Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  7. Явления и жанры
  Законы магии
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
El
Мастер Слова


Россия
6207 сообщений
Послано - 27 Дек 2003 :  22:49:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ну ладно, в качестве рабочей гипотезы принять можно. Про магию. Но почему эльфы вымирают? Ошибки в программе?


Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 28 Дек 2003 :  01:57:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Если следовать парадигме Мата, то эльфы есть что-то вроде кодировщиков или тестеров. Чем меньше нового кода, а с течением жизни программного продукта его все меньше и меньше, тем меньше в них необходимость. Закон рынка диктует уход с него невостребованных специалистов.


Mat
Мастер Слова



9972 сообщений
Послано - 28 Дек 2003 :  02:21:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
С нашей, "внутренней" точки зрения:

- тесно жить недолговечным, бренным, зачастую неуклюжим, неумным, некрасивым смертным в одном мире с прекрасными, грациозными, одарёнными, почти что бессмертными перворожденными. Мы для них - как бараки нищеты и поселения бомжей рядом с посёлком вилл... если не богачей, то благополучных спецов(upper middle). Им нас, небось, пристрелить из жалости, чтоб не мучились, просто "до смерти" хочется. Они для нас - причина зависти нестерпимой и комплекса неполноценности неизбывного. Ну, вымирающих, печальных эльфов, пожалуй, что и можно потерпеть. До поры.

А "снаружи"...

- Хорошо Феист писал. Эльфы - создания и рабы Вальхэру: эльдар - мудрые хранители знания и помошники, моредхэлл - домашние слуги, эльвендрелл - лесники, пастухи и т.д.

Проще говоря, эльфы созданы для обслуживания "игрового пространства" сотворённого мира, "внешних" гостей, пользователей. Для удобства, экзотики, как отличная аватара для вселения, "одержания" :-). Мир стареет (морально). Пользователи уходят в новые миры. В старом остаются вялотекущие малобюджетные проекты. Вы часто стираете столь милый сердцу(ещё недавно) хлам с хардрайва? Зачем? Он, по нынешним меркам, ни места, ни ресурса особого не "жрёт".

А зачем теперь эльфы? Зачем слуги? Зачем вся экзотика, многообразие форм, которое надо поминутно поддерживать, чтоб не выродилось, не вымерло, не перебило друг друга? Вот. "Кирдык котёнку Машке" :-(.


Tim
Забавно. Только сейчас пост увидел. С первого взгляда в наших версиях - ничего общего. А вглядеться - так к моей "внешней" очень близко :). Да, вроде тестеров. Да, из экономии.

Mat, if you don't mind


Отредактировано - Mat on 28 Dec 2003 02:28:00

Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 10 Янв 2004 :  21:22:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Но почему эльфы вымирают?

Это у Сапковского хорошо сказано, и у Перумова В "АМДМ". Дословно не помню, что-то типа того, что человек пришел в мир эльфов как сорняк или таракан, плодится и все вокруг уничтожает. Ну и представьте розу среди сорняка и что с ней будет. (нет, у Перумова это более емко сказано и интересней, жаль под рукой нет, не могу точнее написать)



Roxaunt
Хранитель


Russia
656 сообщений
Послано - 11 Янв 2004 :  13:42:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Тия
Обычно автор как-то обосновывает, почему вымирают эльфы, слабеют маги и т п. Но вопрос в том, почему почти во всех книгах это вообще происходит. Авторам так легче сочинить конфликтную ситуацию (вымирают эльфы - приходят люди и начинают жить по-своему)? Срабатывает аналогия с реальным миром (здесь эльфов нет, фентази - это прошлое, значит, там эльфы вымерли)?

Кажется, сюда же относится вопрос о том, почему практически во всех книгах (это только мое впечатление) главный герой - человек. Эльфы, гномы и прочие могут помогать ему, но начинает все человек и он же выполняет главную миссию.

Отредактировано - Roxaunt on 11 Jan 2004 13:43:10

Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 11 Янв 2004 :  15:48:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
У Перумова объесняно именно в том смысле, что эльфы жилисебе не тужили, а вот пришел человек и они начали вымирать. Человек был причиной их вымирания, его плодовитость.

А насчет второго, мне кажется есть такие книги, вот у Перумова, например, есть одна повесть, не помню названия, которая полностью посвящена эльфам, человек там второстепенную роль играет.
Просто людям нравится читать больше про людей, были бы читатели - эльфы, были бы другие книги.


lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 13 Янв 2004 :  17:29:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
А насчет второго, мне кажется есть такие книги, вот у Перумова, например, есть одна повесть, не помню названия, которая полностью посвящена эльфам, человек там второстепенную роль играет.
Просто людям нравится читать больше про людей, были бы читатели - эльфы, были бы другие книги.

Ну не знаю, мне наоборот больше нравится читать произведения, где либо нечеловеки, либо человек с апдейтами, типа он получает предвидческие способности или становится богом, а его все достают. По крайней мере, мне это читать интереснее, чем обычные муси-пуси, когда "главный герой - не просто шкаф, а шкаф с антресолями" ((с) Задорнов), мочит всех подряд и домачивает их окончательно к концу 27-й книги, после чего мы узнаем ,что он переходит на другой уровень - и все сначала...


Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 14 Янв 2004 :  20:55:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Имелось в виду, что нет книг, где главный герой - эльф, а не человек. Ведь обычно в книгах главный герой - человек, а нелюдь в лучшем случае соратник или советник.


lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 14 Янв 2004 :  22:16:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Имелось в виду, что нет книг, где главный герой - эльф, а не человек. Ведь обычно в книгах главный герой - человек, а нелюдь в лучшем случае соратник или советник.

Пример (то что сразу вспомнилось) - сериал Сальваторе про Дзирта, Волонтеры Хаоса Романовского


Mat
Мастер Слова



9972 сообщений
Послано - 15 Янв 2004 :  00:09:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Оберон, по Шекспиру - король фей. Так что, Амбериты, в некотором роде - эльфы :-).

Mat, if you don't mind

Roxaunt
Хранитель


Russia
656 сообщений
Послано - 15 Янв 2004 :  09:18:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Амбериты, все же, не совсем человеки, а уж происхождение... А Сальваторе не читала.

Кстати, я не говорила, что таких книг нет, я сказала, что таких книг, по моему впечатлению, мало. Тия, наверное, права: каждый пишет и читает о том, что знает (ну, или думает, что знает): даже если речь идет об эльфах, богах или хоббитах, писатель перености на них человеческую психологию, человеческие поступки и человеческие же интересы. Просто потому, что другого не знает и не умеет показать. А если сумеет - так читатели не поймут.


Аивга
Хранитель


Russia
440 сообщений
Послано - 01 Авг 2004 :  02:08:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Аивга  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хех, почему-то всегда считала, что у магии законов нет. А вот недавно ознакомилась с Правилами волшебника. Открывая книгу, каюсь, ожидала узнать нечто сногсшибательное... м-дя, не скажу, что постигло разочарование, напротив. Я получила знание. Знание и понимание. Магия везде... она в нас. На самом деле Правила волшебника не содержат в себе ни капли мистики и эзотерики. Это скорее рекомендации психологу, но Правила прекрасно рабтают. Особенно первое. Процитирую его для примера: "Люди глупы, и, если правдоподобно объяснить, почти все поверят во что угодно. Люди глупы и могут поверить лжи, от того, что хотят верить, будто это правда, или от того, что бояться знать правду. Головы людей полны всякими знаниями и верованиями, большинство из которых ложны, но всё же люди в это верят. Люди глупы: они редко могут отличить правду от лжи, но не сомневаются, что способны на это. Тем легче их одурачить."
Что-то как-то не очень на магию похоже. ;-)
А вот написание заклинаний, создание амулетов и т.д. - это уже прикладной аспект. А самой основой, как ни крути, все равно является психология.

Я - сущий ангел. Только крылья в стирке, а нимб на подзарядке.

Mat
Мастер Слова



9972 сообщений
Послано - 01 Авг 2004 :  04:19:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Хех, почему-то всегда считала, что у магии законов нет.

У каждой магии - свои законы. Для Макса Фрая, магия - только средства. Поэтому, магия Ехо красочна, зрелищна, эффектна... и не подчиняется строгим логическим правилам(что не мешает видеть в ней некоторые закономерности). Магии Амбера и Колеса Времени прописаны гораздо лучше. Нам, естественно, не описывают в деталях прикладную сторону, но теория вполне ясно описана. Техномагия Панги описана Щегловым ещё подробней - хотя сам факт, что речь идёт именно о техномагии стоит больше детальных описаний :-).

Mat, if you don't mind

Тёмный
Магистр


Russia
151 сообщений
Послано - 17 Июня 2006 :  17:52:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да но почему по ВАШЕМУ всё что связано с Тьмой это Зло?


Mat
Мастер Слова



9972 сообщений
Послано - 17 Июня 2006 :  18:01:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В Колесе Времени, Тьма - прогресс ;)

Mat, if you don't mind

Тёмный
Магистр


Russia
151 сообщений
Послано - 17 Июня 2006 :  19:12:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да и это значит что Тьма не хуже но и не лучше Света?


Mat
Мастер Слова



9972 сообщений
Послано - 17 Июня 2006 :  20:41:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Да и это значит что Тьма не хуже но и не лучше Света?


Похоже, Джордан очень не любит прогресс ;)

Mat, if you don't mind

godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 17 Июня 2006 :  22:54:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не один Джордан. Похоже это свойственно многим фэнтези.
К примеру у Сапковского есть эпизод – ГГ смотрит на человека убитого стрелой дриады. Человек не заметил первой предупредительной стрелы и нарвался на второю, в глаз. Да, думает ГГ – раньше убивали после второй стрелы или даже после третей, а теперь после первой. Наверное, это и называется прогрессом.

Ну а почему авторы не любят прогресс?
По моему, ответ заключается в том что прогресс уничтожает созданный ими мир. У того же Толкиена закончилась эпоха, началось развитие цивилизации и вот уже засланец Валинора Гендальф собирается в Заморские края. Эльфы тоже потянулись к гаваням. Скоро хоббиты начнут брить шерсть на ногах и выдать себя за человеческую коренную народность. Дескать не выросли потому что витаминов мало кушали, а еще позже бут требовать у людей компенсаций и налоговых льгот за притеснения, еще чего и казино у себя откроют.
Джордана та же история приблизилась к концу Эпоха и Огир засобирались в дорогу.

Если допустить, что прогресс орудие тьмы, то мы видим, что он несет в себе деструктивное начало.
Мир лишается своей магии.
Как ни крути это грустно.



Тёмный
Магистр


Russia
151 сообщений
Послано - 17 Июня 2006 :  23:48:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Теряя старое,мир обретает что-то новое...
а магя не потеряется нмкогда...


Admin
Администратор
godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 18 Июня 2006 :  23:51:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уж простите Темный, но это демагогия.
Теряем старое, находим новое, в борьбе обретешь ты право свое, весь мир насилья мы разрушим.
Плавали знаем.
На место могучего дерева, приходит молодой саженец и никому неизвестно какие он даст плоды.
Магия как редкий вид бабочек, может существовать только в определенных условиях.
Нарушите баланс и прощай магия.



Тёмный
Магистр


Russia
151 сообщений
Послано - 18 Июня 2006 :  23:56:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Возможно, но ведь нельзя останавливаться на достигнутом, надо двигаться вперёд...


Отредактировано - SeaJey on 18 Sep 2006 22:32:47

godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  00:21:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Встречный вопрос.
Вперед к чему?
Нельзя же идти куда-то, просто ради самого процесса движения.


Отредактировано - SeaJey on 18 Sep 2006 22:32:13

bookmist
Магистр


Russia
125 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  00:22:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Где-то, по-моему, уже про всё это было: и про магия/технология, и про упадок. Сейчас тему прогляжу сначала.
А касаемо прогресса и магии: Суэнвик, "Дочь железного дракона".

Отредактировано - SeaJey on 18 Sep 2006 22:31:16

Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 25 Авг 2006 :  10:43:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
1. Мусор надо убирать.
2. Существуют подвиды маг. энергии.

Цитата:
Почему в фэнтези всегда описывается регресс

ИМХО - автор оставляет поле для развития.
Например, определять ложь не по ауре, а по изменению физ. параметров.

К асиметричному ответу будь готов.

Отредактировано - SeaJey on 18 Sep 2006 22:30:03

smili4ek
Хранитель


Ukraine
374 сообщений
Послано - 18 Сент 2006 :  20:25:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В основе магии - изменение мира по своему желанию. Отсюда и расплата за всякую магию - всего лишь адекватное изменение в вас, равноценное изменению проведенное вами. Магия оперирует как глубокими внутренними законами мира (это скорее магия высшая, та которая касается глобальных изменений), так и тактическим изменением ситуации (создать файерболл на месте головы врага). Это мое мнение, которое я постараюсь дальше развивать.


С ув. Я

Отредактировано - SeaJey on 18 Sep 2006 22:28:33

Кошка Мурка
Магистр


Russia
158 сообщений
Послано - 23 Сент 2006 :  17:25:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кошка Мурка  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А мо-моему, человек по любэ изменяет мир по своему желанию. И, между прочим, без всякой магии. Только в последние лет 20 призадумались, что с планетой делают!;)

Стоит ли бояться темноты, если твой проводник сама Тьма...

drungary
Наблюдатель


Belarus
3 сообщений
Послано - 29 Сент 2006 :  15:14:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Обсуждение темы идет в одной из веток СИ:
http://zhurnal.lib.ru/comment/p/pribylow_a_g/meta.
Там предложена пока одна метафизическая модель и определение магии в контексте этой модели.


daos
Посвященный



16 сообщений
Послано - 29 Сент 2006 :  16:27:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
тема интересная про законы магии
в принципе они все описаны - это законы Гермеса Трисмегиста. 7 штук. (содрал в интернете)
1. Принцип ментализма : "Все есть ум" -Это означает, что вселенная рассматривается как нечто разумное. Материя рассматривается как проявление Вселенского Разума (Абсолюта).
2. Принцип соответствия - устанавливает аналогию между Макрокосмосом (Вселенной) и Микрокосмосом (человеком). Его можно сформулировать так: "Что наверху - то и внизу, что внизу - то и наверху".
3. принцип вибраций - гласит: "Все в мире вибрирует, все излучает".
4.принцип полярности. Все в природе полярно: тепло и холод, свет и мрак, день и ночь, мужчина и женщина.
5.Принцип ритма. Все в природе и человеке подчиняется ритмическому воздействию.
6. Принцип подчиненности. Всякая причина имеет следствие, всякое следствие имеет причину.
7. принцип двойственности. Все содержит в себе одновременно два противоположных качества.

daos
Посвященный



16 сообщений
Послано - 29 Сент 2006 :  16:27:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
....
во всяческих книжках авторы в том или ином виде основываются именно на них. В меру своего разумения и движения сюжета перевирают конечно... но тенденция видна.

что скажете по этому поводу?



suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 29 Сент 2006 :  16:42:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
daos Вы случайно не Менли П. Холла цитируете?
В общем-то заявлять безапелляционно что законы магии подчиняются законам трисмегическим - несколько наивно, ведь христианин может сказать, что маги (в зависимости от используемой силы) либо святые - и их сила от бога, лиюо сатанисты и их сила - от дьявола. Буддист скажет, что маг - достигший просветления, индуист - что это отшельник силой своего подвижничества потрясший основы небес и добившийся от богов исполнения желаний.


drungary
Наблюдатель


Belarus
3 сообщений
Послано - 29 Сент 2006 :  17:15:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И в каждом случае своя метафизика.



daos
Посвященный



16 сообщений
Послано - 30 Сент 2006 :  13:40:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
во первых, я не заявляю что законы магии подчиняются законам Г.М. :)
я заявляю что это они и есть (IMHO) Соглашаться не прошу, прошу оппонировать.
или читать Шмакова.
Далее - христианин НИКОГДА не скажет что маг есть святой, более того, ни один
деятель ни от какой религии так не скажет. Самое интересное - маг тоже так не скажет.
Ни из книжек ни в реале (ежли в реале они бывают :) Кстати в индуизме например, различают
святых и факиров (магов) - людей, ищущих сверхспособности.
В китайском средневековом романе (Речные заводи, например) о даосах например говорят как о магах,
но не как о святых. В Дао Де Дзин Совершенномудрыми называют..
Хотя и в индуизме и даосизме сверхспособности считаются ПОМЕХОЙ на пути. В христианстве тоже -
"прелесть" это.
Третье - сила мага, энергия, которой он(а) управляет - безлична. Не встречал нигде,
чтоб маг с файерболом договаривался - а интересно бы..хотя артефакты всякие и магические существа



daos
Посвященный



16 сообщений
Послано - 30 Сент 2006 :  13:41:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
вроде как могут обладать интеллектом..( замечание только по книжкам)
То есть сказать - от кого сила - затруднительно, а на практике (IMHO) - как магу окажется выгодней, исходя
из личных целей и личных ценностей... читаем дона Хуана - БЕЗ комментариев кастанеды.

И еще одно - про исполнение желаний. Маг делает что-то что ему хочется
или по, его разумению, надо сделать. Насколько я понимаю - отказом от желаний, аскезой и прочими
вещами тут и не пахнет - по книжкам.. у дона Хуана кстати все наоборот - маг просто пытается выжить
и не умереть. совсем. у даосов кстати так же. Совершенномудрый и бессмертный.
Возвращаясь к законам Г.М. - очень перекликается с Лао Цзы. и как говорил Винни-Пух, это неспроста..
впрочем предлагаю вернуться к законам магии КНИЖНОЙ


suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 30 Сент 2006 :  15:01:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Читал я Кастанеду, сложилось у меня впечатление, что дон Хуан реально ничего не знает. В общем-то знания о которых он говорит есть но он сам - ламер, т.е. нахватался по верхушкам.


Mat
Мастер Слова



9972 сообщений
Послано - 30 Сент 2006 :  17:16:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Кстати в индуизме например, различают
святых и факиров (магов) - людей, ищущих сверхспособности.

Берёшь на вооружение всю традицию без изъятья - и ты - святой, идущий к божественному "чину" :) Посмел использовать ведические техники в личны, не предписанных ведами целях - и ты - мерзкий колдун, на пути к превращению в демона ;)

Цитата:
Хотя и в индуизме и даосизме сверхспособности считаются ПОМЕХОЙ на пути.

Там даже "остановка" в божественном чине - препятствие на пути к нирванне. Мол, заигрался - и сам откладываешь долгожданное единение с высшим разумом ;)

Цитата:
Третье - сила мага, энергия, которой он(а) управляет - безлична. Не встречал нигде,
чтоб маг с файерболом договаривался - а интересно бы..хотя артефакты всякие и магические существа

Пангийская трилогия Сергея Щеглова. ГГ договаривался с олицетворением планетарной магии - да и с отдельными "талисманами" по душам базарил.

Цитата:
Читал я Кастанеду, сложилось у меня впечатление, что дон Хуан реально ничего не знает. В общем-то знания о которых он говорит есть но он сам - ламер, т.е. нахватался по верхушкам.

Он изображён, как практик, а не теоретик. Саму представленную им традицию правильнее называть набором ПРАКТИК. Кастанеда достоверно передал, как эти практики передаются ученикам - сохраняя себя в веках и без должной теоретической базы. Так, во времена гильдий, не только в Китае, но и в Европе практические инженерные, химические и прочие практические технологические знания - великолепно существовали в полном отрыве от теоретической, университетской науки. Вот только прогресс, как мы его понимаем, при таком подходе затруднён, а после некоторого уровня сложности - практически невозможен. Не всякую вершину слепец может взять без поводыря...

Mat, if you don't mind

daos
Посвященный



16 сообщений
Послано - 02 Окт 2006 :  09:47:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Посмел использовать ведические техники в личны, не предписанных ведами целях - и ты - мерзкий колдун, на пути к превращению в демона ;)


Думаю, цель использования техник во многом определяет и способы использования. И если цели не те, то и техники как бы не совсем те становятся.. Мое мнение основано на опыте Аум Сенрике.
В той же логике - остановки не бывает. Есть только движение, процесс, Путь Дао и т.п. И если не вверх - то вбок..а то и вниз. И цель есть только точка на Пути.
Кстати, поэтому для меня многие книжки странными кажутся: ГГ левелов набрал и давай все крушить.. а зачем? Пустовато с целями как-то. Обычно на этом книжки и заканчиваются ;)



daos
Посвященный



16 сообщений
Послано - 02 Окт 2006 :  09:53:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Про Фалера - он договаривался с теми сущностями, которых не создавал. Я говорю про ситуацию когда маг сам что-то создал (не вызвал, не нашел) и потом ему же договаривайся...
Про дона Хуана - у меня сложилось стойкое впечатление что он имеет вполне проработанную, согласованную картину мира (описание мира) которая и ПОРОЖДАЕТ те или иные практики. причем, индивидуально для каждого ученика. Так что с теорией там все в порядке IMHO...


daos
Посвященный



16 сообщений
Послано - 02 Окт 2006 :  10:03:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И еще к теории
Цитата:
Вот только прогресс, как мы его понимаем, при таком подходе затруднён, а после некоторого уровня сложности - практически невозможен. Не всякую вершину слепец может взять без поводыря...


Казалось бы сейчас теоретизируй и радуйся..но почему-то при всем богатстве и разнообразии теорий лечения, на востоке от УСин не отказались..сам факт существования учения УСин (5 первоэлементов) и его применение в китайской традиционной медицине - не говорит разве, что с теориями все нормально было и 3 и 5 тыс лет назад? И что с того, что они не на базе объективного материализма ;) И современные теории, сложные и многообоснованные не катят там, где работает УСин. Любой китайский врач скажет, причем от УЗИ или ренгена не отказываясь..


suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 02 Окт 2006 :  14:44:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я наверно не очень правильно выразился про дона Хуана - похоже, что знания эти были у инков и ацтеков и были развиты и была теоретическая база, но стараниями испанских донов Рэб эти знания были уничтожены. А дон Хуан знает крохи, которые удалось сохранить.


Mat
Мастер Слова



9972 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  04:17:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Кстати, поэтому для меня многие книжки странными кажутся: ГГ левелов набрал и давай все крушить.. а зачем? Пустовато с целями как-то. Обычно на этом книжки и заканчиваются ;)

Цель жизни - жизнь. Точнее, цель жизни - хорошая жизнь - а цель хорошей жизни - ещё лучшая жизнь ;) Вот только не все мы одинаково понимаем что есть "хорошо" - а что есть "плохо". Одному - рай, другому - скука смертная. Одному - ад, другому - "активный отдых на природе".

Цитата:
Я говорю про ситуацию когда маг сам что-то создал (не вызвал, не нашел) и потом ему же договаривайся...

Кажется, Фалер интересовался у своей магической защиты - а что, мол, она ещё может? :) Но - не помню точно. Вот у Проскурина (Хоббит), маг создаёт разумных существ - и с
ними, хочешь - не хочешь, а приходится как-то договариваться ;)

Цитата:
сам факт существования учения УСин (5 первоэлементов) и его применение в китайской традиционной медицине - не говорит разве, что с теориями все нормально было и 3 и 5 тыс лет назад? И что с того, что они не на базе объективного материализма ;)

Вопрос тут не в материализме - и не в его объективности. Ацтеки, в своё время, разработали удивительно точные численные методы астрономических расчётов. Выполняли себе какие-то операции с дробями - и предсказывали затмения и т.п. Причём - совершенно не понимая, что именно они расчитывают. Подобные методы можно выработать и сегодня - в них нет ничего чудесного. Просто аккуратно записываешь астрономические наблюдения за пару веков, строишь графики - и подбираешь приближённые формулы. Без всякой небесной механики, без малейшего понимания что такое планетраные орбиты - и отчего, вообще, всякие затмения происходят. Восточная медицина, с виду, создала какие-то модели. Но, на самом деле, это модели "математические", а не физические. Оперируют какими-то потоками. Где-то, речь идёт о нервной системе - и нервных сигналах. Где-то - о гормонах. Где-то - вовсе непонятно о чём. Как прикладное ремесло - великолепно разработано. Но к науке всё это никакого отношения не имеет.

Цитата:
Я наверно не очень правильно выразился про дона Хуана - похоже, что знания эти были у инков и ацтеков и были развиты и была теоретическая база, но стараниями испанских донов Рэб эти знания были уничтожены. А дон Хуан знает крохи, которые удалось сохранить.

Если бы подобные знания были научно разработаны и поставлены на поток до Конкисты, испанцев одолели бы без боя ;) Есть мифы - а есть жизнь. То же карате - великолепно работает при самозащите от хулиганов. Не помешает и спецназу. Тем не менее, в вооружённом противостоянии больших армий все эти единоборства практически бесполезны. Не так уж много людей можно обучить до такого уровня, когда эта выучка даст решающее преимущество... Маги, описанные Кастанедой - другое дело. Каждый из них, судя по описанию, мог чуть не каждый день по одному испанскому военначальнику с ума сводить - да так, что, если в пропасть, пока без памяти не сверзится, да хищнику какому на обед не угодит - через месяц очухается - за тысячу километров от своего войска. Откуда мораль - ученик черезчур впечатлился тем, что ему показывали. Если жертву предварительно неделю не гипнотизировать и грибами не кормить - так эффектно, вероятно, не получится...

Mat, if you don't mind

Тема продолжается на 4 страницах:
  1  2  3  4
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Законы магии"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design