Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  2. Ино Фантастика и Фэнтези
  Верн Жюль / Verne Jules

     Библиотека
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Кубикус
Мастер Слова


Russia
1783 сообщений
Послано - 25 Авг 2003 :  17:17:33  Показать инфо об авторе  Посетить страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой
Причиной открытия этого топика стал вопрос Deface:
Цитата:
А почему трилогия? Насколько я помню, эти книги связаны только лишь слабой цепочкой, в которой звеньями являются главные герои. Ну а вообще книга замечательная :)
на прозвучавшую фразу:
Цитата:
трилогия: Дети Капитана Гранта - 20000 лье под водой - Таинственный Остров.

Итак, что-же такое вышеуказанные произведения? Трилогия, или все-таки отдельные произведения? С одной стороны, во всей серии есть только два человека (не эпизодические), которые "участвуют" хотя бы в 2х книгах из трех. Это ... Ну, вы сами знаете ! И нет ни одного, кто участвует во всех трех. С другой стороны, события первой и второй книги получают логическую развязку в третьей. С третьей стороны, между первой книгой и второй связи нет вообще...


Отредактировано - Квета 09 Фвр 2010 10:51:05

Deface
Ищущий Истину



97 сообщений
Послано - 25 Авг 2003 :  17:46:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Это интересно, каким же образом события первой и второй книги получают логическую развязку в третьей?! Ну, насчет второй книги я еще с натяжкой соглашусь - судьба капитана Немо раскрывается до конца, а по поводу "Дети капитана Гранта"... Ну, спас Дункан островитян от гибели, но как это относится к сюжету первой книги?
А единой повествовательной нитью эти книги не связаны, потому считать их трилогией никак не могу. Э-э-э... в таком случае "Глубина в небе" и "Пламя над бездной" Вернора Винджа дилогия получается?


Bolverk
Хранитель


Russia
451 сообщений
Послано - 25 Авг 2003 :  18:04:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Давно это было, так что может напутаю чего, но в статье к Таинственному острову было четко написанно: все эти три книги Верн запланировал как трилогию. У нее даже название есть, но я его не помню...

Gnythja mundu grisir ef galtar hag vissi.

Deface
Ищущий Истину



97 сообщений
Послано - 25 Авг 2003 :  18:12:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, может задумывал он ее и как трилогию, но получились три совершенно разные книги :)


Кубикус
Мастер Слова


Russia
1783 сообщений
Послано - 25 Авг 2003 :  18:16:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Deface,
Как я сказал выше, есть двое, чья история засвечена в 2-х книгах из трех! Капитан Немо - это один (положительный герой). Но есть еще и герой отрицательный (в Детях Капитана Гранта), чья история также приходит к логическомузавершению в конце третьей книги. А то герои Таинственного Острова фиг бы спаслись ! А Капитана Немо жалко... Как оказалось, путь Ганди - более эффективен!


Белый




3052 сообщений
Послано - 26 Авг 2003 :  04:37:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Тут и спора никакого не должно быть. Это - трилогия!!! Действие происходит в одном мире. События и некоторые герои сквозные. Этих условий достаточно.
С чего вы взяли, что действие обязательно должно вытекать друг из друга???
Что в таком случае "Клинки" Дункана? Да, те романы Винджа - дилогия.


Overdyer
Магистр


Russia
236 сообщений
Послано - 26 Авг 2003 :  06:24:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Overdyer Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Честно говоря вообще плохо помню эти романы, но заинтересовался топиком и глянул библиографию на fantasticfiction, увидел следующее и аж офигел.
Серия Voyages Extraordinaires (Необычные путешествия):
1. Five Weeks in a Balloon (1863) (Пять недель на воздушном шаре)
2. A Journey to the Centre of the Earth (1864)(Путешествие к центру Земли)
3. From the Earth to the Moon (1865) (?)
4. Round the Moon (1869) (?)
5. 20,000 Leagues Under the Sea (1870) (20000 лье под водой)
6. Around the World in Eighty Days (1872) (Вокруг света за 80 дней)

Заметьте, что книга номер 5 значится в этой серии. И вообще 1,3 и 4 я не помню, наверно не читал. 2, 5 и 6 можно объединить необычным путешествием, но не более того. Вопрос в том, сам Ж.Верн их объединил или фаны?

Если это и правда, то все же хорошо придумано.

Кубикус
Мастер Слова


Russia
1783 сообщений
Послано - 26 Авг 2003 :  13:13:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Серия Voyages Extraordinaires (Необычные путешествия):
1. Five Weeks in a Balloon (1863) (Пять недель на воздушном шаре)
2. A Journey to the Centre of the Earth (1864)(Путешествие к центру Земли)
3. From the Earth to the Moon (1865) (?)
4. Round the Moon (1869) (?)
5. 20,000 Leagues Under the Sea (1870) (20000 лье под водой)
6. Around the World in Eighty Days (1872) (Вокруг света за 80 дней)

Заметьте, что книга номер 5 значится в этой серии. И вообще 1,3 и 4 я не помню, наверно не читал. 2, 5 и 6 можно объединить необычным путешествием, но не более того. Вопрос в том, сам Ж.Верн их объединил или фаны?



Будучи экспертом по Жюль Верну с тридцатилетним стажем, уверенно заявляю, что у вышеперечисленных произведений нет ничего общего, кроме автора! Поэтому в перечень я бы включил ВСЕ произведения Жюля Верна. Они ВСЕ о необычных путешествиях! Почему выбраны эти шесть - загадка! Потому что никаких общих героев, или переклички событий в этих шести книгах НЕТ!


Bolverk
Хранитель


Russia
451 сообщений
Послано - 27 Авг 2003 :  10:42:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Бывает так, что автор объединяет под одним заголовком произведения и не связанные непосредственно друг с другом, но удовлетворяющие какому-либо критерию... К примеру, критерию "Необыкновенное путешествие".
Я, вообще, в Верне не большой специалист, но пару раз слышал, что он создавал цикл под таким названием...


Gnythja mundu grisir ef galtar hag vissi.

Bolverk
Хранитель


Russia
451 сообщений
Послано - 27 Авг 2003 :  10:51:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да. Посмотрел сейчас (благо книга под рукой была), есть такой цикл. И перечисленные odr'ом книги в нее входят, хотя, по-моему, и не только они. Вообще, похоже, Верн создал два великих труда: Необыкновенные путешествия, куда вошли его художественные пр-ния, и История великих открытий научно-географический труд в 3-х томах.
Хотя, может я и не прав...

Gnythja mundu grisir ef galtar hag vissi.

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 25 Окт 2003 :  18:10:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хитро завязано...

Одно то, что Верна всё ещё читают с удовольствием в 21-ом веке - чудо. Из фантастов, его современников близко подходит только Уэлс.

Mat, if you don't mind

Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 06 Ноябр 2003 :  20:47:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да, странная дискуссия.
Во-первых, это трилогия хотя бы потому, что эти три книги стоит их читать в определенной последовательности. Какой смысл читать "Таинственный остров", не прочитав "Дети капитана Гранта"? Тем более перед "20 тыс..."? Или скажем, прочитав сначала "Таинственный остров", тянет прочитать первые две.
Во-вторых, зачем вообще этот спор? Просто Верн опять был первым и создал романы - циклы. Я только что написала про романы цикла "Мира Этшана" Лоуренс Уотт-Эванс. Вот уж не приходит в голову выстраивать их по цепочке и искать общих героев. У Верна пусть это будет цикл "Вокруг света к таинственному острову"


vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 12 Июля 2005 :  16:01:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Почему то в фантастическом форуме исключительно реалистичный Жюль Верн. Ну не можем мы всерьез считать фантастикой историю про подводную лодку.
А как же космическая фантастика - "Из пушки на луну", "Вокруг луны", "В погоне за метеором"...
Антиутопии - "Властелин мира"
"Путешествие к центру Земли" - породившее весьма своеобразный поджанр НФ. Навскидку, клоны были у Адамова, Булычева...


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 12 Июля 2005 :  20:59:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
А как же космическая фантастика - "Из пушки на луну", "Вокруг луны", "В погоне за метеором"...

Кое-какие мелочи устарели ещё до написания - но тогда непонятки с гравитацией, перегрузками и невесомостью ещё не резали глаза так, как в эпоху освоения ближнего космоса...

Цитата:
"Путешествие к центру Земли" - породившее весьма своеобразный поджанр НФ. Навскидку, клоны были у Адамова, Булычева...

Такой "клон", как Плутония, честно говоря, произвёл на меня большее впечатление :).

А вот что касается ныне не кажущихся фантастическими 20000 лье под водой - вот это - шедевр!

Mat, if you don't mind

Медведик
Магистр


Russia
127 сообщений
Послано - 13 Июля 2005 :  02:07:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Так славно, что Жюля Верна до сих пор кто то читает! А сколько его уже не переиздавали?

Meo voto

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 13 Июля 2005 :  10:45:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
vb
Все-таки подводная лодка в автономном плавании, в кругосветке на электродвигателях, с термоносом - фантастика даже и сейчас :)
Как, впрочем, и развитие на таинственном острове тяжелого машиностроения :)
Единственный "чисто приключенческий" роман трилогии все-таки Дети капитана Гранта. Остальные, даже в наши дни - фантастика!

Мне, например очень нравился роман "Гектор Сервардак" (кажется), это когда комета, пролетая мимо Земли по касательной, срезала кусок с Гибралтаром и прочими частями. И эти ребята выжили на комете, и даже вернулись назад. Гибралтарские англичане, впрочем, продолжили свое путешествие...

И абсолютно сильный роман - про перца, всегда идущего "на Север"... Гаттерас?!

Из пушки на луну и Вокруг луны - особо интересными мне не показались...

А вот приключенческие вещи, типа 5 недель и 80 дней - хороши!


Отредактировано - Ведьмак on 13 Jul 2005 10:49:04

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 13 Июля 2005 :  11:18:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Все-таки подводная лодка в автономном плавании, в кругосветке на электродвигателях, с термоносом - фантастика даже и сейчас :)


Ну вообще то все современные подводные лодки работают на электродвигателях. Если бы еще про источник энергии было бы написано, что это усовершенствованная лейденская банка на основе некоего_супер_вещества_неизвестного_науке, то было бы 100% попадание, хотя читалось бы это не столь достоверно.

Отредактировано - vb on 13 Jul 2005 11:19:16

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 13 Июля 2005 :  13:59:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
vb
На самом деле произведения, как мне кажется, следует оценивать, в первую очередь, в контексте той эпохи, в которой разворачивается действие. Заурядный пулемет "максима", если его поместить в 15-й век, будет выглядеть совершенно фантастично.
Так же выглядит и "Наутилус" со своим экипажем на фоне колониальных войн и восстания сипаев. "20 тысяч лье под водой" - несомненная фантастика.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 13 Июля 2005 :  14:05:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
80 дней - хороши!

Есть даже пара приличных экранизаций ;).

Цитата:
Заурядный пулемет "максима", если его поместить в 15-й век, будет выглядеть совершенно фантастично.
Так же выглядит и "Наутилус"

Да, именно в этом смысле ;). А лодка, которая плавает вдвое глубже, вдвое дольше и вдвое дальше - это ещё не фантастика ;).

Mat, if you don't mind

rambler
Магистр



166 сообщений
Послано - 08 Авг 2005 :  12:26:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Таинственный остров я прочитал за 4 дня.
Это мой любимый рассказ, особенно ближе к середине.


Admin
Администратор
EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 08 Авг 2005 :  19:14:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
rambler, рассказ?

simplemente para llamar su atención

Andrei
Посвященный



37 сообщений
Послано - 08 Авг 2005 :  20:17:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Andrei Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Во-первых, это трилогия хотя бы потому, что эти три книги стоит их читать в определенной последовательности. Какой смысл читать "Таинственный остров", не прочитав "Дети капитана Гранта"? Тем более перед "20 тыс..."? Или скажем, прочитав сначала "Таинственный остров", тянет прочитать первые две.

Вот уж не согласен. Последовательность в данном случае значения не имеет. Я начинал с "Таинственного острова", а о существовании других книг про Немо узнал позже.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 08 Авг 2005 :  21:08:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrei
Поддерживаю. Читал когда-то эту трилогию в следующей последовательности: "Таинственный остров" – "20 тысяч лье под водой" – "Дети капитана Гранта". Считаю, что ничего при этом не потерял, т.к. ни одна из книг не является абсолютным логическим продолжением другой, это абсолютно самостоятельные вещи, объединенные лишь некоторыми общими персонажами и историческим антуражем.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Тереза
Посвященный



26 сообщений
Послано - 30 Июня 2009 :  13:07:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Критики советских времен упорно утверждали, что «Дети капитана Гранта», «Двадцать тысяч лье под водой» и «Таинственный остров» - это трилогия. Причиной называли единую тему трех книг – колониальную систему. «Таинственный остров», по их утверждениям, вписывается сюда же, потому что это - описание общества, лишенного недостатков, которые были свойственны колониальной системе. На мой вкус, по порядку читать все-таки лучше, когда читаешь в обратном порядке, «Таинственный остров» не производит такого впечатления.

Кубикусу: Ганди действовал в середине двадцатого века. Попробуй он что-нибудь сделать во время действия романа, в середине девятнадцатого, посмотрела бы я на него! Ведь обстановка в стране была совершенно другая, ничего бы не получилось.

И разве так важно – фантастика или приключения «Двадцать тысяч лье под водой»? Главное в этом романе – не лодка и не море, а люди. Может быть, это единственный роман Жюля Верна, в котором герои хоть немножечко правдоподобны. Хотя есть, конечно, и схематичность, и преувеличения. И почему это Немо – положительный герой?

Во-первых, он убийца. Многократный и совершенно безжалостный. И печальнее всего то, что эти убийства не имеют никакого смысла. Это не борьба с колониальной системой: чтобы что-нибудь сделать в этом смысле, нужно утопить весь военный флот. Такой цели он не ставит, да и бессмысленно опять же – флот можно новый построить или начать войска по суше переводить. Это и не месть – мстят тем, кто конкретно виноват в преступлении. На этих кораблях, может быть, половина экипажа в первый раз вышли в плавание – в чем они виноваты? Зачем ему эти убийства – неужели он делает это только потому, что у него настроение плохое?

Потом, просто несуразный он человек. Представить невозможно – жить на подводной лодке, потому что ему мир не нравится. Насколько я знаю, так поступали только отшельники, но они никому не причиняли вреда, по крайней мере пытались так поступать, а о нем этого никак не скажешь. Наконец, неприятный он, ну просто на редкость. Перечитайте его диалоги с Аронаксом. Вы хотели бы, чтобы с вами так разговаривали? Вот и я бы не хотела. Ревела бы по два часа после каждого разговора. И все-таки вы его любите? И я тоже люблю. Очень. Но почему - не знаю.




Отредактировано - Тереза 10 Янв 2010 02:05:25

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 01 Июля 2009 :  07:44:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Тереза

И печальнее всего то, что эти убийства не имеют никакого смысла. Это не борьба с колониальной системой: чтобы что-нибудь сделать в этом смысле, нужно утопить весь военный флот. Такой цели он не ставит, да и бессмысленно опять же – флот можно новый построить или начать войска по суше переводить. Это и не месть – мстят тем, кто конкретно виноват в преступлении. На этих кораблях, может быть, половина экипажа в первый раз вышли в плавание – в чем они виноваты?

А чего здесь удивительного? Человек "немножко мстит". Конечно, он понимает, что не свалит Британию в одиночку. Но, с другой стороны, он и не гоняется за каждым британским фрегатом. Он вносит свой вклад - не более того.
А "половина экипажа" виновата уже самим фактом того, что они - враги. И неважно, успели они хоть раз выстрелить по противнику, или нет.
Когда выносите оценку герою, нужно учитывать много факторов - в том числе учитывать время написания и взгляды автора. Почему Немо положительный? Ну хотя бы потому, что для Верна, "подвинутого" на науке, принадлежность человека к ученым. к просвещенному люду вообще - уже большой плюс. Немо - носитель "прогрессивных ценностей", он осуществляет процесс познания, прорвавшись в гидрокосмос - и уже в силу этого положителен.


vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 01 Июля 2009 :  10:20:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Во-первых, он убийца.

Немо типичный террорист. И по методам и по риторике он не отличим от современных аналогов.


Почему Немо положительный?

Нужно еще учитывать то, что Верна с его Немо можно считать едва ли не изобретателем терроризма в современном смысле слова. В то время террористы больше специализировались по политическим убийствам, а не по бессмысленному уничтожению. К тому же террористы тогда вызывали значительно большее сочуствие, чем сейчас.


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 01 Июля 2009 :  11:05:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Из обсуждаемой (в основном)трилогии читал сначала "Таинственный остров" (в очень старой книжке), затем "20 000 тысяч лье..." (в новой :)). "Детей..." вообще не читал - в чём виноват Говорухин и Ко - не хочется раздваивать впечатления после просмотра сериала

Мои сочинения на СИ


Отредактировано - Hellgion 01 Июля 2009 11:06:49

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1926 сообщений
Послано - 01 Июля 2009 :  12:46:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
vb пишет:

Немо типичный террорист. И по методам и по риторике он не отличим от современных аналогов.

Я давно не перечитывал ни одной из указанных книг, но, как мне помнится, капитан Немо не нападал первым. Аронакс, принимавший участие в охоте на мостра, топящего корабли, мимоходом упоминает, что командир фрегата знал, что за монстр топит англичан. Так же, видимо, было и в предыдущих случаях - английское адмиралтейство охотилось за подводным кораблём.



Почему Немо положительный?

Нужно еще учитывать то, что Верна с его Немо можно считать едва ли не изобретателем терроризма в современном смысле слова. В то время террористы больше специализировались по политическим убийствам, а не по бессмысленному уничтожению. К тому же террористы тогда вызывали значительно большее сочуствие, чем сейчас.

Вряд ли удастся доказать терроризм Немо. Его деятельность сводилась к научной работе и к сбору средств для повстанцев в разных уголках планеты. Он - противник угнетения человека человеком, чем и симпатичен. И потому актуален - угнетение приняло сейчас скрытую форму, но никуда не делось - кое-кто держит за горло весь мир, на этот раз с помощью денег.

Не хамите, да не хамимы будете!


Отредактировано - dokont 01 Июля 2009 12:48:27

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 01 Июля 2009 :  13:04:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Тереза пишет:



Критики советских времен упорно утверждали, что «Дети капитана Гранта», «Двадцать тысяч лье под водой» и «Таинственный остров - это трилогия. Причиной называли единую тему трех книг – колониальную систему. «Таинственный остров», по их утверждениям, вписывается сюда же, потому что это - описание общества, лишенного недостатков, которые были свойственны колониальной системе. На мой вкус, по порядку читать все-таки лучше, когда читаешь в обратном порядке, «Таинственный остров» не производит такого впечатления.
Дети и Двадцать не связаны ничем. Таинственный Остров связан персонажами - Айртоном с Детьми и Капитаном Немо с 20 тыс лье. Кто там что писал про колониальную систему - неважно! Что читать первым 20 тыс или Детей - неважно! Таинственный остров - желательно последним (но не обязательно, так случилось, что я его первым прочел).



Главное в этом романе – не лодка и не море, а люди. Может быть, это единственный роман Жюля Верна, в котором герои хоть немножечко правдоподобны. Хотя есть, конечно, и схематичность, и преувеличения.
По-моему Верн никогда не был силен в описании реальных людей. Стиль писательства того времени был весьма категоричен. Герой - так герой, Злодей - так злодей. Пожалуй Немо и затем Айртон - пара противоречивых героев. Остальные - черно-белые ВСЕГДА!



И почему это Немо – положительный герой?
Здесь я бы обратился к историческому контексту, в котором писался роман 20 тыс лье. Верн писал не для нас с вами, а для тамошних французов. Для тогдашних французов - Немо герой, однозначно! В сегодняшних реалиях и наши предки небось - каннибалы.

vb
Обвинять в терроризме человека, поддерживающего Национально-освободительное движение своей страны - слишком по имперски! У Немо не было системного подхода в борьбе - это да, но чего вы хотите от инженера и принца???


LazarenkoDG
Ищущий Истину



57 сообщений
Послано - 01 Июля 2009 :  13:22:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Террористы, революционеры, да и партизан с натяжкой туда же - одно и тоже с учетом различных точек зрения.


El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 01 Июля 2009 :  13:38:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
LazarenkoDG, куда же?


LazarenkoDG
Ищущий Истину



57 сообщений
Послано - 01 Июля 2009 :  14:56:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El пишет:



LazarenkoDG, куда же?



А вот куда, это зависит от мировозрения конкретного отправляющего :-) По моему мнению это однотипные персонажи, а положительные или нет - это отдельная и сильно противоречивая тема.


vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 01 Июля 2009 :  16:05:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ведьмак Расскажи, например, Мату, чьи национальные интересы отстаивают арабские террористы в Израиле. И заодно можно порассуждать о том, кто был первым на этой территории.



Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6028 сообщений
Послано - 01 Июля 2009 :  17:33:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Позвольте мне добавить пять копеек к предмету обсуждения.
Оценивая капитана Немо следует понимать, что Жюль Верн француз и писал в первую очередь для своих соотечественников.
Во Франции антианглийские настроения сильны начиная со столетней войны, следовательно любой герой воюющий с Англией, тем более если страна его "стонет под английским игом" вызывает вполне понятные ассоциации с французскими героями освобождавшими Францию от англичан.
Более того сама теория террора не была еще известна широкой публике и понятно, что отсутствовало понимание ее контрпродуктивности, хотя как раз тщетность и бесплодность усилий капитана достаточно хорошо показаны в цикле.


dokont
Мастер Слова


Ukraine
1926 сообщений
Послано - 01 Июля 2009 :  18:13:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха пишет:


Позвольте мне добавить пять копеек к предмету обсуждения.
Оценивая капитана Немо следует понимать, что Жюль Верн француз и писал в первую очередь для своих соотечественников.
Во Франции антианглийские настроения сильны начиная со столетней войны, следовательно любой герой воюющий с Англией, тем более если страна его "стонет под английским игом" вызывает вполне понятные ассоциации с французскими героями освобождавшими Францию от англичан.

Осмелюсь доложить - я ни капельки не фрацуз. А капитан Немо мне симпатичен. И настроения у меня не антианглийские. Скорее - антиамериканские. Но это не мешает мне с уважением относиться к персонажу Верна по имени Немо.

Более того сама теория террора не была еще известна широкой публике и понятно, что отсутствовало понимание ее контрпродуктивности, хотя как раз тщетность и бесплодность усилий капитана достаточно хорошо показаны в цикле.

Как раз где-то в это время из разночинцев, ушедших в народ, начала выделяться группа бомбистов для борьбы с самодержавием. А террор - это одна из идей якобинцев, и образованная публика Европы не могла не знать, что это такое.
Тем более во Франции.


Не хамите, да не хамимы будете!

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 01 Июля 2009 :  18:39:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Образованная публика Европы понятия не имела о том, что такое террор.
Во Франции террор - государственная политика.
Всяческие революционеры и анархисты в то время разрабатывали идеи политических убийств и никак не ставили задач уничтожить 1-2 сотни человек за то, что попали не в то место не в то время.


dokont
Мастер Слова


Ukraine
1926 сообщений
Послано - 01 Июля 2009 :  19:27:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Возвращаясь к Верну: капитан Немо не террорист.

Не хамите, да не хамимы будете!

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 01 Июля 2009 :  19:58:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
...он просто топил корабли - женщин, детей, стариков, ученых, гражданских и т.д.


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 01 Июля 2009 :  20:02:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
vb

Образованная публика Европы понятия не имела о том, что такое террор

И это притом, что концепция и философия террора именно в Европе и разработана, и как раз в XIX веке? Престранно.
Просто не надо ставить знак равенства между бомбистами XIX века и терроризмом века XX. И уж само собой, террор - не бессмыслен. Хотя бы потому, что он достигает своих целей - просто эти цели не всем понятны, и не лежат на поверхности.

и никак не ставили задач уничтожить 1-2 сотни человек за то, что попали не в то место не в то время

Для нынешних террористов массовые убийства не цель, а средство.

...он просто топил корабли - женщин, детей, стариков, ученых, гражданских и т.д.

А какие корабли потопил "Наутилус"?

Отредактировано - Денис 01 Июля 2009 20:06:17

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1926 сообщений
Послано - 01 Июля 2009 :  20:23:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
vb пишет:



...он просто топил корабли - женщин, детей, стариков, ученых, гражданских и т.д.

Вас не затруднит привести цитату из книги, где бы об этом говорилось?

Не хамите, да не хамимы будете!

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 01 Июля 2009 :  20:26:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

И это притом, что концепция и философия террора именно в Европе и разработана, и как раз в XIX веке?

Вот именно, что террора, как средства для удержания государственной тирании (Франция), коллективный террор - государство против граждан, как средство революционной борьбы (Россия), индивидуальный террор - направленный на представителей государства, а не на массы.

Да пояс шахида и массовый терроризм это изобретение примерно 40-х годов XX века. И в современных ему терминах, Немо террористом не был. Но на деле он устраивал именно массовые терракты, современного типа. В чем его отличие от, его современных последователей, взрывающих самолеты?


Тема продолжается на 5 страницах:
  1  2  3  4  5
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Верн Жюль / Verne Jules"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design