Послано - 13 Дек 2007 : 15:16:58
Солдатки-лесбиянки в «Пути воина» Аллана Коула. Алек и Сент-Вир в «Острие меча» Элен Кашнер. Но большинство писателей, и не только фантастов таких героев (особенно главных) избегают. Поскольку: а) Им самим это не интересно и не нужно. б) Из практических соображений. Они хотят, чтобы их читало побольше народу, и при этом не плевались и не отговаривали знакомых читать ;-)) Вот у Мэри Рено есть несколько романов о Древней Греции. Хорошо написано, но там много места уделено античной гомосексуальной теме. Интересно, сколько читателей она потеряла из-за этого?
Отредактировано - Вольха Московская on 13 Дек 2007 17:12:37
Послано - 13 Дек 2007 : 22:20:24
На собственном опыте убедилась, что это можно увидеть в чем угодно - было бы желание. Недавно один мой знакомый вернул одолженный ему на почитать "Приют героев" Олди так и не прочитанным, мотивируя свое решение тем, что "это про гомиков". На вполне закономерный вопрос "С чего ты это взял?" ответ был следующий: а там какой-то мужик ногти красил!!!
Послано - 14 Дек 2007 : 00:47:21
Энн Маккефри, весь цикл про Перн. Забавно - явно нигде не упомянуто, но если немного подумать, то становится ясно, что большинство мужчин-наездников связано друг с другом гомосексуальными узами.
1. Читал (источник не помню), что "явные" места якобы были слегка "подправлены" при переводе. Хотя, там и без "подумать" намеков достаточно много. 2. Там, если подумать, всадники мелких драконов бисесуалы поневоле. Они же с драконами мысленно связаны без возможности закрыться, а при спаривании драконов такая интенсивность сигнала, что пол партнера уже не важен ... 3. Маккефри (слава Аллаху) упор делает вовсе не на "это"... Хотя могу и ошибаться, я читал только "основной" цикл, который еще "Северо-Запад" выпускал, такой, в желтых суперах. До "Всех вейров". Потом у меня вкусы слегка поменялись.
_____________ Герои нужны там, где не хватает профессионалов
Цитата: Энн Маккефри, весь цикл про Перн. Забавно - явно нигде не упомянуто, но если немного подумать, то становится ясно, что большинство мужчин-наездников связано друг с другом гомосексуальными узами.
Да, кстати. Цикл, с одной стороны, настолько "не про это", и тема вроде не педалируется, что читая его в невинной юности, пропустила все намеки абсолютно мимо глаз. А с дургой, недавно прочитала слешевый фанфик "по мотивам", который настолько органично лег на текст, что теперь сильно удивляюсь - где же были мои глаза??
Послано - 14 Дек 2007 : 09:19:45
Да, и еще, не помню -- упоминали или нет. Буджолд и ее "форский" цикл. Там "прямых" описаний нет, но намеков -- на все вкусы. И бисексуал Эйрил Форкосиган, и гермафродит Бел Торн, влюбленный в Майлза, и целая планета мужеложцев Эйтос/Афон...
_____________ Герои нужны там, где не хватает профессионалов
Послано - 14 Дек 2007 : 09:46:42
Макс Далин Убить некроманта-главный герой бисексуал.так-что однополая любовь там тоже встречается,но если ището каких либо определённых сцен,то их там нет.вообще неплохая книжка, но на любителя-в основном идет повествование от гл героя,много описаний, душекопаний и т.д.,мало диалога. читать под настроение
Послано - 14 Дек 2007 : 10:08:11
EI Я сказал именно то, что сказал ПРЯМЫХ ОПИСАНИЙ -- нет (имеется в виду то, чего полно в женских любовных романах и слэшевых фиках). Всё на уровне той же Маккефри, если, конечно, переводчики не порезвились с "причесыванием"; но я в оригинале не читал.
_____________ Герои нужны там, где не хватает профессионалов
Цитата: а у нас фантастика еще осталась с традиционными отношениями. Почитав эту тему сомневаться стал...
Николай Профессиональный читатель
Несколько странно поставленный вопрос... Практически в любом из упомянутых тут произведений (может, за редкими исключениями, я не все читала) традиционных отношений тоже - завались. Или имеется в виду, чтоб в книжке традиционные - были, а никаких других - ни полнамека? Такие тоже можно найти, я думаю, если целью задаться :D
Послано - 14 Дек 2007 : 11:17:43
Лукьяненко, "Ночной дозор", Игнат, Светлый иной. "Я обернулся -- и впрямь, Игнат уже стоял рядом. Высокий, статный красавец-блондин, с фигурой Аполлона и лицом кинозвезды. Передвигался он бесшумно, хотя в обычной реальности это все равно не спасало его от излишнего внимания женского пола. От абсолютно излишнего внимания. -- Это не мой профиль,-- мрачно сказал Игнат.-- Не самая симпатичная мне ориентация! -- С кем спать, ты будешь выбирать в нерабочее время,-- отрубил шеф.-- А на работе я решаю за тебя все. Даже время посещения уборной. Игнат пожал плечами. Глянул на меня, словно ища сочувствия, буркнул под нос: -- Это дискриминация... -- Ты не в штатах,-- повторил шеф, и голос его стал опасно вежливым.-- Да, это дискриминация. Использование наиболее удобного работника, без учета его личных склонностей. "
Послано - 14 Дек 2007 : 13:20:22
я еще встречала в серии "Война Вис" Танит Ли. а из последних у Шумской в "Деле о белом тигре" - там даже со своебразным юмором
Послано - 16 Дек 2007 : 18:16:47
Нэнси Кресс, "Свет чужого солнца". Не знаю, на фига описывать лесбийские отношения сестер-легионеров, но раз есть, то не выкинешь.
Послано - 17 Дек 2007 : 17:17:46
На СИ можно посоветовать Швеллер Анну. Чего там только нет по этой теме в разных вариантах.Есть альтернативыне миры, и даже про игру Warcraft (Эльф и орк).
Послано - 11 Июня 2008 : 18:54:15
Рональд и Асия Уэно "Ко(с)мическая опера" написано в анимешно-яойном стиле) Марк Энтони-Серия "Последняя рука" (не помню точно,но что-то с гей-тематикой) Джудит Тарр-Серия "Золотая империя Асаниана"(та же фигня,что с Марком Энтони)): 1."Замок горного короля" 2."Владычеца Хан-Гилена" 3."Жребий принцессы" 4."Солнечные стрелы" Алексей Пехов "Кровные братья", "Колдун из клана смерти".
"Иногда бывает гораздо легче умереть за своего короля,чем отдать ему свою жизнь." Робин Хобб
Послано - 12 Июня 2008 : 18:46:15
Ипполита Честно говоря не знаю,не читала...все со слов подруги) Она сказала,что слеш (читай гей отношения) присутствует в серии "Киндрэт", а оба произведения (и "Кровные братья" и "Колдун из клана смерти") в нее входят...
"Иногда бывает гораздо легче умереть за своего короля,чем отдать ему свою жизнь." Робин Хобб
Послано - 14 Июня 2008 : 21:12:16
MARSI Да, просто в первой книге можно предположить про Дарела и Лориена, но вторая посвящена в основном излечению "Дарела" от мании величия...
Все открытия в мире были сделаны либо гениями, которые знали, что это возможно, либо идиотами, которые даже не знали, что это невозможно...
Послано - 28 Ноябр 2008 : 10:04:14
Перепощено из жж
Время от времени возникает необходимость сформулировать свое отношение к, как мне тут объяснили, ;) гомоэротической прозе. Я ее люблю. :) Тексты, безусловно, должны быть написаны языком литературным, а не сайта стульчик.ру. Причина, в общем-то, та же самая, что и любовь к дамским романам. Да, вы скажете, что стиль "книжек-малышек" похож на литературный как вязальный крючок на удочку, так и я их (дамские романы) и читаю - первые 5% и последние 20. Получается "книг" 7-15 за пару часов. Хе. А почему люди, интересно, порнографию смотрят? Я не смотрю, я вообще не очень люблю... эээ... так сказать, динамическую графику. Потому что просто картинки (в смысле, обычные) смотрю с удовольствием, а вот ни на фильмы, ни мультфильмы, ни аниме меня не тянет. Я вместо этого читаю тексты и могу оценить graphic description...
Я немножко подумала и решила, что тяга к подобным текстам нормальна. Хуже было бы, если бы мне нравилось про лесбиянок читать. :) А так.. баловство. :) Вот смотрите. Дамский роман. Идет описание сцены (к слову сказать, не только и столько интимной - иногда гораздо интереснее проследить диалог). И что? Минимум 2/3 описаний касаются женской внешности и женских же чувств. Видимо, предполагается, что читательницы будут ассоциировать себя с героинями. Но. Ощущения и эмоции за редким исключением описываются черт-те как, а внешность тут и вообще ни к чему - она скорее комплексы вызовет, чем что-либоо еще. Т.е. сопереживания не происходит совсем. Ну и на фига, спрашивается, мне смотреть на женщину в тексте? Это ж скорее соперница, чем точка фокуса... Эм.. Они бы еще на женский стриптиз пригласили! :)
На этом, собственно, и все. В гомосексуальных текстах обе стороны достойны внимания, никакая посторонняя (и ненужная) женщина не заслоняет образ. :) К тому же, они обычно разные на внешность и красивые. Плюс чуточка перчинки от "запретного плода" (зависит от описываемого мира, не везде ж оно запрещено) и возможность поэкспериментировать с ролевыми играми (но это уже больше для автора, наверное). Вуаля, всего-то лишь.
Послано - 28 Ноябр 2008 : 11:56:46
Это мне ответили? Ну такого "женского" интереса проявлять не могу... и к лесби тоже (хотя по аналогии...). Насколько я понял гомосексуалисты, гипотетически/психологически, воспринимаются как виртуальные "партнеры", скажем, игр (трое в одной кровати и т.п.), т.е., в какой-то степени, в роли мужчин... коими не являются... Фаллоимитаторы, значит, полифункциональные...
- Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.
Послано - 28 Ноябр 2008 : 12:48:28
OlegZK, ага, тебе. Я ответила про себя и некоторое количество дев, а для себя причину неприятия ты уж сам подбирай. Пока все сходится. :)
На сей раз - не демография версус эмансипация, а социально-психологические последствия "сильной" и "слабой" демографии :)
Древние греки - всячески поощряли яой. Что позволяло им крепить дисциплину "в рядах" "по течению". И контролировать народонаселение. Спартанцы - столь успешно контролировали, что в сочетании и с их милитаристской евгеникой - вульгарно вымерли ;) Что не отменяет того факта, что Спарта - единственный контрпример среди множества городов-государств, у который всё с демографией было в полном ажуре.
Древние римляне с яоем боролись. Что позволяло им крепить дисциплину "в рядах" "против течения". Тут, конечно, от эдакой "Страж Птицы" потребовался и Ястреб маячившей на горизонте децимации ;) Но - работало. Отлично работало. О разбежавшихся "по хатам" фалангах Александра (он их - персами заменил) - в Риме - разве анекдоты могли рассказывать, там-то солдат могли годами по Азии и Африке без великих побед и добычи мариновать - и ничего. А с демографическим давлением - успешно боролись урбанизация и войны. Но... именно эти (для гражданских, военных, магистратов) законы явили первый пример массовых нарушений хвалёного римского права. Т.е., сыграли-таки огромную роль в подрыве правопорядка Республики.
А ныне... яой, "позволенный" государством - это, в первом мире, политика такая - демократическая. А вот спрос на яой "снизу" в условиях "слабой" демографии - это же интереснейшее проявление мортидо в коллективном Бессознательном :-) А с точки зрения индивидуальной психологии - остаётся ждать работ Пелевина на тему "Женский спрос на яой, как симулякр фаллоимитатора" ;)
Послано - 28 Ноябр 2008 : 21:25:13
Я когда сунулась в эту среду, была страшно удивлена. Сама исккла рррромантику и эмоции (и нашла), но, похоже, народ ищет чего-то другого. Очень много мрачных текстов: депрессии, рефлексии, психологический прессинг, мысли о самоубийстве, часто - смерть героев, иногда инцест (вот уж извращение!)...
Послано - 28 Ноябр 2008 : 22:01:53
El ты всё ещё об яой? :) А то твоя оценка инцеста меня смущает. Это же тогда не просто извращение, а извращение в квадрате!
Послано - 28 Ноябр 2008 : 22:57:06
FH-IN, нет, об слэше. ;-)
OlegZK, сложно сказать... Как уже писала, с переводом в реал у меня плохо, а в качестве театра оно воспринимается нормально. Ну книжный я человек, что поделаешь.. )))
Ладно, выполняю обещанное (парни, это не вам. ;)))
Anele Страничка: #/ "Cambio de Estado" Декорации: армия, спецоперации, в самом конце - космический корабль. Хорошего уровня язык, отличная психология.
Остальное - не хуже, но меньше по размеру и не все дописано.
"Танцуй для меня" Декорации: стилизация под некую альтернативную Японию, конечно, не настоящую, а... условную даже в замысле. Пафоса немерено (это вообще ее отличительная черта), больше всего напоминает Раткевич. Читается, тем не менее, приятно.
"Вкус вишни" Покороче и много.. эээ.. принуждения. Вообще, эту даму сайтам бдсм направленности следовало бы заманивать к себе всем, чем только можно. Такого глубокого погружения в культуру феномен при приличном художественном уровне я ни у кого еще не видела.
"Третья метка" Для фэнов Лорел Гамильтон, остальным будет не так интересно. Кажется, не дописано.
"Пылающий кошмар" Почти что фанфик по Райдо Витич, ситуация - один-в-один, с поправкой на пол персонажей. Только сомневаюсь, что они друг друга читали. Не дописано, но прода выкладывается часто.
Реимарра Страничка: #/
"Киано" Кому нужно было про голубых эльфов? Оно. Все мрачно и плохо, да еще и система глав, запутанная, я не разобралась. С точки зрения языка пролог читается ничего, общей безысходностью напомнило "Волкодава" Семеновой, я бросила, так что за качество не поручусь.
"Иногда оно светится" Декорации: смотритель военного маяка где-то на окраине вселенной. Планета-море. Потрясающая атмосфера. Если убрать 2-ого персонажа, получился бы очень сильный мейнстрим. К сожалению, не удалось обойтись без хэппи-энда, а жаль - смотрится искусственно. ---------------
Всем авторшам, конечно, нужен редактор-корректор, у кого-то я и на "ложить" натыкалась, и на диалектизмы, но общий уровень заметно выше, чем средняя вольх*йня сишных девочек и мальчиков фэнтэзи_проды. Правда, я целенаправленно искала тексты "под себя" и промежуточные варианты не рекламирую.
Послано - 27 Фвр 2009 : 13:07:58
Читая многих авторов на СИ я всё чаще натыкаюсь на слэш(он же яой, он же гомосятина), пишут его естественно авторы женского пола(которых на СИ похоже большинство) и меня таки интересует, а знает ли кто-нибудь авторов которые пишут фэмслэш(оно же юри, оно же светлая любовь между девочками).Просто засилье слэша и фактическое отсутствие фэмслэша меня несколько удивляет
Послано - 27 Фвр 2009 : 13:42:39
Лорд Белериан, а какое отношение ваш вопрос имеет к фантастике и фэнтези? Гугл вам десятки соответствующих ресурсов выдаст, я могу пару форумов порекомендовать в личке, но при чем здесь Архивы?