Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Оружие - 1

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Vened
Хранитель


Russia
274 сообщений
Послано - 23 Июля 2004 :  14:43:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vened Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Есть и у Мьолльнира недостатки. А именно:
- он не является ВСЕСОКРУШАЮЩИМ (таким свойством обладает только копье Одина Гунгнир)

Да? А мне помнится, что молот крушил всё, во что попадал. Попадал в скалу - кранты скале, попадал в великана - кранты великану. Хотя... В Йормунганда он его тоже бросал - да не убил, а только ранил.
Цитата:
- отъемлем от владельца (см. сагу об Утгарда-Локи)

Ну, спереть-то его спёрли, а использовать всё равно не могли.
Цитата:
- даже для Тора тяжеловат и без пояса силы как следует не мог бы использоваться
Да, ввожу поправку - носимый комплект "Молот Тора" состоит из двух частей: поражающей в виде молота, и некоего стимулятора мышечного тонуса, в виде пояса. Минус, однозначно минус.

Цитата:
- неприемлем для массового боя (пока швырнутый молот завалит одного йотуна и вернется, десяток других строем затопчут самого хозяина)
А вот это спорно. Скорострельность данного вида вооружения напрямую зависит от навыков владельца. Молот Тора - оружие профессионала, зеленый новобранец пользоваться им не сможет. Кадровый же военный, насколько мы можем судить на примере самого Тора, может использовать этот оружейный комплекс весьма и весьма эффективно - вспомним несостоявшуюся свадьбу, на которой он в замкнутом пространстве пиршественной залы, на довольно короткой дистанции, уничтожил довольно большое количество живой сили противника (великанов), сам при этом практически не пострадав. Затоптать не получилось.


За жестокость прозванный Михалычем...

Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 23 Июля 2004 :  15:12:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Скорострельность данного вида вооружения напрямую зависит от навыков владельца.

Больше полка в час, пожалуй, не положить ;).

Ещё одним недостатком является узкая специализация. Великие талисманы Щеглова, к примеру, могут владельца не только защитить, но и накормить, напоить, а, при случае - и из мёртвых воскресить :-).

Mat, if you don't mind


Отредактировано - Mat on 23 Jul 2004 15:13:37

Vened
Хранитель


Russia
274 сообщений
Послано - 23 Июля 2004 :  15:39:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vened Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Ещё одним недостатком является узкая специализация. Великие талисманы Щеглова, к примеру, могут владельца не только защитить, но и накормить, напоить, а, при случае - и из мёртвых воскресить :-).

Специализация - это плюс, а не минус. Оружие должно быть оружием, а не походным набором туриста в компактной упаковке.
Я разглядывал достаточное количество тех же "универсальных инструментов для выживания" и пришел к однозначному выводу - это не оружие. Ими можно делать массу дел: рубить дрова, определять стороны света, добывать огонь, хранить в них мелкие носимые предметы, но... не оружие это. Нету в них "оружейности". Плюс на том же примере интегрированных электронных приборов (магнитолы, интегрированные видеокарты и т.д.) можно увидеть, что совмещать - означает портить. Лучше отдельно приобрести хороший тюнер и хороший магнитофон, чем магнитолу.
Из интегрированных систем я готов признать разве что ОЦ-14 "Грозу" (http://world.guns.ru/assault/as09-r.htm), да и то это скорее модифицируемая, а не интегрированная система, перстраиваемая под конкретные нужды, а не совмещающая всё сразу.

За жестокость прозванный Михалычем...

Kail Itorr
Ищущий Истину


Ukraine
98 сообщений
Послано - 23 Июля 2004 :  15:52:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kail Itorr  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Цитата:
Есть и у Мьолльнира недостатки. А именно:
- он не является ВСЕСОКРУШАЮЩИМ (таким свойством обладает только копье Одина Гунгнир)

Да? А мне помнится, что молот крушил всё, во что попадал.

Большой процент целей, да, но не все. Скажем, как основное оружие против ледяных йотунов (хримтурсов) он вполне годился, а вот против холмовых пара накладок попадалась. Тем более против хтонических из Нифльхеля. В общем, фокусы есть.
Цитата:
Цитата:
- неприемлем для массового боя (пока швырнутый молот завалит одного йотуна и вернется, десяток других строем затопчут самого хозяина)

А вот это спорно. Скорострельность данного вида вооружения напрямую зависит от навыков владельца.

Не-а. Он не разил "со скоростью мысли", он вполне зримо летел в цель, вышибал мозги и возвращался. Оружие одного удара, для поединка лучше не придумаешь, против рассеянного строя тупорылых йотунов, имея под собой мобильную колесницу, тоже годится. Т.е. в конкретной армейской практике Асгарда данный минус себя не проявлял. Но он имеет место.
Также невыясненным остается вопрос с системами наведения Мьолльнира - исторически сложилось так, что Тор ни разу не применял его против активных "магов", мастеров установки мощных мороков-искажающих полей (среди противников Асгарда таковые отмечены).

Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает

Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 23 Июля 2004 :  16:32:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Оружие должно быть оружием, а не походным набором туриста в компактной упаковке.

Всякая истина конкретна(ц).
Вот прилетает к нам звездолёт. Военный он, или гражданский? Каковы приорететы звездоплавоющей цивилизации? - Совсем не праздные вопросы.

Ну, будем спрашивать - мол, есть ли на борту оружие? - Какой нелепый вопрос...

Взрыв звездолёта, вероятно, просто уничтожил бы нашу планету. Точнее - её биосферу - но очертания материков тоже, наверняка, изменились бы. Какая-нибудь противометиоритная пушка, уж коли может распылить небольшой астероид, то и с городом средней величины тоже, как-нибудь, справится. Если гости - результат эволюции белковых организмов в кислородной атмосфере - страшно себе представить, что может учинить на нашей планете микрофлора их корабля. Поскольку наша цивилизация находится в информационном вакууме, нам можно, не без выгоды, продать грязные технологии. Да что там, простая дезинформация в области космополитики может поставить на нас большой, жирный крест.

Воин должен быть, в первую очередь, воином. В высокоразвитой цивилизации, он должен быть ещё и инженером, психологом... короче, несколько дипломов не помешает. А вот оружием, в руках воина, может быть и палка, и рейсовый авиалайнер и ядерная силовая установка...

Mat, if you don't mind

Да и штык-ножом, как говаривал наш военрук, можно противника и зарезать и на шашлыки нарезать ;).

Отредактировано - Mat on 23 Jul 2004 16:33:34

AMM
Мастер Слова


Russia
1526 сообщений
Послано - 24 Июля 2004 :  01:33:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Да и штык-ножом, как говаривал наш военрук, можно противника и зарезать и на шашлыки нарезать ;).

Страшно подумать, что можно натворить хорошо отточеной саперной лопаткой.


Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 24 Июля 2004 :  02:44:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
AMM

Не при Тбилисцах будь сказано...

А атомоходом? Казалось бы, обычный ледокол - но одних отходов реактора на мегаполис с лихвой хватит, а взорви реактор - и можно смело эвакуировать всё выжившее население небольшой страны. Неконвенциональное оружие, однако...

Mat, if you don't mind

AMM
Мастер Слова


Russia
1526 сообщений
Послано - 24 Июля 2004 :  11:17:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
(задумчиво)
Где-то я уже читал про некондиционное оружие... Не это ли?
" Краснолюд вскарабкался на самый большой валун, откашлялся и сплюнул.
- Эй, ты там! - заорал он, взявшись за бока, - Дракон поиметый!
Слушай, чего тебе гарольд скажет. Я, сталбыть! Первым за тебя благородно примется странствующий, мать его так, рыцарь Эйк из Денесле! И всадит тебе пику в брюхо, как того требовает священный обычай, на погибель тебе и на радость бедненьким девицам и королю Недамиру! Драка должна быть честной и по правилам, пыхать огнем не можно, а только конфессионально дубасить друг дружку, пока энтот другой лапти не откинет, не помрет, сталбыть! Чего тебе от души и сердца желаем. Усек, дракон?"



Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 25 Июля 2004 :  11:11:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Если обсуждение колесниц еще не закрыто, то скажу вот что. Собственно, первые колесницы, запряженные ослами (хотя, строго говоря, запрягались в них не ослы, а онагры или эквиды, но разница не особенно велика), предназначены были в первую очередь не для ведения боя, а для хранения боеприпасов для стрелков. Конечно, использовались они и как своего рода передвижные крепости, но - именно крепости, то есть пункты обороны. Для наступательного же боя тяжелые повозки, запряженные сравнительно слабыми животными, были не приспособлены. Вот позже, с облегчением конструкции и с приручением лошадей, уже стали возможны массированные атаки колесниц на ряды пехоты, в чем-то сродни танковым прорывам.

От Нога не скрыться!

Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 25 Июля 2004 :  14:21:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Колесницы, слоны и прочее нестандартное вооружение весьма эффективны против неподготовленного противника.

Велика инерция военной машины. Что на плацу отработали - то и в поле. Шаг влево, шаг вправо... Вот и пытались, сдуру, держать строй перед слонами и колесницами. А это - смерть. При идеальной дисциплине - для первых рядов. На практике, строй всё равно ломался - но слишком поздно, чтобы спастись. Как раз вовремя - чтобы увеличить потери.

Как выучила пехота команду - "расступись!", так и станивится вся эта экзотика мало пригодной. А ведь слонам и лошадям можно не только сухожилия резать. Они ещё и панике подвержены. Да и пехоту прикрытия "на броне" подвести не могут. Так что, в теории, их надо сзади конницей поддерживать. Конница, идущая в бою лёгкой рысью, а то и шагом - и держащая строй. Задолго до псов рыцарей. Пару раз, говорят, такой манёвр реально удался ;).

Mat, if you don't mind

AMM
Мастер Слова


Russia
1526 сообщений
Послано - 26 Июля 2004 :  00:22:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А уж что началось, когда пулемёты на тачанки поставили!


Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 26 Июля 2004 :  00:47:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А уж что началось, когда пулемёты на тачанки поставили!

Если верить Валентинову, лучшим регулярным частям требовался, как минимум, двукратный перевес чтобы противостоять Махно...

Mat, if you don't mind

AMM
Мастер Слова


Russia
1526 сообщений
Послано - 26 Июля 2004 :  01:19:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну, не зря же Нестор Махно был кавалером ордена Красного Знамени N 4, который он получил в 1919 году за взятие Мариуполя.


Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 26 Июля 2004 :  01:55:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
AMM

Ордена даются за храбрость, удачу и связи. На каждого командира, обладающего способностями Махно, найдутся сотни орденоносцев, которым и роты лучше не давать ;).

Mat, if you don't mind

AMM
Мастер Слова


Russia
1526 сообщений
Послано - 26 Июля 2004 :  03:19:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Что-то не вспомню никак: у кого фаланги были скованы цепями, чтобы держали строй? У персов?


Joda
Мастер Слова



1071 сообщений
Послано - 26 Июля 2004 :  10:20:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Ордена даются за храбрость, удачу и связи. На каждого командира, обладающего способностями Махно, найдутся сотни орденоносцев, которым и роты лучше не давать ;)
Хе-хе, это было всегда и везде :-) Но все-таки орден в те годы, это действительно за заслуги.
А разговор про награды и оружие мне вот, что напомнил:
кортик до сих пор является личным оружием флотских офицеров, его получают вместе с первыми погонами.
Н.Хрущев в свое время решил: мол, а что это за дискриминация, пусть вручают и армейским офицерам. Наштамповали тогда их много. Но вот почему-то не прижились. Единственное чем аукнулось - рукояти у флотских кортиков с тех пор стали делать пластиковыми, а то этого были из кости.

AMM Твоя ссылка указывает не на оружие, а на главную страницу Кубиков

============
Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно

Отредактировано - Joda on 26 Jul 2004 10:29:01

Kail Itorr
Ищущий Истину


Ukraine
98 сообщений
Послано - 26 Июля 2004 :  12:51:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kail Itorr  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Вот и пытались, сдуру, держать строй перед слонами и колесницами. А это - смерть.

Смерть - это РАССТУПАТЬСЯ перед колесницей. Как раз на лес пик колесницы (как и конники) не пойдут - сами лошади не повезут, - а вот если этот лес дрогнет и рассыпется, в промежуток хорошо подготовленная колесница и тем более лошадь втиснется с превеликим удовольствием. И раздавит всех до кого дотянется. См. ВК-3, атака рохиррим на орду уруков, этот эпизод вполне грамотно сделан (в отличие от такого же в ВК-2).
Эпоха таранных колесниц ушла, когда появилась пехота, способная держать перед ними строй. Египет, Ассирия, Персия, Греция, - после расцвета государства и выделения хорошо подготовленной пехоты колесницы остались мобильной платформой для стрелков и передвижным пунктом для командира (такими они были еще у римлян), а на таран более не шли. Разумеется, ПРОТИВ врагов, у которых пехота строй держать не могла или не умела, колесничные тараны могли с успехом применяться...
Что до слонов, с ними фокус интереснее. Мумак - тварь очень умная, и некоторых вещей серьезно боится. Огня, например, шума и пр. Плотный строй иногда и перед слоном держать надо, потому как сзади вертится вражья конница, расступись - так слон тормознет, а конница пойдет в прорыв и шашками наголо всех посечет.
А вот КОННИЦЕ против мумаков строй действительно держать противопоказано (см. помянутый ВК-3). Как и стрелкам и пр. пехоте без длинномеров.

Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 26 Июля 2004 :  19:13:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кстати, персидский царь Дарий, помнится, перед генеральным сражением с Александром специально подготовил местность для удобства действия колесниц... к несчастью для именитого перса вышло так, что еще лучше он подготовил поле для действий македонской фаланги.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

AMM
Мастер Слова


Russia
1526 сообщений
Послано - 27 Июля 2004 :  11:08:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Помнится, Ричард Блэйд, в одном из своих последних путешествий, на повозке, запряженной шестиногом, разделал вражью фалангу в фарш.


Admin
Администратор
Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 27 Июля 2004 :  11:39:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
AMM
Исторический опыт походов македонского войска в Персию наглядно показывает, что обученные пешие воины имеют реальные шансы против боевых колесниц... ну, а про Блейда, Конана и им подобных суперменов, согласитесь, можно написать все что угодно.
Литературные персонажи, однако. Во времена греко-персидских войн на ровной местности македонская фаланга рулила. Против нее практически не было методов до появления римских легионов. Да и легионеры, помнится, сумели одержать победу лишь выманив македонян на пересеченную местность.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 27 Июля 2004 :  13:11:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Господа,

говоря об оружии не следует забывать о тех у кого оно в руках, потому, что эффективность его применения часто зависит от того, как им владеют. Недавно производя поиск по Сети, для некоторых своих нужд, вспомнил старый козацкий термин: "казак-характерник". Набрал в поисковике и вот что получил:

Цитата:

Дата выхода: 1 июля 1999г.
Название статьи: Запорожские характерники
Автор: В. Супруненко

Мой приятель, превеликий оригинал в увлечениях и быту, чуть ли не с пеленок влюблен в казацкую старину. Еще он ищет клады. И что самое удивительное? Кое-что находит. И довольно часто. "А я их нюхом чую, сквозь землю вижу, как те запорожцы-характерники", - усмехается он в усы, когда его расспрашивают о найденных монетах, амфорах, наконечниках стрел, женских украшениях. Слушатели пожимают плечами, чешут затылки, однако не могут удержаться, чтобы не рассказать своим знакомым о чудаке-кладоискателе. Полушутя-полусерьезно и коллеги, и друзья стали называть его"характерником".

Что же это за словечко такое? Что это за люди - характерники? В чем их отличие от простых смертных? "Характерным" называют человека "с изюминкой", с чудаковатым, упрямым характером, увлеченным чем-то необычным (тем же кладоискательством). "Характерниками" в старину именовали казаков-запорожцев, живших в диких неизведанных краях за днепровскими порогами. С ними связано множество таинственных и чудесных историй. Среди них есть немало и таких, в которых речь идет о кладах. Казаки-характерники сами прятали их (недаром одна из плавневых речек у них называлась Скарбной), сами и умели находить сокровища, спрятанные другими. Находили по огням, что вдруг вспыхивали на обочинах дорог, по туманным клубам над курганами, по звездам, что падали в черные яры-овраги, и еще по множеству других примет.

Казаков-характерников (еще их называли галдовниками, химородниками) народная молва наделяла сверхъестественными свойствами. Многое умели запорожцы: и клады находить, и раны заговаривать, и мертвых на ноги ставить, и ядра полами кафтанов ловить на лету, и сухими из воды выходить, и в мгновение ока переноситься из одного края степи в другой. "Запорожцы были рыцарями и большими характерниками, - вспоминали о казаках жители приднепровских сел. - Пуля их не брала; на Днепре, бывало, простелят войлок и идут. Катерина хотела подвести их под свою власть, а они не захотели. Чтобы показать силу, бросили войлок на море, взяли землю в сапоги, горилки в баклаги - и отправились в Турцию. Плывут себе и поют".

Много легенд и преданий бытовало в народе об отдельных казаках-характерниках. О них чубатые деды рассказывали живо, с подробностями (характерными!), будто речь шла об ихних близких родичах: "На Великом Лугу еще при запорожцах жил химородник Фесько. Его очень боялись и слушались казаки. Вот, бывало, лежит человек, а он режет черную редьку. Как только пустит редька белый сок - человеку станет плохо, как сок почернеет - человек умирает. Он тогда наколдует, что редька вберет в себя сок черный, а пустит белый - и человек оживает...

Некоторые запорожцы жили больше ста лет на свете, и были между ними большие характерники...

Джереливский сам ковал ружья и умел заговаривать их. Большой охотник был, он и не боялся ни тучи, ни грозы; ему дикий жеребец ухо откусил и, если бы не влез на дерево, то и носа не было бы!..

Жили еще запорожцы Канциберы, их было три брата. Силачи были большие! Женатый Канцибера был большим колдуном, завораживал свои деньги, и их никто не брал...

Сава тот был характерником известным. В землю смотрел, как в воду. Никакой клад, ни на какой глубине от него спрятаться не мог - деньги так сами в руки и шли. С тех скарбов подземных он и разбогател..."

Особенно много характерников было среди казацких атаманов. Вот что, например, рассказывали в народе о легендарном казацком ватаге кошевом Иване Сирко: "Кошевой Сирко был превеликий колдун. Недаром его турки прозвали шайтаном...

После смерти Сирка запорожцев, говорят, долго боялись ляхи и басурманы. Бьются, было, казаки и правую руку его вперед войска везут: где рука - там и удача.

Говорят, у Сирка на кресте была надпись: "Кто будет семь лет перед Пасхой выносить по три заполы земли на мою могилу, то будет иметь такую силу, как я, и будет знать столько, сколько и я".

Покойный дед Михайло Нелипа рассказывал, что как носил землю перед Пасхой, то ему в первый раз показалось, что будто гудит что-то; во второй - что собралось столько войска запорожского, что аж земля отогнет, в третий - что барабаны бьют, из пушек палят, казацкие шапки краснеют, как маки... Он испугался, бросил носить и отправился домой..."


Цитата:

Мискин Р.В.
"Тайны черноморских пластунов"

Во все времена у всех народов особо почитались воины не только мужественные и отважные на поле брани, но и обладающие незаурядной хитростью и смекалкой. Про таких героев, пробиравшихся под покровом ночи в самое сердце вражеского стана, сказители слагали песни и легенды, передававшиеся из уст в уста не одно поколение. Были подобные удальцы и среди запорожцев, которых враги называли "урус-шайтан" - "русскими дьяволами", а сами казаки - пластунами...

Возникновение пластунов теряется в толще столетий и восходит ко временам стародавним, к эпохе зарождения самого казачества в южнорусских степях. Среди тридцати восьми куреней Запорожской Сечи был и Пластуновский курень - факт сам по себе удивительный в силу двух причин, поскольку все сечевые курени назывались либо в честь атамана-основателя, как-то: Васюринский, Брюховецкий, Поповичевский, либо по местности, откуда вышли первые запорожцы, как-то: Уманский, Полтавский или Каневский. И лишь Пластуновский курень назывался по роду деятельности казаков, его составлявших. И кроме того, названия и численность всех без исключения куреней было постоянным с момента основания самой первой, Хортицкой Сечи еще знаменитым Байдою Вишневецким во 2-й половине XVI века. Таким образом получается, что пластуны, как отдельное воинское подразделение со своими боевыми приемами, существовали уже в момент зарождения самого запорожского казачества и потому вопрос о происхождении пластунов остается открытым. Вполне возможно, что традиция эта столь древняя, что уходит своими корнями в уловки славянских воинов, которые, по словам византийских и древнерусских летописей, умели врага "руками поясти".

Покров тайны окутывал деятельность пластунов на протяжении всей запорожской истории, хотя эти неутомимые разведчики были щупальцами казачьего войска в походах, проводниками в безбрежном море сухих степей, где днем правили путь по солнцу, по высоким курганам, по скрутням травы, а ночью больше ухом да слухом. Без труда узнаем пластунов в следующих строках "Истории запорожских козаков" Д.И.Яворницкого: "Скрываясь, будто звери, по тернам и камышам, умея выть волком, выкрикивать перепелом, питаясь всем, что только попадалось по пути, запорожские козаки зорко высматривали врагов, внезапно нападали на них и с малыми силами разбивали и побеждали множество неприятелей". Однако из-за скудости сведений, сообщаемых хрониками, запорожских пластунов легко спутать как с казаками-могильниками, устраивавшими свои наблюдательные посты на высоких "могилах" (курганах) и сообщавшими о передвижении татарской орды в степях, так и со знаменитыми "характерниками", о которых ходили легенды. В народной песне про Семена Палия, также считавшегося характерником, есть и такие слова, которые в равной степени можно отнести и к пластунам:

"Хто в траві врівні з травою?
Хто в воді врівні з водою?
Хто у лісі врівень з лісом,
Перевертень в лісі бісом?
То Палій, то Палій..."

Столь малое внимание, уделяемое пластунам историками той эпохи, легко объяснить событиями тех далеких времен, когда деятельность запорожских разведчиков была просто незаметной и незначительной на фоне грандиозных по своим масштабам казачьих восстаний и походов под руководством Сагайдачного , Хмельницкого и Сирка, сотрясавших Польшу и Украину не одно десятилетие. И как это ни покажется странным, завеса тайны приоткрылась над пластунами лишь после разрушения Запорожской Сечи в июне 1775 г. российской армией, возвращавшейся из крымского похода. Действуя согласно манифесту Екатерины II, напуганной размахом Крестьянской войны во главе с Емельяном Пугачевым и стремившейся избежать подобного в Малороссии, войска генерала Текели окружили Сечь, арестовали казачью старшину и разоружили запорожцев. Часть из них под покровом ночи сумела тайком уплыть вниз по Днепру на лодках, перебраться через море во владения Оттоманской империи и, приняв турецкое подданство, основать Задунайскую Сечь. Большинство же сечевиков рассеялось по всей Украине, дожидаясь лучших времен.

В конце 80-х гг. XVIII века, в преддверии новой войны с Турцией, всесильный фаворит императрицы генерал-фельдмаршал Григорий Потемкин, светлейший князь Таврический, испытывая нужду в легком флоте, решил возродить запорожское войско, названное сперва "Войском верных Козаков". Запорожцы храбро проявили себя в русско-турецкой войне 1787-1791 гг., особенно отличившись при взятии Очакова и крепости Березань. Именно тогда казачье войско и переименовали в Черноморское. За заслуги в войне царское правительство отвело черноморцам земли сперва в низовьях Южного Буга и Днестра, а затем, из соображений охраны рубежей на Северном Кавказе и по просьбе самих запорожцев, выделило им указом от 30 июня 1792 г. территорию "...так, чтобы с одной стороны река Кубань, с другой же Азовское море до Ейского городка служила границей войсковой земли".

Переселившись в 1792-93 гг. на Кубань, запорожцы нашли здесь не только плавни и степи, напоминавшие им днепровские, но и новых врагов в лице многочисленных горских племен - бесленеевцев, темиргоевцев, шапсугов, абадзехов и других, известных под общим названием черкесов. Науськиваемые турецкими пашами и имамами, горцы под зеленым знаменем "газавата" (священной войны) стали совершать разорительные набеги на казачьи поселения, угоняя стада и выжигая поля с хлебом. Эта приграничная партизанская война, длившаяся без малого полвека, породила с той и с другой стороны отчаянных храбрецов совершенно особого склада.

Кубанские плавни представляли собой первозданный в своей природной дикости мир, полный кипучих страстей и борьбы за жизнь. Эти приречные, слегка подтопленные низины, сплошь заросшие высоким камышом, а местами и густым лесом, являлись настоящим раем не только для разнообразной пернатой живности, но и для диких коз, лисиц и вепрей. Но часто узкими извилистыми тропками пробирались вовсе не охотники, выслеживающие дичь, а хитрые и беспощадные "психадзе", что значит "водяные псы". В отличие от конных "хиджретов" (от арабского "хиджра" - исход Магомета из Мекки), про набеги которых говорили, что они "подковами пашут, свинцом засевают, шашками жнут", пешие психадзе, словно оправдывая свое название, действовали по большей части ночью, подкрадываясь и таясь, и при малейшем удобном случае поголовно вырезая казачьи сторожевые пикеты. Имея таких коварных противников, пришлось запорожцам выставить из своей среды воинов, ни в чем не уступавших им по сметливости и знанию всевозможных уловок - такими и были черноморские пластуны.

"Они учились быть разведчиками и были непревзойденные разведчики; они учились часами без малейшего движения сидеть или лежать в засаде; они учились без промаху стрелять из штуцера или из пистолета и владеть кинжалом, как мог бы владеть им только природный горец", - напишет позднее про ратную службу пластунов С.Н.Сергеев-Ценский, известный историк и писатель.

Черноморские пластуны бродили в плавнях небольшими группами по три, пять или десять человек, устраивая в густых зарослях у троп свои "засеки" или "залоги" (засады), в которых и сидели они на корточках, не шелохнувшись, порой всю ночь, выставив перед собой штуцер и прислушиваясь ко всему происходящему в плавнях. Однако, почуяв опасность, пластун мог отреагировать на нее молниеносно метким выстрелом "на хруст" даже в полной темноте, поскольку посредственных стрелков в пластуны не брали. Сама специфика их службы с чередованием долгой, томительной бездеятельности и постоянной готовности к схватке породила особый тип воина. Пластунами были в большинстве своем люди средних лет, поскольку считалось, что молодые слишком горячи для этого, или "жвавые", как говорили запорожцы, а к старости человек уже становится "валкуватым", т.е. тяжелым на подъем, не обладающим нужной сноровкой.

Живописен был и сам внешний вид пластуна. Обутый в мягкие постолы из шкуры для бесшумной ходьбы, одетый в черкесский бешмет, подраный и заплатанный чуть не в сорока местах в силу долгих странствий по плавням и "хмеречам" (кустарникам), пластун всегда носил с собою свой неизменный штуцер, кинжал и различные "причиндальи" - пороховницу, сумку-пулечницу, огниво и прочие необходимые мелочи. Порою пластуны прихватывали в плавни скрипку, чтобы развлечься в часы досуга, ибо среди них было немало хороших музыкантов. На всю Кубань прославился пластун Корсунского куреня Омелько Вернигора, захваченный черкесами в плен и отпущенный ими, очарованными волшебной игрой, на волю.

Вся деятельность пластуна так или иначе была связана с понятием "сакмы". Само это слово в переводе с татарского означает вообще любой след, оставленный человеком или зверем, но у пластунов оно приобрело более широкое значение. Еще во времена Запорожья бывалые сечевики "слушали сакму", прислонив ухо к земле - и если слышен был гул от татарской орды, то говорили, что "сакма гудит". Медленно пробираясь потайными тропами в кубанских плавнях, пластуны так же чутко присматривались ко всем следам, оставленным на мягкой заболоченной почве. Порою передвижение противника можно было определить по стаям всполошенных появлением человека птиц, а вражескую засаду с головой выдавали тучи кровожадной мошкары, клубившейся над этим местом.

Частенько черноморцы и сами переправлялись через Кубань и уходили далеко вглубь вражеской территории, подкрадываясь тайком к черкесским аулам и выведывая намерения горцев. И когда утром на влажной росистой траве оставался широкий след ночного соглядатая, черкесы устраивали погоню. Но опытный пластун мог не только бесшумно ползать "по-пластунски", вжимаясь телом в землю и работая локтями и коленями, но и с легкостью уходить от преследователей. Тогда он начинал "путать сакму", применяя различные хитрости - долго петлять, прыгать на одной ноге или идти спиной вперед (по-козацки: "задковать"), вводя противника в заблуждение.

Именно за своеобразный способ передвижения пластуны и получили свое название, поскольку украинское слово "пластувати" и означает ползать на животе. Однако Ф.А.Щербина, автор "Истории Кубанского казачьего войска", приводит относительно пластунов такие сведения: "По роду их деятельности, в дозоре или в тылу противника, им приходилось нередко часами, не шелохнувшись, лежать пластом на земле, слившись с окружающей местностью, и вести наблюдения. Отсюда и пошло название "пластуны".

По всей Черномории гремела слава таких пластунов как Таран, Васькович, Завгродний, Рогач, Чернега, Гуртовый, Мандруйко, Шульга, Даниленко и многих других удальцов, неоднократно выходивших победителями в схватках с горцами. Про подвиги некоторых из них слагались легенды при жизни, как, например, про Алексея Бескровного, который четыре раза бежал из черкесского плена, прежде чем добрался к своим. Весь израненный, в последней схватке он один отбился шашкой от десятка наседавших на него горцев; с гордостью говорили казаки про своего героя: "Это у черноморцев атаман не Бескровный, а Бессмертный!"

Такая действительность не могла не породить волшебных преданий и сказочных небылиц, своими корнями уходящих в запорожские верования. Считалось, что у пластунов есть особые "характерства" - заговоры от кровотечения, от змеиного укуса, от опоя коня, от пули летящей и сабли разящей, многие из которых начинались словами: "Я буду шептать, а Ты, Боже, спасать..." Рассказывали, что такие характерники могли наводить на врагов "мару" (наваждение), да так, что те друг друга поубивают или вместо казака "цапа" (дикого козла) к дереву привяжут, в то время как хитрый запорожец стоит себе сбоку и посмеивается в свои длинные усы. Но как бы там ни было, а все же черноморцы больше полагались на свою отвагу, поскольку верили, что заговоры от пуль и сабель действуют лишь тогда, когда в бою не поворачиваешься спиной к врагу.

С пластунами времен Запорожья связывают и возникновение гопака. Те, кто знаком с этим казачьим танцем, знают, что все фигуры в нем делятся на два уровня - прыжки в воздухе, или собственно гопак, и так называемые "ползунцы", выполняемые сидя на корточках, причем до наших дней сохранились народные названия большинства из них. Рисунок самого танца удивительным образом похож на своеобразную тренировку, в которой есть как разминочные упражнения (ползунцы "гусак", "жабка", "колесо"), так и фигуры, напоминающие боевые приемы - "стрижак", "чепак", "млын", "коса", "садить гайдука" и прочие. Это предположение вполне правдоподобно, особенно если учесть, что пластун, сидя на корточках в засаде и внезапно окруженный подкравшимися врагами, порой не имел времени подняться на ноги и ему приходилось отбиваться сидя. Да и сами значения слов "ползунец" и "пластун" (т.е. ползающий) слишком близки, чтобы быть простым совпадением. Что же касается гопака, то скорее всего такие фигуры как "разножка", "пистоль", "голубец", "чорт" и другие, выполняемые в прыжке, использовались для спешивания всадников передовых татарских разъездов, пробиравшихся днепровскими плавнями на своих низкорослых степных конях.

Само собой разумеется, что такая мощная воинская традиция как пластунство не могла долго оставаться в тени. Еще в 30-х гг. XIX в. генерал-фельдмаршал князь А.И.Барятинский стал заводить первые пластунские команды, поставленные на казенное довольствие, а в 40-х гг. для строевых пластунских батальонов была введена единая войсковая форма черного цвета.

Но самой яркой страницей в истории пластунов стало участие в Крымской войне 1853-56 гг. Для обороны Севастополя из Черномории прибыли 2-й и 8-й пластунские батальоны во главе с полковниками Головинским и Беднягиным. Уже 13 сентября 1854 г., на четвертый день своего прибытия 120 пластунов уничтожили тактикой прохождения сквозь конный строй 2 французских полуэскадрона близ Балаклавы, рассеявшись по полю и спокойно перестреляв мчавшихся на них кавалеристов. В героической битве за Севастополь пластуны с успехом выполняли самые сложные задания, неоднократно совершая ночные вылазки. 28 ноября 1854 г. казаки захватили неприятельскую батарею, но при отступлении потеряли несколько человек убитыми, над трупами которых французы глумились весь следующий день. Наступившей ночью Порфирий Семака совершил беспримерный поступок, выкрав из-под самого носа неприятеля тело своего товарища. За эти и другие подвиги оба пластунских батальона, численность которых сократилась более чем вдвое, были награждены георгиевскими знаменами с надписью "За мужество при обороне Севастополя в 1854-55 гг."

Во всех следующих военных кампаниях черноморские (с 1860 г. кубанские) пластуны проявили себя столь же героически. В русско-турецкой войне 1877-78 гг. участвовало шесть пластунских батальонов, которые особенно отличились при переправе Дуная, штурме Систова и Шипкинского перевала. Многие кубанцы были награждены знаком отличия военного ордена св. Георгия IV степени и серебряными сигнальными рожками с гравировкой "За оборону Шипки в 1877 году".

К началу XX в. команды пластунов получили всеобщее признание и широкое распространение в российской армии. Пластунские батальоны по численности приближались к конным полкам, имея четырепять сотен по 180 человек каждая, 22 офицера и 858 нижних чинов. В одном только Кубанском казачьем войске насчитывалось 18 таких батальонов, которые по первому мобилизационному призыву в июле 1914 г. тут же отправились на фронт. На Кавказе они сражались в составе четырех Кубанских пластунских бригад и уже к апрелю 1915 г. награждено было свыше девяти тысяч (!) пластунов - факт сам по себе красноречивый.

Бурный семнадцатый и последующие за ним годы принесли немало горя кубанскому казачеству. В это смутное кровавое лихолетье сгинули бесследно полки Линейный, Екатеринодарский, Черноморский, Полтавский, Хоперский, Запорожский, Уманский, Кавказский, Таманский, Лабинский, а с ними и знаменитые пластунские батальоны. Но не пропала сама традиция, приемы которой перекочевали в арсенал пограничников и войсковой разведки, служа верой и правдой родному Отечеству.



Жутко интересно...

Специально для Х.Иванова, из тех же поисков(фрагмент):

Цитата:

Казак Мамай
Юрий Шилов

Живут в Поднепровьи, Прикубаньи – да и на всех просторах казачьих степей – легенды о славном Козаке Мамае. Широко распространены его старинные изображения, вдохновляющие и современных художников. Сидит себе «по-турецки» вояка, при нём – сабля, пика, пистоль, в руке – чубук или чарка, чуб-«оселедець» закручен за ухо, длиннющие усы на бритом хитроватом лице; рядом с ним – конь... Удивительный образ!

Истоки образа уходят в глубочайшую древность. А общее русло истоков начинается на берегу Ворсклы, на Полтавщине, в середине августа 1399 года – когда казак Мамай спас жизнь Витовту, владыке Великого княжества Литовского. Это произошло во время неудачного сражения с золотоордынскими ставленниками непобедимого Тимура. Сборное литовско-польско-немецко-русское войско Витовта было поражено и рассеяно, а смекалистый казак – то ли сын, то ли внук разбитого на поле Куликовом ордынского темника Мамая – трое суток водил князя по чащобам, пока тот не догадался даровать своему спасителю княжеский титул и урочище Глину во владение; после такой милости тут же отыскалась дорога из непроходимого леса. Новоиспеченный князь Глинский (бывший казак Мамай) стал предком, по материнской линии, царя Ивана Грозного... Так излагают эту историю А.А.Шенников и Л.Н.Гумилёв (Древняя Русь и Великая Степь. -- М.: Мысль, 1989. – С. 665-666). Гумилёву же принадлежит наиболее обоснованная гипотеза о происхождении казачества вообще.



Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 27 Июля 2004 :  16:39:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
М-м-м... Прекрасный отрывок (последний абзац), очень интересно вообще. Про казака Мамая, конечно слышал (а кто не слышал?), Гумилёва читал... Че заслужил честь персонального обращения не совсем понял...

P.S. Вообще, я хоть и кацап до мозга костей украинскую историю (да чего там мелочиться - почти всё украинское люблю и уважаю. Песни пою.). Просто мне это очень близко, и дай Бог, чтобы усилиям меднолобых политиков наши народы не отдалились ещё больше.

Оффтоп? Да ляд с ним...

Муки совести переносимы.

SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 27 Июля 2004 :  20:25:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Х.Иванов

Почему для вас? Просто, как для самого большого любителя тайн истории. (Ну, к слову пришлось...)

Цитата:
А в самом деле интересно, чья взяла бы. Но конечно не с казаками


А почему бы и не с казаками?

Когда то, когда каратэ было жуткой экзотикой, в СССР приехала из Японии рекламная команда по дзю-до. Показав свою программу, они захотели посмотреть наши национальные боевые исскуства. Им ответили типа "у нас секса нет"(в смысле боевых искусств), и выполняя культурную программу повели на выступление украинского танцевальнго ансабля, где японцы, увидев веселые танцы, "гопак" и "ползунок", очень обиделись на наших руководителей, скрывающих от них национальный вид борьбы.
По крайней мере я так слышал...

А, кроме шуток, видел выступление секции "боевого гопака" на юбилее Богдана Ступки, очень, знаете ли, впечатляет. Для заинересовавшихся могу порекомедовать фильм "Дорога на Сечь", если найдете, конечно. Года четыре назад выходил на экраны. Национальная реклама, однако, но, все таки.

Еше один факт, просто вспомнилось. Поляки, признанные лидеры в фехтовании на саблях, в Европе, очень не любили сходиться с казаками врукопашную, признавая, что один на один они шансов почти не имеют.
А среди самураев, тоже, далеко не все были мастерами клинка, только некоторые.

Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО

Отредактировано - sid on 27 Jul 2004 20:26:52

Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 27 Июля 2004 :  23:28:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А среди самураев, тоже, далеко не все были мастерами клинка, только некоторые.

И там, где были приняты дуэли на мечах могли встречаться дворяне к такому бою не слишком-то способные. Но жить им приходилось очень скромно... или очень недолго ;).

Mat, if you don't mind

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 28 Июля 2004 :  11:54:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Надо сказать, очень практично - и транспортное средство, и неиссякаемый источник пищи.

Козёл?! Н-ну, товарищи...

Цитата:
Специализация - это плюс, а не минус. Оружие должно быть оружием, а не походным набором туриста в компактной упаковке.
Я разглядывал достаточное количество тех же "универсальных инструментов для выживания" и пришел к однозначному выводу - это не оружие. Ими можно делать массу дел...

Добавлю: им можно делать массу дел, но все одинаково плохо. Вспоминается принятый на вооружение РККА в 1939 году миномёт-лопата. Идея неплохая - у каждого стрелка миномёт. Но... И копать неудобно, и стрелять трудно (нет, например, прицельных приспособлений). Сняли с вооружения в 41-м. За универсализацию приходится платить.

Согласен, "нож выживания" - не оружие в чистом виде. Но запороть им кого-нибудь вполне можно.

Цитата:
Вот прилетает к нам звездолёт. Военный он, или гражданский?

Конечно, гражданский. Мирный, исследовательский! ...С ПМП (если кто не помнит - противометеоритная пушка), которая может в долю секунды выжечь всё до горизонта...

Муки совести переносимы.

Kail Itorr
Ищущий Истину


Ukraine
98 сообщений
Послано - 28 Июля 2004 :  12:16:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kail Itorr  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
принятый на вооружение РККА в 1939 году миномёт-лопата

А щас есть расейская же разработка гранатомет-лопата - в ручку саперной лопаты бандура под штатные 40 мм ВОГ-25... Идея забавная, кто б спорил. Но толку как и раньше.
http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=625

Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает

Отредактировано - Kail Itorr on 28 Jul 2004 12:26:16

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 28 Июля 2004 :  12:25:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ох. Идиотизм вечен. Блин, ну зачем к гранатомёту лопату приклёпывать?! Нужен однозарядный лёгкий гранатомёт - так американы с таким ещё по вьетнамским джунглям бегали (М79).

Муки совести переносимы.

Kail Itorr
Ищущий Истину


Ukraine
98 сообщений
Послано - 28 Июля 2004 :  12:29:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kail Itorr  Получить ссылку на сообщение
Однозарядный легкий гранатомет давно есть, "Кастет" на базе ГП-30. И шестизарядный револьверный РГ-6 есть, под те же самые гранаты.
Но представьте себе, что подумает потенциальный противник, когда на его глазах стройбат отрывает окоп полного профиля и потом тем же, чем отрывал, начинает вести огонь :))

Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает

vladj
Инквизитор


Russia
1730 сообщений
Послано - 28 Июля 2004 :  12:59:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Kail Itor
ГЫ!!! Сразу вспомнился анекдот с такими словами: "А в стройбате служат такие звери, что им даже оружие не выдают!"


AMM
Мастер Слова


Russia
1526 сообщений
Послано - 31 Июля 2004 :  09:32:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ага, а у Злотникова в "Воине" Казимир на вопрос, что самое смертоносное из его коллекции оружия, ответил:"Человек".

Берсерк - это человек-медведь. А человек -волк? Ульфхендлинг? Забыл...


El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 31 Июля 2004 :  14:14:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Читаю Улано-Серебряковского "Оборотня в погонах". Речь идет о боях в Афганистане:
------
- На рассвете их пытались накрыть минометами. Выручили ступы "прикрышки". На отходе по ним выпустили осу.
- У нас вчера ковер завалили этими осами... Полборта нет, в ковре дыра тлеет... сели на вынужденную... Теперь приказ - в предполагаемую зону действия ос не входить!
------
Это просто совпадение или мой склероз? В реальности осы - это не совсем оружие, а что-то типа "наводчика": летает низенько, так чтобы радар не увидел, снимает позиции противника, передает через спутник. Вроде бы может нести какой-то заряд, но вряд ли, уж очень маленькая, разве что взрывчатку для саморазрушения? Да и появилась не так давно, в Чечне, по-моему в первую кампанию ее еще на вооружении не было... Или оно на самом деле пчелой зовется, а мой склероз шутки шутит? Что за афганские осы?

- Que hace el inquisidor?
- El inquisidor hace algunas preguntas.

Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 31 Июля 2004 :  14:48:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
vladj

А ещё, кто же будет вылавать солдатам лёгкие гранатомёты? ;) И стволы и боеприпасы такого типа раскупаются террористами, как горячие пирожки. Конструкторы, верно, надеются, что на лопаты такого спроса не будет... да и поди попробуй не обеспечить солдат лопатами :-).

Mat, if you don't mind

juginst
Хранитель


Ukraine
399 сообщений
Послано - 31 Июля 2004 :  22:00:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу juginst Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Уважаемые товарищи!
Я тут Сапковского читал и был немного озадачен. Кто помнит как выглядит гизарма и чем она отличается от сигила?(а я подозреваю, что она сильно отличатся) Запамятовал!

I have another dragon to slave

Kail Itorr
Ищущий Истину


Ukraine
98 сообщений
Послано - 02 Авг 2004 :  12:09:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kail Itorr  Получить ссылку на сообщение
Сигилль и гвихир - названия, придуманные Сапеком (из эльфского и гномьего языка соответственно, обозначают вариации на тему длинного/полуторного меча). А вот гизарма вполне "наше" европейское, один из "кошмаров на древке", как выразился бы тамошний классификатор - кои форму колюще-рубяще-режущего лезвия имеют разнообразнейшую и дополнительных выступов-зацепов-фальшлезвий неопределенное множество.
"А в руке он держал большой трехгранный меч с двумя обухами и тридцатью пятью остриями" (с) один из вариантов перевода романа "Речные заводи" - оружие, которое китайцы зовут мечом, частенько является в нашем понимании сложнодревковым.

Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает

Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 02 Авг 2004 :  23:02:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сигил вызывает у меня какие-то неоружейные ассоциации ;). По-моему, у англичан, это - некий личный, или родовой знак - предшествует гербу и не включает в себя столько геральдических компонентов. Мог служить печатью(на кольце), эмблемой(на одежде, доспехе, оружии).

Mat, if you don't mind

juginst
Хранитель


Ukraine
399 сообщений
Послано - 02 Авг 2004 :  23:07:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу juginst Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я уж молчу, что в одной книге был такой великий город Сигил...

I have another dragon to slave

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 03 Авг 2004 :  12:29:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
El, есть такой гранатомёт "Оса", но это неофициальное название. Официально он называется РПГ-26 "Аглень" (что это может означать?!).

Муки совести переносимы.

Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 03 Авг 2004 :  21:56:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
"Аглень" (что это может означать?!).

Русская адаптация английского слова уродство. Прям с Брайтона ;).

Mat, if you don't mind

AMM
Мастер Слова


Russia
1526 сообщений
Послано - 04 Авг 2004 :  11:23:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat

От какого же английского слова была произведена адаптация названия группы "Факел"?


Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 04 Авг 2004 :  22:27:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
AMM
А El не трогай ;).

Mat, if you don't mind

Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design