Послано - 12 Июня 2006 : 15:25:37
Так, пока мнения совпадают с моим :) Интересно будут ли другие. Интерсно как из этого сделали сериал из трех книг. Хотя если оно детектив, то проблем с этим нет.
--------------------------- Не будите во мне зверя! Имейте совесть - он три ночи не спал!
Послано - 13 Июня 2006 : 08:22:56
Lana Первую "Формулу" явно Желязны написал. Я его обширное предисловие читал, где он рассказывает, как гонками увлёкся.
Послано - 21 Июня 2006 : 15:13:55
Если говорите что книга- маразм, и что читать не надо поверю на слово. У каждого автора случается. Но Желязны это класика и его читать просто необходимо!!!!
Послано - 21 Июня 2006 : 15:26:31
Хроники амбера первый рах причитал еще лет 6 назад.Не все понял ,но понравилось. На днях перечитал - книга просто супер. Всем надо советовать.
Послано - 21 Июня 2006 : 17:10:01
Ну... можно, например, не заметить опцию интерпретации мира Хроник, как киберпанковского. Это, кажется, Шумилов раскрывал - в фанфике ;)
Послано - 21 Июня 2006 : 18:04:24
Это значит, что литература многослойна :) Намёк на виртуальность (есть целый том Хроник, где Мерлин блуждает вблизи "высшей реальности") - не единственная возможность интерпретации. Впрочем, даже тут остаётся вопрос: виртуален ли только мир Хроник - или автор намекает на виртуальность нашего мира, в целом? Кстати, была у него написана, в соавторстве, книжка, где показывалось, как размыты грани между реальностью и виртуальностью. Подробностей не помню - читал лет пятнадцать назад...
Послано - 21 Июня 2006 : 19:46:33
Товарищи, да не ругайте вы так эту самую "Формулу Клипсис"!
Сам прочёл все три книги - и поместил их в разряд одноразового чтения. Мозги совсем не грузит, сюжет и персонажи примитивны донельзя, ясно, что писал не желязны - а писали разные (!) авторы по его синопсисам. Но! Я читал эту трилогию - когда болел - так вот, самое то чтение - и отвлекает, и не грузит...
Послано - 21 Июня 2006 : 20:09:55
Что значит не ругайте?! Я, может, на нее последнюю аспирантскую стипендию потратила! (задумчиво) Или это уже зарплата была? Наверное, все-таки зарплата. А, какая разница?! Да, я за нее последние деньги отдала!!! Как это не ругайте?! P.S. Andrew, а кому можно жаловаться на Главного Инквизитора?
Все может быть, а может и не быть...
Арбитру. Но вы сначала попробуйте мне самому на меня пожаловаться. Andrew.
Послано - 23 Июня 2006 : 20:43:44
Ну, если развить точку зрения Mata, то это какая-то компутерная штуковина. Пароли Админа, к примеру, коды доступа какие-нибудь. Ключи, в общем ;)) Не разбираюсь я в этом :Р
Цитата: то это какая-то компутерная штуковина. Пароли Админа, к примеру, коды доступа какие-нибудь. Ключи, в общем ;))
Джек действительно обрабатывал манускрипты по Искусству на компьютере, но то, что он получил в результате, не имеет никакого отношения к технике (иначе бы не работало на ночной стороне). В чем, собственно, проблема - на что способен человек, получивший Ключ, известно всем, но о самом Ключе в тексте не говорится.
Послано - 23 Июня 2006 : 21:28:07
Как это не говорится?! Вот: Ему снилось, что он держит Великий Ключ, Кольвинию, - ключ от хаоса и порядка, - и им отпирает небо и землю, море и ветер, приказывая им...
Послано - 24 Июня 2006 : 03:22:38
Щеглов развил эту идею в переходящую оранжевую футболку бога (Панга ;)). На самом деле, доступ бога может быть реализован как в техническом, так и в магическом мире.
Цитата:... но то, что он получил в результате, не имеет никакого отношения к технике (иначе бы не работало на ночной стороне)
Высший доступ к системе не обязан подчиняться её законам ;) В MUD, можно реализовать такой же мир, где на ночной стороне не работает техника. Это не значит, что пароли администраторов там не действуют :)
Послано - 24 Июня 2006 : 15:28:28
Lana, ему снилась Кальвиния так, как он её представлял. О том, насколько его представления сошлись с реальным Ключом ничего не говорится. Да и не так это важно -в книге акценты расставлены на другое.
"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар
Цитата: ему снилась Кальвиния так, как он её представлял
Фдучинар Вот именно. И он единственный, кто смог найти Ключ. И вообще, Вы когда-нибудь держали в руках ключи к системе? Они же цифры!!! На самом деле, я не настаиваю на этой версии. Просто ничего другого в голову не приходит. Что касается акцентов... Нет, Вы правы, в книге есть о чем подумать. Но, когда я читала ее чуть меньше 10 лет назад, единственное, что волновало меня тогда, это успеет ли Утренняя Звезда...
Цитата: ему снилась Кальвиния так, как он её представлял
Фдучинар Вот именно. И он единственный, кто смог найти Ключ. И вообще, Вы когда-нибудь держали в руках ключи к системе? Они же цифры!!!
Запишите на USB flash drive и повесьте на кольцо от ключей. Размером как ключ, висит где ключ, вставляется как ключ, функционирует как ключ. Значит и есть ключ :)
Цитата: Пожалуй предшественником "Лорда Демона" можно считать цикл "Театр одного демона" в чем то они весьма похожи. И еще в чем то она перекликается с "Джек из Тени"...
Вообще-то трилогия про Аззи - это юмористическая фэнтези. И сравнивать его с "Лордом Демоном" довольно странно. Вот "Джек из Тени" - это уже ближе. А еще я бы вспомнил Фрэнка Сандоу - тоже бессмертный творец миров, тоже принимает покушения на своих близких чересчур серьезно, и тоже себя несколько переоценивает.
Послано - 27 Июня 2006 : 20:04:25
Кайран Похоже, да не совсем. Всё-таки "Остров Мёртвых", имхо, вещь более глубокая, необычная. В "Лорде Демоне" же всё на поверхности. А как вы оцениваете "Витки"?
"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар
Послано - 27 Июня 2006 : 21:02:30
Фдучинар Извини, встряну в дискуссию. "Витки" - это прекрасная книга! Мой первый прочитанный киберпанк! Только он по-моему в соавторстве с кем-то написан...
Послано - 27 Июня 2006 : 21:33:24
gousaroff, Твоё мнение тоже интересно. А вообще книга у меня вызвала двойственные чувства. С одной стороны всё вроде на месте - задумка хороша, драйв присутствует, атмосфера есть. Однако, я привык, что книги Желязны несколько глубже, в них не один и не два подтекста.
"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар
Послано - 27 Июня 2006 : 22:50:31
Понимаешь "шутка-юмора" в том, что я когда начал читать эту книгу, а это было тыщу лет назад, то я хорошо был знаком с творчеством Саберхагена (и очень плохо знаком с Желязны), потому некоторый драйв и action я и ожидал от писателей. Так что то, о чём ты говоришь меня не удивило, если ориентироваться на Саберхагена... Это уже потом я прочёл лучшие книги Желязны, в том числе, "Князь Света" и подумал, что "Витки" несколько отличаются от его стиля. Но в тоже время, я ничуть не хочу сказать, что роман "Витки" плох...
Послано - 27 Июня 2006 : 23:07:46
Никто и не говорит, что он плох. Он просто более поверхностен, чем многие другие романы Мастера. Но при этом он более глубок, чем многие произведения других авторов, считающихся признанными философами.
"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар
Послано - 20 Ноябр 2006 : 18:39:03
Вот скажите мне кто-нибудь, с чего я начала "Дикие земли" читать? Кстати, насколько эта книга близка к исторической действительности?
Послано - 25 Ноябр 2006 : 12:46:13
Начала знакомиться с псевдотворчеством Р. Желязны - книгами , я так понимаю, написанными Линдскольд на основе черновиков мужа (??), которые у нас гордо опубликованы под именем Желязны в "Отцах-основателях". Скажем так. Это с одной стороны похоже на Желязны, а с другой ... С другой стороны чего-то в них не хватает, наверное самого Желязны. Нет, это совсем неплохо, скорее даже хорошо. "Лорд-демон" чем-то неуловимо мне напоминает любимый "Остров мертвых". "Доннерджек" похож на "Создания Света, создания Тьмы" и "Мастера сновидений". В общем, у меня какое-то неопределенное двойственное чувство.
Послано - 01 Дек 2006 : 10:53:47
Мat! Увлечённая Вашей пропагандой (и отчаявшись уж что-ньдь наше приличное прочитать!), что типа Вы взяли с собой в степь (прерию? пустыню?)исключительно Хроники Амбера, пошла и купила за 300рэ кирпич весим в три кило (их счастье, что в магазине напротив тот же кирпич стоил 765 рэ (или 675рэ?)). Так страниц 30 (причём мелкого шрифта и увеличенного формата) они всё куда-то едут. По-моему, больше смен пейзажей я насчитала только у Парфёновой. Потом они спускаются под воду и "каким-то образом" под ней дышат! Ей-ей, в нашей Марье-искуснице это было убедительнее. А! Там под водой ещё каким-то образом факелы горят! И судя по книге сиё написано не в 1870, а аж в 1970 году! И это даже не перевод Тысячи и одной ночи:( Такое ощущение, что автор с нашей Марьи-искусницы и писал. Посмотрела вскользь дальше - до конца 9 принцев и усохла, в итоге он себе глаза регенерировал, и в этом кажись весь смысл книги... БРРРР!
Послано - 01 Дек 2006 : 13:34:59
olgavals88, да, трудно поспорить, голого экшена в начале книги мало. Зато есть детективная составляющая, которая, впрочем, убивается, если посмотреть в конец книги. ;)
Вам не нравится, что герои дышат под водой? Что на Лестнице горят факелы? Вспомните, вы же читаете ФЭНТЕЗИ. А дальше всё просто объясняется: Подводное королевство - Тень Амбера на морском дне. Естественно, что там можно жить.
В общем, мой вам совет, раз уж купили, дочитайте хотя бы первую книгу. Я не говорю там про "Знак Хаоса" или "Руку Оберона". Да, "воды" достаточно. Но присмотритесь, как это всё описано! Таких красочных, живых описаний, героев, миров, как в Амбере, я не видел нигде. Удачи!
"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар
Послано - 01 Дек 2006 : 14:41:14
В защиту любимого писателя - Амбер такое место где горящие под водой факелы- не самое удивительное, там и порох не горит, и демоны горят. Но ведь это же сказка! и сказка, которой уже много лет много людей поклоняется фанатически.
Послано - 01 Дек 2006 : 16:02:39
Вот я и пытаюсь понять, что же они там находят. Фдучинар, видимо, у Вас другой перевод - я ничего особо красочного не нашла. Впрочем, как перевод может исправить такой сюжет (его отсутствие и полную потерю не только памяти, но и ума глгером), я не очень-то себе представляю:(. Такое ощущение, что Желязны писал фанфик-сценарий для Синдбада-морехода:(. Ой, не слушала я продавца, который трижды переспросил, действительно ли я это хочу купить:(
Послано - 01 Дек 2006 : 18:19:37
Ольга, ну вы даёте! да там самое интересное начинается только с третьей книги! Первые две - это просто прелюдия, необходимый пролог для ввода читателя в авторскую систему знаков и символов. Они же, по сути своей, квестовые! И потом, что за претензии? 1. Они куда-то едут. Ага, и что? Они, кстати, не едут вовсе, а меняют реальности/скользят по отражениям - это как вам больше нравится. Там пятую книгу почти всю герой куда-то едет, говоря вашими словами. :-) 2. Дышат под водой? А вода ли это? А куда они спускаются? А чем дышат? И вообще - что такое Рэмба - вам это известно? Если ещё нет - зачем критиковать? 3. Факелы под водой горят? Вы действительно полагаете, что возможно только классическое горение с условием беспрепятственного доступа кислорода из открытого воздуха? Или? Неужели так сложно почесать воображение? :-) 4. В итоге он себе глаза регенерировал? Хм. Странно, сколько читал, столько и убеждался, что смысл вовсе не в этом. :-) 5. Потеря не только памяти, он и ума ГГ... Имхо, Корвин действовал максимально рационально в ситуации. Даже рубашки себе серые купил :-) Попытайтесь опровергнуть.
Послано - 01 Дек 2006 : 18:21:50
2 olgavals88 : Лет десять назад я "Хроники" прочитал и не без удовольствия, но сейчас перечитывать как-то не тянет, хотя книга и хорошая. З.Ы. Может, вам вольное продолжение-фанфик К.Мзареулова по Амберу прочитать?;-)Там 3 книги- "Изгнанники Нирваны", "Демоны Грааля" и "Козырной король". Мне они ещё больше первоначального Амбера понравились! ;-)
Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат, Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат. Холодная кровь - к закату, горячая - на восход, Панцири крепче стали куются из темных вод.
Послано - 01 Дек 2006 : 18:51:06
Andrew, это мне теперь до третьей книги пилить, в надежде, что там что-то да начнётся? Ну спасибо:(, не я может и допилю...
Цитата: Они, кстати, не едут вовсе, а меняют реальности/скользят по отражениям
По мне так смена пейзажей, вида машины и костюмов на протяжении пятой части книги - это песенка чукчи: Что вижу, то пою:(. Причём для въезжания в авторскую систему символов её можно раз в пять сократить:(
Цитата: Рэмба - вам это известно
А у меня в книжке РеБма напечатано. Это, как я поняла, отражение, где вода - исконный символ подсознания, а Огненный Путь, надо полагать - симол мозговых извилин:(, но интересу-то от этого:(. Зато выглядит по-детски примитивно. По поводу вменяемости Корвина - как домусолю, отчитаюсь:). Хлад, а ссылочку?
Послано - 01 Дек 2006 : 20:41:12
УРА!!! Случилось чудо! Первый раз за все время, что я слышал про хроники, нашёлся человек, которому они не понравились! Можно сказать единомышленница! Если говорить о конкретных претензиях к первой книге (на которой мой интерес к серии и заглох), то у меня тоже они начинаются с перемещения по т. н. "отражениям". очень странное, не вызывающее доверия, что ли путешествие. Далее наши претензии с olgavals88 расходятся - сказочные атрибуты меня не покоробили, но вот само развитие сюжета показалось мне крайне занудным и тягомотным. Цель всего этого путешествия вроде как была обозначена - свержение родича, но (имхо) выглядела она как-то неубедительно, как и действия героев.
Послано - 01 Дек 2006 : 20:42:48
olgavals88, а какого издательства книга? Просто интересно... Переводово действительно много, одни лучше, другие хуже. Значит надо читать в оригинале! ;) Так оно намного лучше идёт.
Корвин, имхо, один из самых привлекательных героев в фэнтези - умён, благороден, но не без отрицательных качеств. И ум он свой показывает всю первую книгу - попробуйте, потеряв память, вести себя так, что брат и сёстры ничего не заподозрили!
"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар
Послано - 01 Дек 2006 : 21:27:33
Это у нас черный кирпич изд-ва Эксмо. А брат и сёстры действительно ничего не заподозрили? Тогда это на совести автора. Или у них тоже ... наследственная тупость.
Версия для печати
Послано - 12 Июня 2006 : 15:25:37
