Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  7. Явления и жанры
  Из реальности - в другой мир
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 25 Апр 2003 :  19:05:44  Показать инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой
При переносе из нашего мира в чужой (не важно, историческое прошлое или паралелльный мир) герой в 98% из 100 оказывается более информированным, циничным, образованным, опытным, чем аборигены. Ну понятно, что автор должен повышать социальный статус героя. Но было бы интереснее, если бы люди прошлого не изображались бы такими наивными...

А еще раздражает то, что герой очень легко приспосабливается к тому миру и к дефициту информации. Кто может обойтись без новостей в СМИ? Я - нет.

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 25 Апр 2003 :  21:14:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El
Я обхожусь без новостей в СМИ :) В инете новости не читаю, телек вижу только в выходной день (смотрю исключительно фильмы), радио не слушаю (уже второй месяц не могу купить наушники - лень до магазина дотопать). И прекрасно себя чувствую :) Конечно, в первое время был информационный голод, но потом я привыкла :)

Любопытство не порок, а путь к познанию.

Glor
Магистр


Russia
125 сообщений
Послано - 25 Апр 2003 :  22:02:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Аналогично. Обхожусь без СМИ без проблем - достаточно того, что пересказывают друзья. А вот крутость перенесённого однозначно раздражает - особенно если заодно неким магическим способом путешественник обучается языку, рукопашному бою и владению оружием(как правило, холодным, что есть ИМХО нехилый подвиг; хотя, поверьте мне на слово, чтобы прилично-НЕ ВИРТУОЗНО!-овладеть автоматом или пистолетом, совсем недостаточно просто взять его в руки, прочесть инструкцию и провести пару часов на стрельбище). А вот навыков походной жизни ни один герой не получает, что даёт возможность его спутникам издеваться/посмеиваться, ну до первого боя само-собой


El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 26 Апр 2003 :  11:20:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну ладно, привыкнуть-то можно и ко всему. Но я имела в виду этакую умудренность человека 21 в., который и про порох знает, и про все мировые войны, и интриги при дворе испанского короля :)
Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 26 Апр 2003 :  19:28:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А толку от этого? Если мы возьмем реальную ситуацию, мало кто сможет воспользоваться своими книжными знаниями (К тому же большая часть массива знаний, которым современный человек обладает, ни в каком другом мире, кроме того, что его окружает, попросту неприменима). Тут и в другую реальность не нужно - просто сходите в лес безо всего на пару-тройку дней. Это любого научит любить подушку и телевизор:)


JewSerge
Хранитель


Russia
251 сообщений
Послано - 28 Апр 2003 :  04:52:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне кажется, что если герои не будут такими крутыми, то они просто перестанут быть героями. Разве не так? Само слово герой подразумевает под собой не простого человека с улицы. Оно подразумевает человека, который благодаря какому-то своему свойству, может сделать нечто, что не под силу всем остальным людям. Именно поэтому героя и называют героем.
Денис, что касается сходить в лес на пару деньков. Был я там и не один раз. Конечно не без некоторых вещей (минимальный набор: спички, нож, лесная одежда, железная кружка, котелок, немного сухарей), пару дней в лесу вполне нормально. Но вот если больше, то простому человеку это не по силам. Так что подушку и телевизор я не просто люблю, я их обожаю . А самое сложное, то что компа с собой в лесу не было, у меня прямо таки ломки были... Но все же, иногда обязательно нужно выбираться в лес, хоть на пару деньков, со всем необходимым. Тогда любая книга воспринимается более реально.

JewSerge

Отредактировано - JewSerge on 28 Apr 2003 05:02:01

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 28 Апр 2003 :  10:49:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
JewSerge
Согласна с тобой по поводу героев. Если бы главное действующее лицо не было героем, то тогда бы мы просто погрязли в описаниях того, как он привыкал к чужому миру - начиная с элементарных средств гигиены :)

Денис
И я бывала в лесу - с палаткой, правда, спичками и едой. Ничего страшного, прожила там пару дней - жива-здорова, даже понравилось, и это если учесть то, что я очень, очень, очень люблю комфорт!

Любопытство не порок, а путь к познанию.

Отредактировано - НикитА on 28 Apr 2003 10:52:07

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 28 Апр 2003 :  11:05:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да уж я надеюсь, что все побывали в лесу по паре дней - а что бывает в археологических экспедициях, иногда вообще трудно поддается описанию:), уж поверьте. Не в этом дело. Главная то мысль в моем ответе была в том, что современный человек в отрыве от привычного окружения способен существовать очень ограниченное время, а если его лишить всех средств (от спичек до противотанкового гранатомета:)) это время становится еще меньше. И опять-таки вопрос применения знаний, и действования в незнакомой обстановке. Представьте, что зашвырнуло вас не в параллельный мир даже, а в год так 1942 в Сталинград. И что вы будете делать? Куды бечь? Вспомните без книжек, где немцы наступление развивали? А ведь прошло-то всего 60 лет, и нет, наверное, более крепко вбитой в головы темы, чем Великая Отечественная, правда? А если, не дай бог, окажетесь веке в XVI? Пусть бы и у нас, в России? Ведь обычный человек даже того, что ему будут говорить, не поймет:). А книжки ведь все читали, и кино смотрели, правда?

Отредактировано - Денис on 28 Apr 2003 11:06:12

Kutushut
Хранитель


Russia
778 сообщений
Послано - 28 Апр 2003 :  12:04:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kutushut Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Герои они герои и есть. Разом вспомнились Зловещие мертвецы 3, старенький фильм ужасов. Если коротенько - надо в прошлое попадать с машиной. Там в багажнике много жерналов - и как порох получать, и еще...
Контрпример. Г.Л. Олди Нам здесь жить. Главный герой так и не смог выжить в новых условиях. Он и изначально был не очень, а уж развитие сюжета его и вовсе подкосило.

Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений

Aditi
Матриарх


Russia
673 сообщений
Послано - 28 Апр 2003 :  18:18:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Aditi Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
JewSerge, так самое интересное, что эти "герои" в нашем мире были самыми обычными "людьми с улицы" и никакими особыми познаниями не блистали. А вот попав "туда" они становятся крутыми парнями, которым все по плечу, все известно и все они умеют

Если никакого смысла нет в вопросе, не стоит искать его в ответе.

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 28 Апр 2003 :  22:47:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Aditi, вот-вот, я к тому и веду, неужели "там" все такие лохи?

Aditi
Матриарх


Russia
673 сообщений
Послано - 28 Апр 2003 :  23:59:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Aditi Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А как еще прикажете выкручиваться автору, который решил написать фентези про "наших" в Средневековье? Если герой не будет обладать

а) знанием единоборств,
б) могучим интеллектом,
в) чемоданом знаний и умением применять их на практике,
г) умением мгновенно находить себе союзников среди мирного населения,
д) умением ввязываться в споры сильных мира "того",

то это уже не боевое фентези получится, а комедия какая-то... или трагедия. Вот они и умеют все, что можно и чуть-чуть больше...

Если никакого смысла нет в вопросе, не стоит искать его в ответе.

Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 29 Апр 2003 :  10:23:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дак ведь ясно почему. Они ж там не такие развитые были. Было бы странно, что человек с багажом знаний в тысячелетие попал под пяту тирана-питекантропа.

Второе. Человек -это тварь такая... что в огне не горит и в воде не тонет. Отсутствие подушки и телевизора переживет :)
К тому же в прошлом будет не до них - там ведь навалится масса новой инфы.

Да пребудет с вами Сила(Книги)

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 29 Апр 2003 :  10:48:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А почему странно-то? Вы ведь не знаете всех тонкостей ТОГО мира. И вот более простой пример - даже выезжающий за границу на ПМЖ человек обычно долго акклиматизируется и притирается к новой обстановке. А ведь он к современникам попал.


Къяр
Ищущий Истину


Ukraine
76 сообщений
Послано - 29 Апр 2003 :  11:00:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Filin, Я согласен, пример - те же рпг игры, я очень многое применяю из прочитанного в книгах, в жизни. И знаете, получается довольно забавно. Честно, я с огромным удовольствием оказался, хотя бы в 19 веке, я не говорю что каждый толкиенист мечтает опробывать свой клинок в реальном бою, даже если этот бой будет последним, я с большим удовольствием подставлю грудь под топор или арбалетный болт, меч или стрелу лучника, чем окажусь разорваным бомбой и т.д. (вот такой Я)

Не всё то зло, что во тьме...

Отредактировано - НикитА on 29 Apr 2003 18:00:32

Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 29 Апр 2003 :  12:04:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Денис, это ведь вопрос самомнения. Более развитый человек будет стараться занять подобающее ему место. Что можно простить равному трудно, стерпеть от ... скажем ламера. Это о вашем примере.

Да пребудет с вами Сила(Книги)

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 29 Апр 2003 :  12:17:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Знаете, что смешнее всего (только без обид, хорошо?)? Что все попадающие в другой мир в книжках, или мечтающие в него попасть из нашей реальности, становятся очень круты - воины там, маги, а то и короли... (ну или считают, что вполне возможна такая судьба). А чего о другой судьбе не задуматься? Холопа в коровнике или раба на плантации? Ах, но ведь это не романтично.
У Логинова есть отличный рассказ -"Цирюльник". Там один из героев - врач из нашего времени, попавший в прошлое (правда, его судьба там подробно не рассматривается, он - лишь повод к размышлениям для главного героя, "тамошнего" доктора). Так знаете, в чем было преимущество "нашего" доктора? В том, что у него был чемоданчик с современными лекарствами. Но зато тогдашние доктора мыслили острее и глубже - и вовсе не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, как повернется ситуация, когда у "нашего" доктора закончатся лекарства.

Filin, человек из нашего мира (времени) может наизнанку вывернуться, стараясь занять подобающее место. Но с чего Вы взяли, что обычный современный человек более развит, чем такой же рядовой человек в прошлом? Вовсе это не факт. А вот что касается "простить от равного" - это вы в точку. Кто его за равного считать-то будет? Отчекрыжат головенку - и всего делов-то.

Отредактировано - НикитА on 29 Apr 2003 18:12:23

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 29 Апр 2003 :  13:57:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Денис
По-моему у Желязны или еще кого, не суть важно, есть прелестный рассказик, занимающий 3 абзаца (меньше страницы). К работнику на ферме приходят и говорят, что он - подмененный, он из другого мира, а у них там полное фэнтези. Он соглашается вернуться. Оказывается, его "Предназначение" "там" - конюх.
Правда, сюда это никак не подходит, ведь он-оттуда. Но очень уж рассказик милый
Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 30 Апр 2003 :  10:09:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Денис, но согласитесь, что хоть какие-то преимущества есть. Хотя бы та самая мотивация(пришелец типа знает о существовании другой лучшей жизни).
Тот же доктор спас бы много людей(даже я знаю как делают пенициллин). Уж основы гигиены он наверное знал.

Да пребудет с вами Сила(Книги)

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 30 Апр 2003 :  11:57:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Может быть, преимущества и есть. Но вот сможет ли человек из будущего их реализовать? И не загнется ли от банальной антисанитарии раньше, чем втолкует аборигенам основы гигиены?:)
Да, вот еще что. Все мы не раз слыхали, как о некоторых людях говорят - он обогнал свое время, и не был понят. "Не был понят" означает, что человек плохо кончил - кого на костре спалили, кто просто в опалу попал. По-моему, наиболее вероятный сценарий для несчастного, вышвырнутого в прошлое показан Андерсоном в рассказе "Человек, который пришел слишком рано". Хотя исключения, наверное, могут быть - просто потому, что чудеса иногда случаются:)


Admin
Администратор
pol-123
Наблюдатель



5 сообщений
Послано - 04 Мая 2003 :  16:06:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Господа!Я с достаточно большим интересом прочитал ваши мненияпо данной теме и позволю себе добавить свое.
Я считаю,что современный человек (достаточно хорошо образованный и подготовленный физически)в раньшем времени подобен атомной бомбе.Например изготовить порох и начинить им горшок с кусками железа,подобрать группу авантюристов, снабдить их этими гранатами,разогнать пару-тройку местных князьков - и готов королек!


Glor
Магистр


Russia
125 сообщений
Послано - 04 Мая 2003 :  20:49:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ага, вот так сразу! Для начала, дорогой друг, Вам надо будет где-то переночевать и что-то есть(в реальном средневековье был период, когда любого не могущего доказать, что он живёт в ближайшей деревне, сразу вешали - ну если он не дворянин или воин в составе отряда или хотя бы может сослаться на какие-то известные в данной местности имена), во-вторых Вам надо будет объясняться с местными на каком-то языке(прочтите-ка "Слово о полку Игореве" в оригинале - а ведь это русский!) в-третьих,прежде, чем делать гранаты, Вам надо будет
а) достать древесный уголь и растолочь его
б) достать серу (весьма нетривиальная задача в средневековой деревне ИМХО)
в) достать селитру (представляю процесс её поиска в навозной куче на глазах потрясённых пейзан)
г) всё это смешать в некоей неизвестной пропорции (представьте процесс подбора пропорций и соответствующие опыты, а также реакцию крестьян на неизвестного, сотворяющего огонь и чёрный дым с запахом серы - на костёр пожалуйте)
д) достать горшки, которые на деревьях не растут, а если бы и росли, то ведь хозяин дерева не позволит рвать ...
е) изготовить фитили к гранатам(ну хотя бы из тряпок пропитанных селитрой - учтите - работа нефабричная, невозможно выставить единообразное время горения - часть погаснет, часть будет гореть долго, часть взорвётся в руках...)
ж) найти идиотов, готовых воспользоваться столь ненадёжным и опасным для них самих оружием в бою против регулярных войск
з) и) к) и т.д.
В качестве практики рекомендую попробовать набрать группу авантюристов СЕЙЧАС, рассказывая, что Вы пришелец из будущего, параллельного мира, другой ветви реальности, и что, если Вам найдут жильё, сделают документы, и подбросят на первое время пару килограммов денег - то Вы попытаетесь из подручных материалов состроить свинтопрульный мегалазерный ингалайзер, с которым они смогут скинуть пару правительств и стать президентами... (А ведь сейчас Вы знаете язык, ориентируетесь в жизни, знакомы с предметами быта - всё гораздо проще, не так ли ?)
PS. 2pol-123 Я позволил себе воспользоваться Вашим ответом для большей наглядности моего мнения, но это вовсе не означает, что я имею что-то лично против Вас. Не обижайтесь, пожалуйста
PPS. Кстати, успешные действия всё-таки возможны, если Вы специально подготовлены (ну, хотя бы своим хобби - предположим,Вы кузнец-любитель, или член клуба исторического фехтования, или командир РДГ бригады спецназ ГРУ ) - пример Ингви Король-демон

Отредактировано - Glor on 08 May 2003 20:24:14

momus
Хранитель


Russia
574 сообщений
Послано - 07 Мая 2003 :  12:58:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу momus Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Интересная ветка.
Сложно представить что будет в фэнтезийном мире с каким-нибудь современным... например литературоведом - специалистом по абериутам, или, о ужас!, с обычным программистом-системщиком (прикладники хоть знают что-то практически полезное).
А не попробовать ли каждому из присутствующих на форуме подойти к зеркалу и честно, положа руку на сердце, задать себе вопрос: "Какие возможны варианты при моем попадании в такой мир?" Только без растопыривания пальцев!
Как пример могу предложить себя.
Рассмотрено два варианта.
Пессимистический: Загнуться через пару дней от какой-нибудь заразы.
Оптимистический: то же самое но через пару месяцев :(
Хотя есть вариант, если выжить и выучить язык получить тепленькое местечко какого-нибудь ключника при монастыре пожирнее (таблицу умножения и все четыре правила с дробями я знаю, а кроме того немного разбираюсь в бухучете (отличаю дебет от кредита и смыслю камеральном учете))

Искатель дёгтя в бочках с мёдом.

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 07 Мая 2003 :  14:33:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ха, со мной в фэнтези-мире (или в средневековье) наверняка случилось бы что-нибудь подобное - это я про пессимистичсекий и оптимистический варианты momus`а. Хотя вряд ли бы удалось даже два месяца продержаться - не природа, так люди бы доконали... И еще вот что. Значительная часть героев, попадающих в мир фэнтези - это десантники, спецназовцы и так далее. А как быть человеку с некоторыми, скажем, физическими проблемами? Как быть тем, кто, например, носит очки (как я)? Ответ очевиден... Не, не хочу я в фэнтези, ну его:)


Линнел
Хранитель


Russia
663 сообщений
Послано - 07 Мая 2003 :  14:53:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Линнел Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ох... Я, пожалуй, тоже не гожусь для фэнтези: мало, что женщина (которых в средние века ни во что не ставили), так ещё и в очках! И никому там не нужно моё высшее образование... Тут даже не пара дней, мне суток хватит, чтобы загнуться. :-)


... в одиночестве нельзя заглядывать в темноту

Белый




3062 сообщений
Послано - 07 Мая 2003 :  15:52:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Почитай Хроники Кавенанта НЕверующего. Узнаешь, что бывает с людьми физически неподготовленными :)

Не всякая Правда - Истина.

Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 07 Мая 2003 :  17:11:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Почитай Хроники Кавенанта НЕверующего. Узнаешь, что бывает с людьми физически неподготовленными :)


Томас рулил :). А вообще Вы че? Упустить шанс посмотреть и даже прочувствовать миры своих любимых книг? :)

Итог вроде бы подвел Белый постингом ниже. По краймере я согласен. :)

Отредактировано - Filin on 08 May 2003 11:10:12

Белый




3062 сообщений
Послано - 08 Мая 2003 :  10:48:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я думаю главное не загнуться первые пару дней. И найти покровителя. Если это сделаешь, то считай жизнь твоя будет малиной. Все-таки даже теоретические знания могут обеспечить тебе все, что угодно. Главное ведь подать идею, а уж люди найдут, как воплотить ее. Опять же может мы и сами не замечаем, но у современного человека должен быть намного более изощренный ум, чем у среднего человека прошлого.
А вот, если мы попадем в мир более развитый, то надо идти в зоопарк. Работать неандертальцем :))) В любом случае такое путешествие должно быть очень интересным.

Не всякая Правда - Истина.

momus
Хранитель


Russia
574 сообщений
Послано - 08 Мая 2003 :  11:58:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу momus Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый
Цитата:
Опять же может мы и сами не замечаем, но у современного человека должен быть намного более изощренный ум, чем у среднего человека прошлого.

Ээээ... Я бы не был столь категоричен. Даже наоборот. Современный человек более пристрастен к штампам, а его взгляд на жизнь более узок. Возьмите средненького средневекового мужичка. Он тебе и новину поднимет и дом построит и лодку сделает и все одним топором, а если надо, то и супостата по кумполу тем же инструментом приголубит (и главное, никаких комплексов насчет политкорректности сего действия!) А средневековая наука! Что не удается выяснить опытным путем дополняется фантазией и интуицией.
Да, наш современник он более образован, но на сколько процентов он сможет применить весь свой багаж знаний полученный, хотя бы в школе? Больше половины из того, что он знает он не понимает, или не желает понимать (кому надо знать что там внутре у телевизора(утюга, холодильника, паровоза...), если есть мастер). По себе скажу, после университета я ни разу не вспомнил, что такое дифференцирование, интегрирование, логарифмирование, законы Максвелла и прочее. Но зато долго и нудно усваивал совершенно другой набор информации (что выгоднее: купить машинку или пользоваться прачечной, как набрать на клавиатуре ненарисованный на ней символ - §, и многое другое...).

Искатель дёгтя в бочках с мёдом.

Белый




3062 сообщений
Послано - 08 Мая 2003 :  13:45:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да я вобщем-то не категоричен :) Это предположение. Опять же я говорил про подкованность и изощренность в теоретическом плане. С тем же, что в практической сметке нам далеко до средневекового мужичка и и не спорю. Но, если я выживу в первые два дня, то я могу этому мужичку подсказать, что вот слышал я, что если зделать то-то и то-то, то КПД вырастет в 3 раза :))) А он уж сам додумает, как существующими средствами это воплотить. Речь идет о кругозоре, который у нас несомненно выше. Мужичек может даже и не подумать о том, что это возможно. А мы хоть и не знаем, как это происходит, но живое воплощение ВИДЕЛИ перед глазами.

Не всякая Правда - Истина.

Admin
Администратор проекта


Россия
661 сообщений
Послано - 08 Мая 2003 :  14:01:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Admin Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В "Мире Смерти 2" Гариссона - как раз рассказывается о попадании вполне подготовленного человека в средневековье - вывод - начать придется с самой нижней ступеньки в любом случае... А дальше - уже зависит от ВЕЗЕНИЯ!!!

Всегда для Вас, Администратор.

BigBeast
Посвященный


Russia
36 сообщений
Послано - 08 Мая 2003 :  14:38:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Во-первых. В книгах все действительно слишком просто и гладко происходит.
Во-вторых. загнуться от заразы вы и сейчас могете (см. выпуски новостей) А вообще у вас как раз больше шансов. т.к. вас хотя бы в детстве прививали и от антисанитарии ремнем отучали в отличие от аборов.
В-третьих, сама психика современного человека совершеннее чем у абора, т.к. аккумулирует в себе несколько дополнительных веков развития.
в-четвертых, вы просто не представляете себе, как много элементарных знаний и умениий не было у человека средневековья.
в-пятых, человек такая скотина. что к чему угодно приспособится ("не пошли боже человеку всего что он в силах вынести...")
в общем, вы недооцениваете себя, господа.


А вышло вовсе по-другому
Вышло вовсе и не так

Glor
Магистр


Russia
125 сообщений
Послано - 08 Мая 2003 :  20:21:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2BigBeast
Простите, не могли бы Вы более подробно растолковать свой тезис
Цитата:
в-четвертых, вы просто не представляете себе, как много элементарных знаний и умениий не было у человека средневековья

Какими именно знаниями и умениями я превосхожу человека средневековья (полезными для выживания, разумеется)?
Вообще-то Белый прав - если Вы найдёте человека, готового Вас кормить и, главное, поить за общетеоретический трёп, то всё будет в порядке. А в фантастических мирах такие люди, как правило, находятся(на то и фантастика, а?)
Но есть одна тонкость - если переноситься не просто в прошлое, а в некий фантастический мир(а ведь об этом и шла речь первоначально), то в них, как правило, кроме хороших людей есть масса плохих NPC(от банальных разбойников до мантикор)которые так и норовят посмотреть, что у Вас внутри Т.е. я имею ввиду, что первым и главнейшим навыком должны быть умение и готовность убивать.
А с этим у современного человека как-то не очень...
Кстати, простой тест на выживание:
Вы идёте по улице, вдруг трах-тибидох и Вы в лесу. Придя в себя, продираетесь через заросли и видите на лесной тропинке бой - четверо по средневековокрестьянски одетых людей с топорами и косами бьются с тремя явно солдатами(однообразная одежда и вооружение-ну скажем, мечи). У них под ногами лежат трое крестьян и один солдат - мёртвые или тяжелораненые(в крови и не шевелятся). Ваши действия ?


Aditi
Матриарх


Russia
673 сообщений
Послано - 09 Мая 2003 :  00:26:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Aditi Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Заорать и кинуться файерболом.

Если никакого смысла нет в вопросе, не стоит искать его в ответе.

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 09 Мая 2003 :  15:16:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
а в кого?

Отредактировано - El on 09 May 2003 15:19:04

Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 09 Мая 2003 :  16:57:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Какими именно знаниями и умениями я превосхожу человека средневековья (полезными для выживания, разумеется)?


во-первых как уже сказано иммунитет. знаю как делать порох(примерно), пенициллин и некоторые галлюцинанты :) математика, физика,астрономия(основы), анатомия(основы) :) в общем найдется чем удивить, ежели сразу не пришибут
Цитата:
которые так и норовят посмотреть, что у Вас внутри Т.е. я имею ввиду, что первым и главнейшим навыком должны быть умение и готовность убивать.


можно подумать там под каждым деревом монстры. :) Тем не менее там живут обычные люди а не только масиера меча и магии.
Цитата:
- четверо по средневековокрестьянски одетых людей с топорами и косами бьются с тремя явно солдатами(однообразная одежда и вооружение-ну скажем, мечи). У них под ногами лежат трое крестьян и один солдат - мёртвые или тяжелораненые(в крови и не шевелятся). Ваши действия ?

Повернутся и тихонько сделать ноги: я ж не знаю кто кого и за что. К тому же это будет безопаснее :)


El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 09 Мая 2003 :  18:02:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Filin Делать ноги в какую сторону?
Иммунитет? Это еще надо посмотреть, кто в каком году родился: мне, например, прививки от оспы не делали :) Правда, зубы у нас явно лучше...:)

Отредактировано - El on 09 May 2003 18:07:43

Glor
Магистр


Russia
125 сообщений
Послано - 09 Мая 2003 :  21:09:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2Filin
Цитата:
можно подумать там под каждым деревом монстры. :) Тем не менее там живут обычные люди а не только мастера меча и магии.


Практически в любом фэнтезийном мире постоянно бегают монстры, во всех направлениях скачут шайки разбойников и т.д. Если же на данных землях порядок, то он, как правило, наведён такими методами, что с представителями данного государства встречаться стоит в последнюю очередь(после разбойников и монстров, я имею в виду ) Если же там действительно благодать, то это лишь затишье перед бурей и вот-вот вторгнется очередной тёмный властелин...
Цитата:
Повернутся и тихонько сделать ноги: я ж не знаю кто кого и за что. К тому же это будет безопаснее :)

Решпект! Вот правильное и без комплексов решение с точки зрения безопасности!
А для выживания, я бы все же рискнул задержаться.
Алгоритм такой:
1. Под шум драки присмотреть укрытие и путь отхода.
2. Внимательно досмотреть битву: язык, применение магии, уровень владения оружием, социальные стереотипы - поведение победителей - добивают ли побеждённых/своих, мародёрствуют ли, собирают ли оружие своих/врагов, куда пойдут и как-с песнями/таясь и прячась и т.д.
3. После битвы(выждав некоторое время после ухода победителей, разумеется) обыскать/раздеть трупы/раненых - можно разжиться едой/оружием/одеждой/бытовыми мелочами/деньгами(вряд ли)/некоторыми сведениями - наличие/отсутствие грамотности, уровень промышленности и т.д.
4. Если останутся тяжелораненые, видевшие вас - зачистить, если будет транспортабельный - унести в лес(язык, сведения об окружающем мире).
Вообще, разумеется, надо действовать по ситуации - но именно так жёстко, если Вы хотите выжить. Можно, конечно, попытаться положиться на милость аборигенов - но риск продажи на рудники/оркам на мясо будет гораздо выше! Положа руку на желудок - кто готов действовать ТАК жестко?


El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 09 Мая 2003 :  23:03:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Но есть одна тонкость - если переноситься не просто в прошлое, а в некий фантастический мир(а ведь об этом и шла речь первоначально), то в них, как правило, кроме хороших людей есть масса плохих NPC(от банальных разбойников до мантикор)которые так и норовят посмотреть, что у Вас внутри Т.е. я имею ввиду, что первым и главнейшим навыком должны быть умение и готовность убивать.

Изначально речь шла всего-навсего о мире, который отстает от нашего в техническом развитии. Разумеется, на 99 % речь идет о средневековоподобных мирах, но вот про наличие или отсутствие магии я не упоминала, это как кому захочется.

Все-таки без банального и низкого выживания в экстремальных условиях, как оказалось, не обойтись. А меня, глупую, возмущал цинизм и изворотливость "белого" человека перед "несчастными забитыми аборигенами"

Corvin
Посвященный


Russia
49 сообщений
Послано - 10 Мая 2003 :  02:47:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А ещё много интересного на тему выживания современного человека в средневековом мире можно найти у Перумова-Лукьяненко, "Не время для драконов". Если вам не повезло с набором физических данных, можно занятся мирным ремеслом-баржу водить, например. Только вряд ли банальная судьба средневекового обывателя лучше, чем судьба обывателя 20-го века. Уж если попадать в прошлое, так только королём. Ну , на худой конец, героем:)



Glor
Магистр


Russia
125 сообщений
Послано - 10 Мая 2003 :  18:32:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2El
Скорблю вместе с Вами
Цитата:
Все-таки без банального и низкого выживания в экстремальных условиях, как оказалось, не обойтись. А меня, глупую, возмущал цинизм и изворотливость "белого" человека перед "несчастными забитыми аборигенами"


но Вы же понимаете - читая книгу, так приятно отождествить себя с кем-нибудь покруче и одним взмахом "хорошо сбалансированного меча" спасти мир/принцессу/друга и потом ещё где-нибудь в форуме написать,что де герой не слишком умён/крут/образован и решает проблемы не так, а "вот Я на его месте поступил бы так-то и так-то, что, конечно же, дало бы результат куда быстрее и проще..."
Если же, не дай Бог, оказаться на его месте не понарошку, тут то вопрос выживания станет диктовать совсем другие приоритеты
Однако, кто бы стал читать книги, если бы в них герой действовал оптимальным для выживания способом?


Тема продолжается на 5 страницах:
  1  2  3  4  5
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Из реальности - в другой мир"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design