Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Боевой клуб

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 08 Фвр 2005 :  11:09:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
:-))
Прочитал рассказ Филенко. Выяснил, что рассказ не фантастический, а сатирический, что феномен быстродействия там только для антуражу и что ежедневные тренировки по восемь часов ничего не дают. :-))
AMM, боевой привет!

duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 08 Фвр 2005 :  11:21:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Х. Иванов, ты насчёт Карлсона просто ещё не догадался. Карлсон — это ветеран спецподразделения одной сверхсекретной инопланетной цивилизации, который использует супер-пупер-технологию индивидуальных парафизических перемещений, а в ней вместо в виде топлива предполагается любой сахаросодержащий пищевой продукт. А боевые способности Карлсона настолько скрытые, что автору не удалось на них даже намекнуть. Но вдумчивому и целеустремлённому читателю открыто будет всё! ;-)

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 08 Фвр 2005 :  11:47:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
а в ней вместо в виде топлива предполагается любой сахаросодержащий пищевой продукт

Да, а движитель-то, движитель? Не может винт такого диаметра его поднять. А где там автомат перекоса, как он направление меняет? А как гасится реактивный момент, если рулевого винта нет?

Муки совести переносимы.

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 08 Фвр 2005 :  12:35:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Х.Иванов, duc,
Насколько я понял, здесь обсуждаем хранителе-имховскую боевую фантастику, а не ттх плав/авто/мото/летательных средств?!

По поводу Язона Дин Альта - соглашусь с Х.Ивановым, что несмотря на множество боевых моментов, мне не хватает боевого ража, упоения боем, духа войны в этой книге... Это как в фильмах с Индианой Джонсом. Вроде стреляют, но неконцентрированно... Другое дело вторые Чужие!!! Но это опять же мое мнение, и причислять то или иное произведение к боевым - выбор Хранителя


duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 08 Фвр 2005 :  12:41:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да, у меня вторые „Чужие“ на особом месте стоят, там всё-таки товарищи по оружию сражались, а не просто вояки…

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 08 Фвр 2005 :  12:51:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А как там пара десантников билась!!! С шестиствольниками, кажется... Кайф!!!
Добавить к этому ребят из группы шварца в ХИЩНИКЕ! и в бой!!!


Karol
Магистр


Russia
154 сообщений
Послано - 08 Фвр 2005 :  13:43:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Karol а чем плоха серия про " Стальную крысу" того же Гаррисона? По-моему, ничем не хуже. И через немогуесть, и боевого много.
Гореть, а не тлеть!

Да ничем не хуже. Но "МИр смерти" этот как первая любовь, не забывается.


Karol
Магистр


Russia
154 сообщений
Послано - 08 Фвр 2005 :  13:47:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Х.Иванов, duc,


По поводу Язона Дин Альта - соглашусь с Х.Ивановым, что несмотря на множество боевых моментов, мне не хватает боевого ража, упоения боем, духа войны в этой книге... Это как в фильмах с Индианой Джонсом.



Основное правило боевого искусства заключается в том, что лучшее сражение это то, которое не началось.
Так что к черту боевой раж! Предпочитаю воевать умом.


duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 08 Фвр 2005 :  14:15:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Лучшее сражение — то, которое закончилось победой. Над врагом ли, над собой ли (и максимальным нанесением урона врагу, победа через смерть) — не важно. А просто не начавшееся сражение — всего лишь не начавшееся сражение.
Его боевой смысл неочевиден.

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 08 Фвр 2005 :  14:21:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хотелось бы отдельно выделить военную фантастику - в которой войны ведуться регулярными армиями (с участием разведки, контразведки, и прочих подразделений), в сражениях участвует тактика и стратегия... - Игра Эндера, Холдеман, Хайнлайн ... Зорич, у упоминавшегося выше Васильева вышел отличный роман в этом жанре "Наследие исполинов. Война за мобильность - 2".
Мне кажется это самый правильный вид боевой фантастики - здесь и слава, и упоение боем, и армейские байки, и философия...

В отличии от тупого мочилова - когда один (или несколько) героев пришли и порубили всех в капусту (Никитин, нередко Перумов... многие другие) ... как то редко такие книги бывают логичны, да и герои тоже не образец...


andros
Хранитель


Russia
959 сообщений
Послано - 08 Фвр 2005 :  14:27:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
По поводу Язона Дин Альта. Это «Конные варвары» что ли боевой фантастикой не являются? Где целый народ только и занимается тем, что убивает себе подобных? Да, у самого Язона дух боя несколько атрофирован, но пирряне то и местные варвары отдаются любимому делу всей душой! А что стоит только последняя схватка между Керком и Темучином?
Цитата:
Темучин опустил свой меч с силой, которая бы разрубила обычного человека надвое, но Керк отразил удар. Они яростно сражались - не по науке и не по искусству, а по-варварски, только удары и парирования - а в такой борьбе побеждает сильнейший.
Звон их мечей раздавался на молчаливом дворе, к нему добавлялся лишь
шум их тяжелого дыхания. Никто не уступал. Керк был старше и сильнее, зато
Темучин всю жизнь провел с мечом и абсолютно не знал страха.
Так продолжалось до тех пор, пока при очередном ударе меч Темучина не
разлетелся надвое. Темучин уклонился от удара Керка - меч, вместо того,
чтобы разрубить его пополам, нанес ему рану в бедро. Кровь покрыла золотой
шелк одежды Темучина. Керк обеими руками поднял меч для последнего удара.
- Лучники! - Крикнул Темучин. Он не хотел так легко умирать.
Керк засмеялся и отшвырнул свой меч.
- Ты, правящий трус, не отделаешься от меня так легко. Предпочитаю
убить тебя голыми руками.
Темучин, испустив яростный крик, подскочил к нему. Они схватились как
звери. Обмена ударами больше не было. Керк сжал своими огромными руками
горло противника…



Karol
Магистр


Russia
154 сообщений
Послано - 08 Фвр 2005 :  14:51:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Лучшее сражение — то, которое закончилось победой. Над врагом ли, над собой ли (и максимальным нанесением урона врагу, победа через смерть) — не важно. А просто не начавшееся сражение — всего лишь не начавшееся сражение.
Его боевой смысл неочевиден.


Победы бывают и Пирровы.
А то, что я написал, так это цитата. Один из основным приниципов боевой философии востока.


Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 08 Фвр 2005 :  15:11:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

По поводу Язона Дин Альта. Это «Конные варвары» что ли боевой фантастикой не являются?

Я не говорил, что не является, а только, что для меня не является! Наличие даже очень хороших боевых эпизодов НЕ может гарантировать (для меня) восприятия книги, как боевой фантастики.

А Гаррисона подзабыл... Спасибо!
Неохота его перечитывать после разочарований с Биллом и Рождением Крысы.

Например, у Панова, в Темном Городе идет постоянное мочилово! И даже есть 1-2 книги (из всего цикла), которые я воспринимаю, как боевое городское фэнтези (это "И в Аду есть герои", Куколка, что с самураями, и книга с турниром. Остальные, даже и первая, где рубилово имеет место очень быть, уже не определяются мной однозначно...


Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 08 Фвр 2005 :  15:33:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Как я понял, термин "боевая фантастика/фэнтази" справедлив в
двух случаях:

1) Сплошное "мочилово" на протяжении всей книги (не менее 70-80 % действия)
Напр. Конан

2) Книга, основные события котороой разворачиваются на фоне
действительно боевых действий.
Напр. "драконий цикл" К.Раули или "Игра Эндера" О.С.Карда
Вроде сюда всё укладывается.
Другие варианты - уже не боевая "фифа" (ИМХО).

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 08 Фвр 2005 :  17:28:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
По поводу Язона Дин Альта. Это «Конные варвары» что ли боевой фантастикой не являются? Где целый народ только и занимается тем, что убивает себе подобных?

Вот Ведьмак говорит, что для него не является, а моё мнение - вообще не является. Темучин мочит всех подряд, но (не помню, давно читал) есть ли у него достойный противник? Что он базу разгромил - это так, эпизод.

Я считаю, что настоящая боевая фантастика подразумевает наличие двух (и более) практически равноценных соперников. Чтобы были боевые действия, а не избиение или нашествие орды на беззащитных земледельцев. Пример - серия "Пропавший полк" У. Форстчена. Люди на феодальной планете ведут регулярную войну (при помощи пропавшего полка армии северян) с тугарами (такие себе трёхметровые полуорки). Ну, это просто первое, что приходит в голову. Или, скажем, Перумов, "Копьё тьмы". Что там тёмные побеждают - не запрограммировано. По соотношению сил могли бы победить и "светлые"...

Муки совести переносимы.

Karol
Магистр


Russia
154 сообщений
Послано - 08 Фвр 2005 :  18:41:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, если смотреть на боевую фантастику с этой точки зрения, то скучное это дело!


Звезда
Посвященный


Belarus
29 сообщений
Послано - 08 Фвр 2005 :  20:52:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не соглашусь с теми, кто считает боевую фантастику только мочиловом. А план? А стратегия?
Для меня ярким примером является " Красное смещение". Автор В. Головачев, кажется. Там у героев был план и они старались его придерживаться. Другое дело, это не всегда получается. Лично для меня критерием все таки является наличием хоть какого-то плана, логики, а не на авось.
Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 09 Фвр 2005 :  12:08:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Не соглашусь с теми, кто считает боевую фантастику только мочиловом. А план? А стратегия?

Во! Согласен полностью.

2Karol
Помнится, когда в школе проходили "Войну и мир", девочки напирали на 1-2-3-й бал Наташи Ростовой и т.п., а мальчики на Аустерлиц и Бородино. Кому что нравится, коллега. Лично я с большим удовольствием почитаю о стратегическом развёртывании, чем о поединке на мечах.

Муки совести переносимы.

Karol
Магистр


Russia
154 сообщений
Послано - 09 Фвр 2005 :  12:45:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Цитата:
Не соглашусь с теми, кто считает боевую фантастику только мочиловом. А план? А стратегия?

Во! Согласен полностью.

Karol
Помнится, когда в школе проходили "Войну и мир", девочки напирали на 1-2-3-й бал Наташи Ростовой и т.п., а мальчики на Аустерлиц и Бородино. Кому что нравится, коллега. Лично я с большим удовольствием почитаю о стратегическом развёртывании, чем о поединке на мечах.

Муки совести переносимы.



Школу помню, но, видимо, наш класс был собранием сплошных выродков, потому что у нас и мальчишки, и девчонки с одинаковым азартом обсуждали в "Войне и мире" и войну, и балы, и игру в карты.
А скукой я назвал "сплошное мочилово". За что люблю Язона дин Альта, так это за то, что он имеет привычку думать, а не стрелять с бедра.


Admin
Администратор
duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 17 Фвр 2005 :  13:31:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну что, боевые дрУги и подруги, пора чё-нить ещё в нашем клубе боевое фантастическое пообсуждать, нет?

Вот посмотрел я, посмотрел, что в теме "Оружие - 2" обсуждают такой вот легендарно-сказочный клан, как ниндзя — в плане вооружения и вообще. Посмотрел и подумал, а ведь есть фантастические расы и фантастические народы, представители которых — боец к бойцу, воин к воину. Как мифические амазонки у эллинов. Или как фантастические бикаэлки у Сергея Зайцева. Или как Вольные у Перумова в «Летописях Разлома».

А кто ещё? И чем они примечательны?

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 17 Фвр 2005 :  13:45:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне сразу вспомнились ХВАНЫ у Панова в ТГ.
Четыре руки, плюс скорость движения в бою за 100 км/ч.
Серьёзные ребята.


Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

andros
Хранитель


Russia
959 сообщений
Послано - 17 Фвр 2005 :  13:54:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
«Дорсайцы» у Гордона Диксона и «Земляне» у Андре Нортон в «Звездной страже» - расы наемников, продающих свои услуги за плату.

«Северд-ин» у Анастасии Парфеновой. Давным-давно северд выбрали тот единственный Путь, который они назвали своим. Путь Меча. Безликие - идеальные воины, создавшие себя из людей. Вылепившие себя посредством направленного генетического вмешательства через Ауте. Тысячелетиями юные северд приходили на Эль-онн, чтобы погрузиться в Ауте. Лишь один из трех возвращался назад, и возвращался измененным.
И в воинском искусстве им нет равных.



andros
Хранитель


Russia
959 сообщений
Послано - 17 Фвр 2005 :  17:59:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Подкину еще немного:

Ведьмаки Сапковского - истребители всякой нечисти. Генетически модифицированы. Сила, скорость, обостренные органы чувств.

Джедаи в «Звездных войнах» - войны с уклоном магию/пси.

Тзен у Роберта Асприна - раса разумных жуков, поголовно войнов, ибо деваться им некуда.

Валькирии в скандинавских мифах и, соответственно в куче произведений фантастов - девы-воительницы, доставляющие погибших героев в Вальхаллу.

Звездные Волки у Эдмонда Гамильтона == Пирряне Гарри Гаррисона - выросшие при повышенной гравитации. Сила, скорость, возможность переносить перегрузки.


Отредактировано - andros on 17 Feb 2005 18:00:59

duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 17 Фвр 2005 :  18:56:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
andros, чуть-чуть тебя поправлю. Всё ж таки те же джедаи — избранные люди, люди с особыми способностями (и не только люди, представители других рас тоже). И Валькирии — не совсем то, это не племя, или они не девственницы. ;-))
И среди «жуков» воины — это только каста, не особый народ.
А имелись ввиду именно племена, расы, народы, которые сплошь воины и живут воинским делом.

Вот смотри, у Перумова как в «Летописях». Эльфы все до одного умеют здоровски стрелять из лука, но эльфы — не народ-воитель. Гномы боевым топором не хуже, чем кузнечным молотом, владеют и хирд держат чётко — но гномы не раса воинов, раса умельцев-и-воинов. А Вольные — именно воины, только воинским ремеслом и живут.

andros
Хранитель


Russia
959 сообщений
Послано - 17 Фвр 2005 :  19:06:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Значит мифические амазонки у эллинов - племя, а валькирии в скандинавских мифах - не племя!? И кто из них девственницы, а кто нет - вопрос тоже спорный!

А что касается "жуков", "войны" среди них действительно каста, но и "ученые" и "техники" у них работают исключительно на войну!


duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 17 Фвр 2005 :  19:16:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Во, вспомнил из тех же «Летописей Разлома» — половинчики. Наполовину звери, на остальные три половины с четвертушкой — воины. Только войной и живут. Суперный народ. Берсерк на берсерке. Из амока не выходят. Хоббиты отдыхают. :-)))

duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 17 Фвр 2005 :  19:33:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
andros, ты ж понимаешь, что я в медкомиссию по проверке амазонок и валькирий не входил… (Жалко, но факт.) Гарантировать достоверность сведений могу только по разным авторитетным источникам, благородным мифам.
И вот по ним, по этим самым мифам у амазонок водились мущщины, которые домашнюю работу выполняли и которых набирали из пленных, от этих мущщинов детишек сохраняли только наполовину — девочек на жизнь и ратный труд, а мальчиков — в расход. Неча под ногами путаться, когда можно новых уже отборных мужиков навоевать.
А вот с валькириями — совсем другая история. Это полубогини такие. Откуда они появились и кто их папаша — скажу честно, не знал, не знал и забыл. Ну может и встречал где-то что-то, но совсем не обратил никакого внимания… :-((
Но вот они-то девы по всем статьям, не подкатывался к ним никто и даже не пытался… И восстановлением своих рядов никогда они не занимались… Беспечные существа — полубоги! :-)

С «жуками» мы невольно другую тему затронули, тему воинственных государств, воинственных империй, в которых все работают на войну… Но там уже другое интересно — балансировка такого социального механизма, тк скзть. Это не народ воинов, а воин-государство. Вот я что хотел бы подчеркнуть.

andros
Хранитель


Russia
959 сообщений
Послано - 17 Фвр 2005 :  21:30:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
duc, насчет амазонок усе верно говорено. А вот валькирии… Папашей у них по некоторым сведениям сам Один и является. Ну да Бог с ним. Папаша и папаша…

А про дев по всем статьям… Мы ведь вроде фантастику обсуждаем, а не мифологию. А фантасты, они народ такой: волю дай – наприду-у-мывают!

Возьмем хотя бы Андрея Мартьянова с его «Звездой запада» (первая часть «Звезды» только что переиздана под названием «Наследник Эллендила»). Валькирия, Гёндуль, кажется ее там звали – дева весьма легкого, надо сказать, поведения. Готова амуры разводить не только с богами, но и со смертными. Чем с успехом и занимается. Впрочем, не забывая при этом и отгонять от них разного рода Ётунов, что при ее гигггантском росте проблема не слишком большая.

Или Лестера Дель Рея с «Днем гигантов». Чегой-то там валькирии тоже непорочных дев не слишком напоминали.

А насчет "народ/вид/племя/клан" – какая в конце концов разница? Занимаются все поголовно излюбленным делом – и ладно.



duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 18 Фвр 2005 :  00:01:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
andros, я уточнял не ради занудства и не для того чтобы стать святее Папы Римского. Я одновременно и для себя эти предметы уточнял. Чтобы лучше ориентироваться в многобразии фантастических существ — людей и нелюдей. Чем разнообразнее, тем лучше, правда ведь? Одно дело весь народ, другое — сословие.

И вот ещё одну расу воинов вспомнил, но уверенности по ней нет, поскольку сведений не так много… Трёхпалые у Алекса Орлова в цикле «Тени войны». Они прежде всего — фехтовальщики на мечах, но кроме этого обладают фантастической способностью модифицировать своё тело, копируя, например, человеческий облик, то есть они обладают недюжинной силой и одновременно пластичными костями. В цикле встречаются только отдельные представители расы, все сплошь, естественно, воины. Но судя по всему, ничем, кроме войны, они не занимаются…

Dewshman
Магистр


Russia
146 сообщений
Послано - 19 Фвр 2005 :  01:25:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
У Лукьяненко в "Прицесса стоит смерти" пол галактики заселенно генетически измененными людьми, цель к моменту появления противника иметь под рукой много бойцов.


Hedgebernar
Посвященный


Russia
17 сообщений
Послано - 19 Фвр 2005 :  07:36:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А сардукаров из "Дюны" кем считать? С одной стороны это воинское сообщество – личная армия императора, но формируется она из живущих на Салузе II, которые имеют отличную от других миров культуру.
Designer
Ищущий Истину


Russia
91 сообщений
Послано - 19 Фвр 2005 :  10:33:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
А про дев по всем статьям… Мы ведь вроде фантастику обсуждаем, а не мифологию. А фантасты, они народ такой: волю дай – наприду-у-мывают!


А мифология - это и есть фантастика, просто автором выступает целый народ.

В принципе, вспомнив старика Толкиена, то расой воинов являлись Орки, Гоблины, и прочая злыдня. Просто я как-то не в курсе чтобы они хоть что-то выращивали в пищу. Значит либо друг друга ели, либо забирали. А вероятнее всего и то и другое.

С Уважением
Designer

duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 19 Фвр 2005 :  13:27:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hedgebernar, сардукары это как раз близкий, но отличный тип, это народ с развитой воинской культурой, кажись.
Нет полной уверенности, что сардукары не представляют собой аналог тех же Вольных у Перумова. Хотя всё же кажется, что нет, не то. Тоже интересно, но иначе.

Да, Designer, судя по всему, Толкиновские орки как раз такой народ-воитель. Но по логике изложения — это, к сожалению, враг, о котором мало связных разведданных… «А чё о них знать, — всегдашние враги, слуги Врага…» ;-)

А вообще-то, мне интересны эти самые целые народы, потому что для воинов из этих народов нет другого смысла, как воевать. То есть нет таких жизненных ориентиров, типа — я, вот, воин, а он, вот, не воин, но тоже достойный кто-то-там-из-наших (не человек в смысле). Настрой у них другой, или должен быть другой… Другие они, но воины, вот и интересны.


Отредактировано - duc on 19 Feb 2005 14:12:55

Designer
Ищущий Истину


Russia
91 сообщений
Послано - 19 Фвр 2005 :  16:50:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Нет полной уверенности, что сардукары не представляют собой аналог тех же Вольных у Перумова. Хотя всё же кажется, что нет, не то. Тоже интересно, но иначе.

Наиболее вероятно что не совсем то. Вольные это отдельная гуманоидная раса, как Эльфы, Дану и прочая...
А САРДАУКАРЫ - армия, в которой практически всё основано на вере в то, что они являются избранными - отдельной расой, элитой. Кстати Пауль (Пол, как бишь его?) использовал ту же фишку, только с фрименами.

С Уважением
Designer

duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 19 Фвр 2005 :  17:21:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ага, вот, что-такое нащупывается.
У сардукаров — культ воинской доблести, а у Вольных — природа такая, воинский инстинкт. И упомянутые мной Зайцевские бикаэлки (женщины-воительницы), скорее ближе ко второму варианту, поскольку в их истории было событие, которое изменило их природу — насколько я понимаю, сверхъестественное событие. И их воинские способности теперь для них естественны, а война есть вся жизнь. (Война не в смысле постоянной драки, естественно, у них нет понятия «пенсии» или «ветеранства» как заслуженного отдыха, они как кто-то подобный Валькириям, точнее, амазонкам, поскоку не девственницы, хотя мужиков и не любят :-)) .)

А вот человеческие расы (не человекоподобные, а человеческие) тоже, наверно, сюда подходят, если у них описано такое, как у бикаэлок, изменение их природы. Только такие вот расы не обязательно расы именно воинов. Это могут быть расы со спецспособностями к бою, но не расы бойцов.
Кажись.

AMM
Мастер Слова


Russia
1526 сообщений
Послано - 20 Фвр 2005 :  01:55:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В "Почтальоне" Дэвида Бринна есть генетически изменённые солдаты: группа плохих и один хороший.


SingleM
Ищущий Истину


Russia
80 сообщений
Послано - 20 Фвр 2005 :  07:03:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Если судить по отдельным представителям - у Зайцева фрайдены (те, которые ихтаны в Неистребимом).
У Панова вообще половина рас - сплошь бойцы.
Ну, это те, кто либо воюет, либо просто убивает. А в представителях рас, объединенных в кланы или армии, имхо можно заблудится. Если считать от кобр Зана и джедаев у Лукьяненко и т.д. Это по армиям, сосредоточенным на отдельных планетах. А в кланах вообще навалом. Начиная от волков у Романовского и Братства Черной Розы у Садова.
Кстати, вроде в линии грез у Лукьяненко были какие-то механисты - фактически раса. Люди-киборги.
А вообще интересно составить список боевых кланов/братств, придуманных _нашими_ авторами.
М-да, а телохранителей мы тоже к бойцам относим или как?

SingleM
Ищущий Истину


Russia
80 сообщений
Послано - 20 Фвр 2005 :  07:06:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вспомнил еще - _фактически_ раса у Васильева в Вольей натуре - собственно, волки. У всех остальных волчий ген вроде того, выкинули.
Hedgebernar
Посвященный


Russia
17 сообщений
Послано - 21 Фвр 2005 :  05:28:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хищники идеально подходят под описание расы воинов, но может быть на родной планете у них учёные, врачи и пр.
andros
Хранитель


Russia
959 сообщений
Послано - 21 Фвр 2005 :  18:28:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
У Пирса Энтони в романе «Сос по прозвищу веревка» изображен мир, в котором статус человека определяется его способностью драться «в круге». Все споры, разногласия решаются поединками. Не до смерти, но до победы! Хотя и смерть тоже – гость нередкий.


Тема продолжается на 3 страницах:
  1  2  3
 
Перейти к:

Ответить на тему "Боевой клуб"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design