Любой школьник может провести химический опыт по учебнику, но пускай он возьмет и проведет его же по памяти, предварительно отыскав нужные реактивы в природе, учитывая что они не подписаны по названиям и процентному содержанию. Неиспользуемая информация довольно быстро забывается, и уже через пару лет тот кто решал примеры с интегралами с трудом вспомнит как и что надо делать. С логикой многие знакомы только понаслышке или крепки задним умом- значит и нормального ученого не выйдет. Рабочие навыки в условиях средневековья пригодятся только те которые не связаны с электроинструментом или станками. Директор или олигарх для раскрутки дела должны где-то взять энную сумму и завести связи. Без знания всех тонкостей общественного поведения среднестатистического нашего соотечественника казнят или за то что не поклонился местному барончику или спалят на костре как еретика или колдуна. В общем почитать интересно, но если реципиент не очнется в тушке местного с какой-нибудь памятью от тушки, то проживет сия личность навряд-ли долго. Есть книга " Глэд" , там в первых главах четко показано -непонятную личность запытали, ослепили, провели пару опытов, почти довели до сумасшествия и выкинули. https://readli.net/gled-trilogiya/ Потом конечно и рояли пошли.
Послано - 16 Янв 2019 : 18:35:53
Попробовал посоветанную тут «Лягушку в молоке». С одной стороны, вроде бы действительно достаточно реалистично и безроялисто - именно то, чего и хотелось. Но вот ГГ у меня вызвала отвращение, поэтому читать не смог, на середине книги бросил. Очень печально . Не порекомендуете ещё что-нибудь безроялистое?
Поиски всевозможных причин почему нельзя что-либо сделать ИТТ напомнили мне закон бесконечности кружки пива: Чтоб выпить кружку пива, надо сперва выпить половину кружки пива. Чтоб выпить половину, надо выпить четверть. Что выпить четверть, надо выпить осьмушку. ... углубляться пока не надоест... Поэтому кружка пива не может быть выпита.
Апория Зенона адаптированная - очевидно - для жертв пивного алкоголизма. Даже две апории, что забавно.
А вообще интересная, так сказать, была дискуссия. Жаль что я ее в свое время не заметил. Повеселился бы ))
то возможно, подчеркиваю - возможно, поможет ему открыть небольшую лавочку, либо даже стать мелким купцом. Если его не убьют раньше. Также он способен стать управляющим какого-нибудь бедного поместья в старости, если удаться заделаться слугой или мальчишкой на побегушках.
Тут вырастает другая проблема... точнее две. Первая это то, что Средневековье это Феодальная система отношений и натуральное хозяйство. Деньгами мало кто рассчитывается, и зачастую используют натуральный обмен, "ты мне десяток яиц, я тебе десяток кочанов капусты". Вторая проблема это сертификация и лицензиат, который не сегодня придуман. Чтобы заниматься какой-то деятельностью надо будет войти в гильдию, чтобы в нее вступить, надо будет иметь связи, но даже тогда можно легко и просто сдохнуть будучи на должности какого-нибудь подмастерия. Мы дети 21 века и привыкли оперировать денежными знаками, даже когда проводим мену... в средние века все слишком иначе.
Тут такое дело. Можно никуда из деревни не выезжать, частенько там мелкие купцы или горожане, иногда господа проезжают. Первые продовольствием для города закупаются. Правда, последние запросто разорят изнасилуют и убьют. Можно скооперироваться со старостой и продавать что-то вместе с ним. Само собой, мне копейку - ему рупь. Но тут тоже, все от старосты зависит и удачи. А вот забитым мальченкой-полурабом устроиться куда-нибудь к какому-нибудь мелкому помещику вполне реально.
В свое время пытался написать "попадание без роялей" https://litnet.com/ru/book/devyataya-zhizn-b19304 Итог закономерен - без них, родимых, все же не обошлось. Правда видны они большей частью мне.
Кстати для себя считаю самым большим роялем - вирус идиотизма поражающий всех вокруг попаданца. Ладно еще обычные граждане - средневековье там, тотальный авитоминоз и йодный дефицит обычное дело, но есть ведь еще и вполне дееспособные спецслужбы...
Попробовал посоветанную тут «Лягушку в молоке». С одной стороны, вроде бы действительно достаточно реалистично и безроялисто - именно то, чего и хотелось. Но вот ГГ у меня вызвала отвращение, поэтому читать не смог, на середине книги бросил. Очень печально . Не порекомендуете ещё что-нибудь безроялистое?
Аркадий и Борис Стругацкие - Попытка к бегству Аркадий и Борис Стругацкие - Град обреченный
то возможно, подчеркиваю - возможно, поможет ему открыть небольшую лавочку, либо даже стать мелким купцом. Если его не убьют раньше. Также он способен стать управляющим какого-нибудь бедного поместья в старости, если удаться заделаться слугой или мальчишкой на побегушках.
Тут вырастает другая проблема... точнее две. Первая это то, что Средневековье это Феодальная система отношений и натуральное хозяйство. Деньгами мало кто рассчитывается, и зачастую используют натуральный обмен, "ты мне десяток яиц, я тебе десяток кочанов капусты". Вторая проблема это сертификация и лицензиат, который не сегодня придуман. Чтобы заниматься какой-то деятельностью надо будет войти в гильдию, чтобы в нее вступить, надо будет иметь связи, но даже тогда можно легко и просто сдохнуть будучи на должности какого-нибудь подмастерия. Мы дети 21 века и привыкли оперировать денежными знаками, даже когда проводим мену... в средние века все слишком иначе.
Тут такое дело. Можно никуда из деревни не выезжать, частенько там мелкие купцы или горожане, иногда господа проезжают. Первые продовольствием для города закупаются. Правда, последние запросто разорят изнасилуют и убьют. Можно скооперироваться со старостой и продавать что-то вместе с ним. Само собой, мне копейку - ему рупь. Но тут тоже, все от старосты зависит и удачи. А вот забитым мальченкой-полурабом устроиться куда-нибудь к какому-нибудь мелкому помещику вполне реально.
То-то я смотрю, что все так замечательно встраиваются в мужские коллективы той же эпохи, но чуть удалённый. Например, интернат, всё есть, а всё равно, регулярно кто-то не встроился. Или благожелательная армия, где тебя обучат, поправят, и прочее. И ведь сколько воя от не встроившихся.
А тут на тебе, отправим прыща менеджерского, обычный ход, в какую нибудь социальную тьмутаракань. Да даже, будь ты убивцем многоопытным, что ты один сможешь?
В общем, без роялей попаданство было бы очень коротким и скучным. Тут единсвтенный ход начать с детства встраиваться, проникаться горизонталями, привычками, шаблонами поведения. Но ведь все норовят сразу с опытом житейским своерменным переместиться, как же, ты ведь тут такой умный, кнопки на телевизоре ловко переключаешь, в викпедию в интернете заходишь.
Остатёся младший научный сотрудник только что от азов проучившийся и ещё помнивший как говно за снаучным руководителем подтаскивать. Самый реальный, как по мне, Плотниковский вариант. Ещё и паяльник помнит, и школьный курс и незабронзовел, не начал рассказывать как правильно историю учить глупым гуманитариям.
Послано - 17 Фвр 2019 : 16:24:01
Народ напомните пожалуйста. Рассказ, группа попаданцев попадает в мир, идет война. Главный герой в меру сил воюет и строит планы, разбирается с магией. Потом нападение и разгром героя в жертву принесли и изготовили из его души камешек востанавливающий ману магам.
Послано - 17 Фвр 2019 : 17:12:59
По навыкам попаданца, которые будут востребованы - это умение считать. На втором месте - умение читать (это уже как гриться МС). Читая некоторые труды по средневековью, и в особенности приключенческие романы, где про управляющих/приказчиков говорилось - он умеет считать и читать. Этого было достаточно что бы выбиться в люди. Мы современные сильно недооцениваем эти навыки. Умением считать и читать обладали далеко не все дворяне, что уж про обычный люд говорить.
По навыкам попаданца, которые будут востребованы - это умение считать. На втором месте - умение читать
Я конечно не самый лучший историк, даже вообще не, но если судить по известным берестяным грамотам, - в далеко не самой цивилизованной нижегородской республике умение читать и считать было массовым. А это пятьсот лет назад... Хоть и более мифические, древние греки, римляне и евреи (без них никак), тоже массово грамотны. А там где грамота редкость, ее востребованность аналогичная редкость... (Примерно как с нормальными инженерами у нас во все времена.) А для счета еще и система счисления может подгадить... Даже просто запись римскими числами... Могут пригодится лишь какие то специальные фишки. К примеру двойная бухгалтерия или вычисление корней или синусов или числа пи. Обычный человек редко что из этого умеет без калькулятора. (Хе-хе. Ни один из моих знакомых бухгалтеров в уме считать не умеет даже в пределах 10)
он умеет считать и читать. Этого было достаточно что бы выбиться в люди. Мы современные сильно недооцениваем эти навыки. Умением считать и читать обладали далеко не все дворяне, что уж про обычный люд говорить.
Было время, когда за это убивали, просто на всякий случай. Возможно, до того как оно вернётся, осталось не так уж и долго.
Послано - 04 Марта 2019 : 16:47:33
+ masaiti1405 Это там, где у ГГ щупальца из головы растут, которыми он убивает неугодных, тем самым прокачиваясь в супер-пупер монстра ?
Я конечно не самый лучший историк, даже вообще не, но если судить по известным берестяным грамотам, - в далеко не самой цивилизованной нижегородской республике умение читать и считать было массовым. А это пятьсот лет назад... Хоть и более мифические, древние греки, римляне и евреи (без них никак), тоже массово грамотны.
Массово, хмм, наверное все же ты действительно не самый лучший историк. Посмотри русское царство - https://ru.wikipedia.org/wiki/Грамотность_в_дореволюционной_России И Европа не отставала - https://ru.wikipedia.org/wiki/Грамотность#/media/File:Illiteracy_france.png
Да, вики тот еще источник, но в данном плане вполне верен.
Послано - 04 Марта 2019 : 19:34:43
SolarRay пишет:
Было время, когда за это убивали, просто на всякий случай. Возможно, до того как оно вернётся, осталось не так уж и долго.
Уже врят ли. Слишком большой информационный слой потеряется без умения читать. Если сейчас вот допустим потерять эту способность, то человек окажется беспомощен в цивилизованном мире. Но вот то, что все скатиться до 3 классов духовно-приходской, это да)))
Послано - 14 Марта 2019 : 15:18:43
yugurtha пишет:
bucmeker пишет:
Пронто пишет:
[ bucmeker пишет:
то возможно, подчеркиваю - возможно, поможет ему открыть небольшую лавочку, либо даже стать мелким купцом. Если его не убьют раньше. Также он способен стать управляющим какого-нибудь бедного поместья в старости, если удаться заделаться слугой или мальчишкой на побегушках.
Тут вырастает другая проблема... точнее две. Первая это то, что Средневековье это Феодальная система отношений и натуральное хозяйство. Деньгами мало кто рассчитывается, и зачастую используют натуральный обмен, "ты мне десяток яиц, я тебе десяток кочанов капусты". Вторая проблема это сертификация и лицензиат, который не сегодня придуман. Чтобы заниматься какой-то деятельностью надо будет войти в гильдию, чтобы в нее вступить, надо будет иметь связи, но даже тогда можно легко и просто сдохнуть будучи на должности какого-нибудь подмастерия. Мы дети 21 века и привыкли оперировать денежными знаками, даже когда проводим мену... в средние века все слишком иначе.
Тут такое дело. Можно никуда из деревни не выезжать, частенько там мелкие купцы или горожане, иногда господа проезжают. Первые продовольствием для города закупаются. Правда, последние запросто разорят изнасилуют и убьют. Можно скооперироваться со старостой и продавать что-то вместе с ним. Само собой, мне копейку - ему рупь. Но тут тоже, все от старосты зависит и удачи. А вот забитым мальченкой-полурабом устроиться куда-нибудь к какому-нибудь мелкому помещику вполне реально.
То-то я смотрю, что все так замечательно встраиваются в мужские коллективы той же эпохи, но чуть удалённый. Например, интернат, всё есть, а всё равно, регулярно кто-то не встроился. Или благожелательная армия, где тебя обучат, поправят, и прочее. И ведь сколько воя от не встроившихся.
А тут на тебе, отправим прыща менеджерского, обычный ход, в какую нибудь социальную тьмутаракань. Да даже, будь ты убивцем многоопытным, что ты один сможешь?
В общем, без роялей попаданство было бы очень коротким и скучным. Тут единсвтенный ход начать с детства встраиваться, проникаться горизонталями, привычками, шаблонами поведения. Но ведь все норовят сразу с опытом житейским своерменным переместиться, как же, ты ведь тут такой умный, кнопки на телевизоре ловко переключаешь, в викпедию в интернете заходишь.
Остатёся младший научный сотрудник только что от азов проучившийся и ещё помнивший как говно за снаучным руководителем подтаскивать. Самый реальный, как по мне, Плотниковский вариант. Ещё и паяльник помнит, и школьный курс и незабронзовел, не начал рассказывать как правильно историю учить глупым гуманитариям.
Ну да, в принципе, тут нужен рояль - психология. Но ведь есть люди, природно предрасположенные к психологии. Не знаю, можно ли это назвать полноценным роялем. Тогда вообще любой случай, счастливый или нет, это тоже рояль. Не встроился - антирояль. Встроился - рояль. Но небольшие рояли допустимы, я же писал. Проблема современной литературы, что там используются не рояли, а роялища, причем зачастую ГГ не каждым из них и пользуется, либо попользуется чуток и отбросит потом за ненадобностью.
Послано - 14 Марта 2019 : 17:20:05
bucmeker пишет:
Ну да, в принципе, тут нужен рояль - психология. Но ведь есть люди, природно предрасположенные к психологии. Не знаю, можно ли это назвать полноценным роялем. Тогда вообще любой случай, счастливый или нет, это тоже рояль. Не встроился - антирояль. Встроился - рояль. Но небольшие рояли допустимы, я же писал. Проблема современной литературы, что там используются не рояли, а роялища, причем зачастую ГГ не каждым из них и пользуется, либо попользуется чуток и отбросит потом за ненадобностью.
Люди интуитивно понимающие психологию зачастую, пардон, сосут в социальном плане, да и по жизни нерешительные. Комплекс неполноценности и отсутствие чувства собственного достоинства - это джентльменский набор таких ребят. Плюс интровертность не способствует к налаживанию контактов.
На счёт роялей, если они уместны в оркестре, вписываются в композицию и не выбиваются в ведущий инструмент, то пусть играет. Другое дело если рояль затмевает всё остальное, или оркестр из одних роялей и состоит, вот это ШВАХ!
Послано - 15 Марта 2019 : 08:49:39
Те,кто понимают психологию, обычно выезжают вперед на чужих костях, интригах. Обычно это женщины. Определенный комплекс неполноценности и страхи должны при этом появиться. Однозначно, одиночество и интровертность должны присутствовать, но эти люди всегда будут окружены другими людьми. И чсв вряд ли пострадает, наоборот - будет расти. Как правило, если это мальчик, это самый популярный мальчик в классе. Но при этом ни разу не забияка. Может быть как расположен к учебе, так и нет. В первом случае, это не ботаник, но он всегда все успевает. Важной особенностью такого индивида служит, что у него, как правило, всегда со всеми хорошие отношения. И он всегда со всеми общается, вроде как друг. И в жизни у него все получается. Затем, он либо не идет на завод, а как-то вертится за счет связей и хитропопости, либо идет куда-нибудь в пиарщики или маркетологи.
Послано - 15 Марта 2019 : 09:01:28
Уважаемые участники спора, будьте так добры продолжать ваш разговор непосредственно в личных сообщениях, а сюда кидать ссылки на произведения!
Добрые дела всегда наказуемы. А дела настолько добрые, как попытка спасти невинную жизнь, наказуемы вдвойне. И от спасенных потом невообразимо тяжело избавиться.
Послано - 14 Апр 2019 : 10:30:58
За месяц так ни одну и не нашел. Издатели сговорились кормить людей навозом. Как впрочем режиссеры и звуковые компании. Талант - штука редкая и ненадежная. Легче испортить вкус - и пусть выбирают из отдельных кусков гумна. Олигополия, как же я их ненавижу. Да и авторы тоже - свиньи исписавшиеся.
А зачем им писать для таких свиней-то? Даже ссылки давать противно, засрут же зажравшиеся свиньи
Я смотрю у вас конкретно подгорает.
Пригорает у того, кому писатели хрючево не подогнали. И вас это тоже не устраивает, я так погляжу? Тоже ждёте от свиней подгона годноты, чтобы жрать прихрюкивая и с отрыжкой выдать "шой-то икорка мелковата"
Серия из 3х книг. Даже не уверен, как правильно сказать про нее. Пусть будет так, если начало первой книги очень неплохое, даже больше половины, то дальше читать на свой страх и риск.
Послано - 22 Апр 2019 : 01:47:53
Всем доброго времени суток. Попадалово без роялей в кустах... Ну я могу свою книжку скинут, если мня не забанят за саморекламу. Книжка пишется - первую часть книги герой на земле детективничает, отхватывает и т.д. (учится магии), а потом попадает в другой мир, где снова учится, отхватывает и т.д. http://samlib.ru/editors/l/lewin_a/dorogawotxme.shtml Пишется ещё. Пока написано на 535 по счётчику СИ.
А зачем им писать для таких свиней-то? Даже ссылки давать противно, засрут же зажравшиеся свиньи
Автор должен писать прежде всего для себя и быть честным перед собой. Иначе что толку от его писанины.
Правильно, пишет для себя, выкладывает, и тут приходит такой "эй, свинья зажравшаяся, подай ещё хрючева, да не забудь, что я люблю вот так и так, а то, что ты пишешь - отстой, так как мне не зашло, подай ещё!"
Вот из уважения к авторам таким "читателям" и не надо давать никаких ссылок.
Правильно, пишет для себя, выкладывает, и тут приходит такой "эй, свинья зажравшаяся, подай ещё хрючева, да не забудь, что я люблю вот так и так, а то, что ты пишешь - отстой, так как мне не зашло, подай ещё!"
Вот из уважения к авторам таким "читателям" и не надо давать никаких ссылок.
Я понимаю, что у всех свои проблемы, но зачем вы постоянно оскорбляете других людей?
Зачем вы свои фантазии приписываете людям с которыми совершенно не знакомы?
Или вы получаете от этого удовольствие?
Не скрою я действительно, считаю что большая часть авторов пишет очень плохо, но я их стараюсь просто не читать.
Делает ли это меня свиньей как вы утверждаете может и делает, но тогда такими же свиньями будут большая часть читателей в мире.
Послано - 23 Апр 2019 : 16:51:17
Создаётся впечатление, что вы и bucmeker - один человек. Автора свиньёй исписавшейся назвать можно, а читателя зажравшейся свиньёй уже оскорбление.
Создаётся впечатление, что вы и bucmeker - один человек. Автора свиньёй исписавшейся назвать можно, а читателя зажравшейся свиньёй уже оскорбление.
То есть если кто то назвал, авторов свиньями, то по вашему в ответ всех читателей нужно назвать свиньями или вы имели в виду читателей конкретно этой темы?
Aruny пишет:
А зачем им писать для таких свиней-то? Даже ссылки давать противно, засрут же зажравшиеся свиньи
А зачем им писать для таких свиней-то? Даже ссылки давать противно, засрут же зажравшиеся свиньи
Автор должен писать прежде всего для себя и быть честным перед собой. Иначе что толку от его писанины.
Правильно, пишет для себя, выкладывает, и тут приходит такой "эй, свинья зажравшаяся, подай ещё хрючева, да не забудь, что я люблю вот так и так, а то, что ты пишешь - отстой, так как мне не зашло, подай ещё!"
Вот из уважения к авторам таким "читателям" и не надо давать никаких ссылок.
Послано - 24 Апр 2019 : 18:24:42
Я не собираюсь ни перед кем оправдываться. Мы все прекрасно знаем, что проблема не в роялях как таковых,а в том, что авторы толком не использовав один рояль, засовывают второй, третий и так до бесконечности. Написание книг сводится к простому перечислению роялей. Никто не вкладывается в произведения.