Послано - 13 Апр 2005 : 14:20:50
Из последних вещей, что довелось мне прочесть, самые красивые постельные сцены были у Конрада Левандовского в "Следе оборотня". Причем, поскольку ГГ - оборотень (котолак - может превращаться в огромного кота), эти самые сцены были с его участием как в человеческом, так и кошачьем облике. Удивительно красиво, достаточно откровенно и ничуть не пошло.
Цитата:Лет ндцать назад, прочитал повесть/роман, который назывался, что-то вроде "Король олень". Как бы не того же Силверберга. Об чем спич, не помню, но помню, что было настолько СИЛЬНО и ЯРКО завязано на сексе, что отложилось в памяти.
Vladj, возможно это был роман "Плоть" того же Филипа Фармера. Я тоже читал его лет ндцать назад и действительно было это СИЛЬНО и ЯРКО. Ежели у ГГ вживленные(?) рога набухали и наливались силой, когда... - то это оно.
Цитата: Vladj, возможно это был роман "Плоть" того же Филипа Фармера. Я тоже читал его лет ндцать назад и действительно было это СИЛЬНО и ЯРКО. Ежели у ГГ вживленные(?) рога набухали и наливались силой, когда... - то это оно
andros Ага, точно оно. Сенкс большой. В свое время, книжка на меня произвела громадное впечатление.
Кто к нам с мЯчом придет, тот клюшкой по оралу и получит!
Послано - 16 Апр 2005 : 09:21:28
А в фэнтези изображение секса почти всегда на уровне либо романтических бредней, либо что-то из области была у некроманта или у Главного Плохого Героя страсть к молоденьким девственницам. Вообще похоже у большинства авторов какой-то комплекс: что не девушка - то обязательно Девственница, попробуй найти нормальную, а их нет - они в тавернах сидят или в служанках ходят. В книгах нет служанок Девственниц, устроилась за полами следить - так и работай по полам. Вообще-то я противник изображения секса в книгах подобного жанра. Это ведь читают и дети, а чему учатся девочки - вот придет Прекрасный Принц и все будет здорово, и ждем ПП до лет 30 или что придет Главный Плохой и будет очень все плохо, а как их отличить друг от друга - вот и мучаются с выбором. Единственное сносное описание эротики о первом опыте в книге Антона Козлова "Ступени пирамиды" - все писатели в жанре эротики отдыхают и никакой похабщины.
Цитата:Вообще-то я противник изображения секса в книгах подобного жанра. Это ведь читают и дети, а чему учатся девочки - вот придет Прекрасный Принц и все будет здорово, и ждем ПП до лет 30 или что придет Главный Плохой и будет очень все плохо, а как их отличить друг от друга - вот и мучаются с выбором.
Я не совсем понял.
1. "Изображения секса" - что именно вы хотели сказать? Описания сексуальных актов? Упоминания о сексуальной жизни персонажей? Описания отношений между полами вообще (ваш пассаж о ПП, видимо, именно об этом)?
2. "Это читают и дети" - ну, если дите может это понять, то пусть читает. Если не может, то вреда и не будет.
3. А чему учатся мальчики? Мальчикам можно читать про Прекрасных Принцесс? Выбором не мучаются - где ПП, а где стерва? Или мучаются, но книги тут ни при чем? Почему?
4. И наконец - какое отношение имеет секс в фантастике к проблеме выбора супруга/и? Давайте тогда вообще писать и читать только о производственных или боевых конфликтах. А то не дай бог, "Евгений Онегин" кого-то на дурную дорожку толкнет.
Послано - 18 Апр 2005 : 08:49:48
Я за изображение человеческих отношений во всех аспектах его деятельности, но не надо нарушать ту невидимую грань между красивым и пошлым. Красоте есть место везде. Дите может и поймет, но давайте стремиться к лучшему. А о ПП - это действительно про отношения между полами, которые не изменились со времен "Онегина" и до "Гипериона" Симмонса.
Цитата:Я за изображение человеческих отношений во всех аспектах его деятельности, но не надо нарушать ту невидимую грань между красивым и пошлым. Красоте есть место везде.
Согласен! В том числе и в изображении секса.
Цитата:Дите может и поймет, но давайте стремиться к лучшему.
А лучшее - это что? Чтоб не поняло? Или чтоб и понять было неоткуда?
Цитата:А о ПП - это действительно про отношения между полами, которые не изменились со времен "Онегина" и до "Гипериона" Симмонса.
И? Надо или не надо вводить в фантастику описания отношений между полами? Как именно, по вашему мнению?
Цитата: И? Надо или не надо вводить в фантастику описания отношений между полами? Как именно, по вашему мнению?
Отношения между полами вводить надо. Фантастика - это не только описание новинок высоких технологий и войнушки с применением бластеров, космолетов, порталов и всего такого. Наряду с вечной войной человека против всех, а зачастую и против себя - секс находится не на последнем месте в жизни общества. Книги по фантастике - это прежде всего книги о людях и их взаимоотношениях с изменяющимся миром, их борьба. Чаще всего, когда к главному герою попадает Сила - он борется, чтобы не потерять в себе ничего человеческого. Эротический аспект в произведениях должен присутствовать, но не грубый и пошлый на уровне 'его руки срывали с нее... и он овладевал ей со всей... Ее торчащие...', а должны быть более романтизированы что-ли - это и есть стремление к лучшему, так как грубый уровень - описывает самое животное в человеке, от которого человечество стремится отойти. А если это книга по фантастике - значит это в большинстве своем книга о будущем. И если описывать Главного Плохого, то не обязательно пользоваться сравнением его с животным, описывая в подробностях его сомнительные сексуальные пристрастия - он и так достаточно мерзок читателю по негативному отношению к нему автора. А у ПП может быть красивое тело и душа, но зачем все сливать к постели и как он в ней себя ведет; автор и так рисует образ этакого идеала с лучеметом (шпагой, в броне, с горами мышц и несгибаемой волей, улыбкой на устах, пользующегося успехом у женщин и.т.д.). Но зачем этот успех описывать в подробностях - читатель и так понимает, что уж здесь-то Он не напартачит. Намного интереснее просто намекнуть - ведь многое в нашей жизни в намеках даже интереснее, а наша фантазия дорисует все сама в меру своей испорченности.
Цитата:Сексуальный вопрос, в зависимости от своего решения, резко отсекает слои целевой аудитории...
Вспоминается дилогия Лукьяненко "Звезды - холодные игрушки": - А почему на этом дамском романе нет иллюстрации? Ну там, блондинка + брюнет, брюнетка + блондин? - Как почему? Это же неадаптированное издание! Ты думаешь, приятно будет натолкнуться читательнице-гуманоиду на целующися пауков?
Цитата: Ты думаешь, приятно будет натолкнуться читательнице-гуманоиду на целующися пауков?
у Антона Антонова часто прослеживаются мотивы СМ. Поскольку он совершенно не пытается рекламировать свою НФ и фэнтази в соответствующих сообществах и форумах, его почти не читают :).
Послано - 20 Апр 2005 : 10:44:01
Я думаю, что любовь, секс это обыденные явления в нашем мире и считаю, что нет ни чего страшного в том, что занятия любовью описываются в произведениях. Конечно они не должны выходить за рамки и уподобляться какой-то чернухе. Всё должно быть в меру, а не делать из рассказа учебное пособие по занятию сексом. Возмите "Не время для драконов" - ведь там одна из героинь Лой Ивер, на протяжение всего романа не брезгует применить своё "главное оружие" и это не выглядит как похоть писателей, а помойму вносит в роман некоторую иронию и изюминку... А что насчёт "дети могут прочитать", то помойму в детских романах существуе цензура, а уж если ребёнок читает что-то более солидное, то значит он дорос до этого ...
Послано - 30 Марта 2006 : 12:38:16
Очень большое место сексу и эротике отводится в книге Лоры Андерсен "Дети вечности". Захватыващая и несколько шокирующая вещь.
Цитата: Очень большое место сексу и эротике отводится в книге Лоры Андерсен "Дети вечности".
Как раз недостаточно много и лучше бы было бы такого побольше.
Цитата: Захватыващая и несколько шокирующая вещь.
Да! Гениальное произведение! Но шокирующего ничего не нашел.
Еще у Иара Эльтерруса в книгах много секса: (Лесби, трансвестизм как способ разведки, Садо-мазо Вампирши + Вампирши, Вампирши + Ведьмы, Бессмертный Маг + лесби, Садо-мазо ведьма + обычные люди, Садо-мазо обычные люди, изнасилования, проституция, пытки, расчлененка, в общем круто!) Но yiffa нет, а жаль.
Послано - 30 Марта 2006 : 14:13:51
Лорел Гамильтон! Сплошной секс и мочилово! Особенно круто в последних книгах про Аниту Блейк! Жанр повествования можно определить примерно как мистико-фантастическая порнография!
Цитата: Очень большое место сексу и эротике отводится в книге Лоры Андерсен "Дети вечности".
Как раз недостаточно много и лучше бы было бы такого побольше.
Цитата: Захватыващая и несколько шокирующая вещь.
Да! Гениальное произведение! Но шокирующего ничего не нашел.
Еще у Иара Эльтерруса в книгах много секса: (Лесби, трансвестизм как способ разведки, Садо-мазо Вампирши + Вампирши, Вампирши + Ведьмы, Бессмертный Маг + лесби, Садо-мазо ведьма + обычные люди, Садо-мазо обычные люди, изнасилования, проституция, пытки, расчлененка, в общем круто!) Но yiffa нет, а жаль.
Черт, почему об этом раньше не говорили? Я и не знал... Побег читать.... :)
Еще вспоминается книжка "Космический декамерон", не помню автора, но помню, что там была ослепительной белизны бумага :)
Тэкс, еще в фантастике интересен аспект взаимотношений хуман/инопланетянка и наоборот. Как пример - опять не помню автора, но книжка вроде называется "Квадди" - с Фензина каченная. Ларри Нивен - Мир Кольца с продолжениями, там целая субраса хуманов на сексе специализировалась.
____________________________________ Нет способа фасте, чем копи и пасте
Послано - 31 Марта 2006 : 07:08:36
"Имаджика" Кдайва Баркера - очень литературно и очень много секса (в т. ч. совершенно невозможного с точки зрения нормальной физиологии). При этом роман читается как очень сильное и талантливое произведение.
Послано - 31 Марта 2006 : 14:58:56
Секс в фантастике не должен быть самоцелью, а лишь художественным отображением взаимоотношения полов, где это оправдано сюжетом.А для фантастического секса есть другие жанры литературы. Не стоит мешать жесткое порно в кашу с фантастикой.
Послано - 07 Апр 2006 : 21:47:35
На мой взгляд вопрос поставлен некорректно. Секс в фантастике? - разве какая особенно фантастическая разновидность секса. Все остальное - в тему "секс в литературе"
Послано - 08 Апр 2006 : 00:05:37
Странно, что никто не вспомнил "Дикие Карты", где секса куда больше, чем нужно по сюжету.
Особенно отличился герой по имени Фортунато, сутенер, чьи способности завязаны на секс (то есть он использует женщин, чтобы подзаряжаться энергией). В результате мы видим массу малоаппетитных сцен с его участием - то он занимается некрофилией, чтобы допросить мертвого паренька, то снимает первую попавшуюся проститутку, чтобы взорвать вражескую цитадель.
В третьей книге появляется героиня, которая в момент оргазма против воли выделяет сильнейший нейротоксин, с летальным исходом для бедолаги-любовника. Vagina Dentata в чистом виде.
Послано - 09 Апр 2006 : 01:09:19
А что - тема. Вон, у Уланова, некоторые гномы наладили бизнес по производству маленьких механических челюстей. Которые вставляются, сами понимаете кому и куда :)
____________________________________ Нет способа фасте, чем копи и пасте.
Послано - 09 Апр 2006 : 16:50:38
Прочитала. Какой целомудренный форум. Честно, видно, что в фэнтези всё же на первои месте магия, а не секс. Что касается сепулек, то на Си есть чудная вещица "Ребёнок для ведьмы", так оттуда ясно, что сепульки - это головастики.
Послано - 14 Апр 2006 : 16:55:47
я не поняла, тут выясняют, в каких еще книгах есть секс, кому нравятся какие описания в каких книгах, или нужен ли он вообще в фантастике? :)
вообще вспомните в копилку "Пир потаенный" Фармера. похождения главгера на этой почве - очень важный элемент антуража. :) а фантазия автора изумляет. герой, вроде, перепробовал все, до чего дотянулся. "Пятница" Хайнлайна тоже.. во многом построена вокруг личной жизни героини. правда, там все исключительно скромно. :)
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Послано - 15 Апр 2006 : 03:35:47
Я бы не сказал,что во "Фрайди" всё исключительно скромно.;)Но там другая ситуация: героиня жутко комплексует из-за того,что не может признаться в своём искусственом происхождении.(таких на Земле в книге большинство сильно не любит).:( Поэтому после распада конторы,где она работала,она прибивается к первым попавшимся людям,которые считают её Человеком,а не ИЧ.
Послано - 13 Авг 2006 : 21:20:05
По моему, некоторые писатели с эротикой в определённых моментаx перебарщивают. Читала от Пирса Энтони Хтон. В начале я была под сомнением, не женский-ли это роман...
Цитата: Читала от Пирса Энтони Хтон. В начале я была под сомнением, не женский-ли это роман...
Это ты еще "Воплощения Бессмертия" от того же автора не читала. Особенно те части сериала, где главные героини - женщины (С запутанным клубком, Зеленая Мать, И навсегда).