Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Путешествия во времени

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Аивга
Хранитель


Russia
440 сообщений
Послано - 07 Июня 2005 :  00:05:23  Показать инфо об авторе  Посетить страницу Аивга  Ответить с цитатой
Преамбула:
Поиск не работает, так что завожу тему на свой страх и риск. Если кто вспомнит о теме-двойнике, напомните, пожалуйста.
Амбула:
На размышления о путешествиях во времени меня натолкнула писательница, которая к фантастике не причастна ни коим образом. Я говорю о Хмелевской, которая сподобилась написать ни с того ни с его роман а-ля фэнтези... ну и понятное дело, выдвинула свою концепцию перемещений во времени. Концепция эта меня, надо сказать, очень повеселила... такая, как бы скать поточнее, гуманная, что ли... нет, скорее даже сибаритская... Сейчас попытаюсь объяснить:
Так вот, некая девица из благополучной семьи века 19-го попадает в век 20-ый.... описано все таким образом, что создается ощущение, будто она переселилась в чужое тело. И в общество она вписалась, и все ее узнают, и по всем документам она существует... то есть она заняла свое место, а не стала человеком из неоткуда. И еще куча подобных несуразностей... и все это объясняется каким-то непонятным 4-ым измерением и научными экспериментами. Но ничего не могу сказать, концепция удобная... не возникает надобности выпутывать свое героя из всяких затруднений с финансами, документами и прочей прозой жизни.

Я - сущий ангел. Только крылья в стирке, а нимб на подзарядке.

Отредактировано - Andrew on 20 Jun 2005 16:15:52

andros
Хранитель


Russia
959 сообщений
Послано - 07 Июня 2005 :  12:52:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сия концепция далеко не нова. Переселиться в другое тело...

Навскидку вспоминаются:
"Звездные короли" Гамильтона
"Грон" Злотникова
"Сварог" Бушкова
"Абордаж в киберспейсе" Вохи Васильева



Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 07 Июня 2005 :  13:04:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не знаю, но по-моему сюда можно добавить Дракона Павла Шумилова.


vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 07 Июня 2005 :  18:39:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Не знаю, но по-моему сюда можно добавить Дракона Павла Шумилова.


У Шумила сюда хорошо бы добавить "Любит - нелюбит" из "Жестоких сказок". Во времени там перемещения нет, но все остальное в наличии.


Аивга
Хранитель


Russia
440 сообщений
Послано - 07 Июня 2005 :  23:39:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Аивга  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прошу прощения... это я неточно выразилась... в тела никто не переселялся... фишка в том, что время подстроилось под героиню, а не наоборот....

Я - сущий ангел. Только крылья в стирке, а нимб на подзарядке.

Отредактировано - Andrew on 20 Jun 2005 16:16:21

Vatavna
Хранитель



255 сообщений
Послано - 08 Июня 2005 :  12:50:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Муркок "Танцующие на краю времени", Дункан "Красно-розовый город", Пауэрс "Врата Анубиса".

Отредактировано - Vatavna on 08 Jun 2005 13:06:19

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 20 Июня 2005 :  16:06:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Припоминаю аналогичную концепцию.

Джек Финней, "Меж двух времен" / "Меж трёх времён"
(В оригинале, кажется, "From time to time" / "Time and again")

Главный герой (и ещё несколько специально подготовленных человек) могли путешествовать во времени - но очень ограниченно, и только тогда, когда они сознательно (и подсознательно - это главное! иначе - не получалось!) верили в то, что живут именно в другом времени... Для них строились огромные декорации, предметы старины собирались и воссоздавались из буквально ничего, тратились огромные деньги - а в итоге человек мог только лишь заглянуть за край - очутиться в одном единственном году, и в точке перехода, где местность не изменилась и поныне, где реальность настоящего и прошлого сливалась даже в мелочах... И как правило, человек, находясь в прошлом, оставался собой, но настоящего не помнил: реальностью для него была именно его фальшивая, придуманная легенда...
Очень красивые, наполненные чувством и мелодичностью романы, насквозь пропитанные любовью американца к своей америке, к своему прошлому... Многим это может показаться скучным... но... Финней даже добавил к книге кучу фотографий и исторических свидетельств - в том порядке и расположении, в котором герой их посещает...
И, на удивление, всё это сохранилось и в русском издании книги! Погружение в иную реальность - полное...

С уважением, Andrew.

Sonya
Ищущий Истину



60 сообщений
Послано - 25 Окт 2007 :  18:22:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
если бы такие перемещения(хоть в прошлое, хоть в будущее) хоть изредка случались - вряд ли их все удалось бы скрыть. Но никакие предания и архивы о таких путешественниках во времени не сообщают! О привидениях,вампирах,оборотнях,ведьмах и еще много чем сверхьестественном - полно, но такого - нет ;-((

И еще. Попавший в прошлое,скорее всего, постарался бы использовать и внедрять там свои знания и умения из своего времени.
Не все из них скрывали бы свое происхождение. И они стали бы общеизвестной сенсацией в чужом времени,в которое попали бы. Но в какой хронике или предании о таком рассказывается?
Разве что легенды мексиканских и андских индейцев о "белых богах", якобы то ли приплывших из-за моря,то ли сошедших с неба и обучивших их предков земледелию, ремеслам и астрономии. Но и эти предания сомнительны.

И если судить почти по всей известной нам истории - перемещений во времени не было.



Отредактировано - НикитА on 28 Окт 2007 19:11:18

Копия из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:22:10

Плюмбэкс
Хранитель



397 сообщений
Послано - 27 Окт 2007 :  06:04:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Плюмбэкс  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Перемещения в будущее были. Многочисленные легенды об Эльфийском Бугре и иных аналогичных зонах, в котором время течёт по-другому.
Что касается перемещений в прошлое - как о них рассказать?
Как объяснить, что ты прибыл из будущего, которое теперь уже никогда не наступит, поскольку фактом своего прибытия ты перевёл историю на новые рельсы? Эта концепция с трудом умещается даже в уме современного человека, не говоря уже о первобытных.



Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:17

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 27 Окт 2007 :  10:50:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Sonya
Цитата:
И еще. Попавший в прошлое,скорее всего, постарался бы использовать и внедрять там свои знания и умения из своего времени.
Не все из них скрывали бы свое происхождение. И они стали бы общеизвестной сенсацией в чужом времени,в которое попали бы.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Какие знания и умения есть у пришельца из будущего, чтобы можно было их в прошлом использовать? Знание ПК? Умение водить авто? Пользоваться интернетом? Не смешите меня. Ученый еще возможно как-нибудь и выкрутится, если не начнет сразу рассказывать о том, что Земля круглая и вертится вокруг Солнца, а вот менеджер среднего звена - вряд ли. Разве что повезет неимоверно. Он попадет в новый мир без денег, подорожной и хотя бы малейшего представления о том, как себя вести и разговаривать. У человека из будущего основная цель будет выжить, а не в хроники или предания попасть.
Попробуйте мысленно перенести себя веков на десять назад в истории и попытайтесь влиться в новую жизнь - мало не покажется. Заодно проведите ревизию своих знаний и умений, и прикиньте что из этого багажа Вам может быть просто полезным (о внедрении я молчу) - пальцев на одной руке хватит, наверное, чтобы посчитать.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:17

Verander
Магистр


Russia
123 сообщений
Послано - 27 Окт 2007 :  16:59:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мда, негусто как-то пригодных для выживания умений у современного человека.

Хотя, некоторые знания применить в прошлом можно. Вот например, Колумб. Может он был в том времени из будущего и просто знал где находится материк? Ведь географические координаты не меняются так быстро...(широта, долгота).



Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:17

Видящий
Ищущий Истину



91 сообщений
Послано - 27 Окт 2007 :  17:01:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я считаю, что путешествия во времени возможны. Ибо обратное не доказано.



Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:17

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 27 Окт 2007 :  17:47:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Колумб как раз не знал, где находится материк. И не могу не согласится с Terminator - какие знания современного человека могут пригодиться человеку попавшему в центр войска Чингисхана? В самом наилучшем случае он до конца жизни будет пасти баранов. Предположим человек - специально подготовленный для путешествия во времени сотрудник института времени или как еще сказать. Но такой путешественник по определению должен соблюдать максимальный режим сектретности.



Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:17

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 27 Окт 2007 :  17:49:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Вот например, Колумб. Может он был в том времени из будущего и просто знал где находится материк?

И нужно-то всего лишь - уговорить короля дать денег на экспедицию. Ерунда, делов-то:)))
Кроме того, раньше понятие о времени было совсем иным. Например, для представителя земледельческих цивилизаций древности время не линейно, а циклично. Да и в Европе чуть не до Нового времени в "календарях" о событиях тысячелетней давности упоминали наравне с тем, что было десятью годами ранее. Просто не было такого резкого разделения на эпохи, как сейчас, когда события столетней давности вопринимаются, как седая старина. И как, ув. Sonya Вы таким людям объяните, что Вы из будущего? Не поймут просто.
А вообще - уже была здесь какая-то тема насчет применимости талантов современного человека в фэнтезийном мире (почти что даже и прошлое). Забавные там шли баталии:)

Отредактировано - Денис on 27 Окт 2007 17:56:33

Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:17

Плюмбэкс
Хранитель



397 сообщений
Послано - 27 Окт 2007 :  17:56:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Плюмбэкс  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И ничего-то вы не знаете о хронофизике...
При перемещении в прошлое каждый заурядный обыватель неожиданно открывает в себе массу незаурядных способностей и познаний, о которых раньше он даже и не подозревал. Это такой закон природы. Воздействие, так сказать, темпорального поля на мозг.
Не верите? А вы почитайте соответствующую литературу.



Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:17

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 27 Окт 2007 :  18:03:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Денис, вот она: Из реальности - в другой мир

В будущее я бы не отказалась попасть - интересно же! А там - по обстоятельствам: или назад, или остаться на ПМЖ. А вот с прошлым хуже: не представляю себе существования без горячей воды и лекарств.

Цитата:
И кто сказал, что цивилизация в нас самих, когда она в тех вещах, что нас окружают?
;)


simplemente para llamar su atención


Отредактировано - НикитА on 26 Июля 2008 18:19:10

Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:17

armizar
Хранитель


Russia
487 сообщений
Послано - 27 Окт 2007 :  19:20:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу armizar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Соглашусь с предыдущими ораторами. Если недосказано обратного, то возможно ;-)

Из странных фактов (или мифов?).
Ведьмины круги (хотя как их только не называют). Человек поподает в этот круг и выпадает из жизни (вроде эльфы уводят). Когда он возвращается, то либо все кого он знал уже умерли, либо он сам стал дряхлым стариком.
До сих пор неизвестно как построили пирамиды в Египте и другие циклопические сооружения... Прошлое таит слишком много тайн и загадок
Не так давно я нашла упоминание, что "волшебник Мерлин, который жил во времени «задом наперед»"
Да и про короля Артура говорили, что в будущем он вернется, чтобы возглавить свой народ...




Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:17

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 27 Окт 2007 :  19:26:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Контрамоция однако.



Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:17

Verander
Магистр


Russia
123 сообщений
Послано - 27 Окт 2007 :  21:13:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai,
Цитата:
Колумб как раз не знал, где находится материк.

Ну да. Исторически считают так. Между прочим это гениальная отмазка - не знал, случайно открыл. Ну не будет же он всем рассказывать, что в будущем уже давно Америка есть.

Плюмбэкс,

Цитата:
При перемещении в прошлое каждый заурядный обыватель неожиданно открывает в себе массу незаурядных способностей и познаний, о которых раньше он даже и не подозревал. Это такой закон природы. Воздействие, так сказать, темпорального поля на мозг.


Это если с помощью темпоральных полей перемещаться. А вдруг, можно как-то по другому?

armizar, может все эти сооружения построила еще более древняя цивилизация, имеющая несколько другую технологию.
Или - как предположение- люди из далекого нам будущего. А все время вселенной - кольцо, без начала и конца.



Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:17

armizar
Хранитель


Russia
487 сообщений
Послано - 27 Окт 2007 :  21:25:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу armizar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

armizar, может все эти сооружения построила еще более древняя цивилизация, имеющая несколько другую технологию.
Или - как предположение- люди из далекого нам будущего. А все время вселенной - кольцо, без начала и конца.


Вот именно ;-)
А может боги, в которых верили наши (и не только наши!) предки это пришельцы из будущего и все чудеса которые им приписываются объясняются технологиями будущего (возможно и не очень далекого ;))

Но это только предположения. Ничего более ;-)




Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:17

Admin
Администратор
nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 27 Окт 2007 :  23:47:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
1. Язык. Если исключить воздействие темпоральных и мистических полей, то пришелец из будущего не знает тогдашнего языка. Автоматически становится ЧУЖИМ. Со всеми вытекающими проблемами.



Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:17

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 28 Окт 2007 :  08:59:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Плюмбэкс
Цитата:
И ничего-то вы не знаете о хронофизике...
При перемещении в прошлое каждый заурядный обыватель неожиданно открывает в себе массу незаурядных способностей и познаний, о которых раньше он даже и не подозревал. Это такой закон природы. Воздействие, так сказать, темпорального поля на мозг.
Не верите? А вы почитайте соответствующую литературу.

Ну, набросайте тогда ссылок что ли - желательно, доступных для понимания.
Вы так уверенно говорите, как будто этот закон природы каким-то образом и кем-то измерен и запротоколирован вместе с воздействием, так сказать, темпорального поля на мозг, и есть куча обывателей, которые успешно сквозанули в прошлое и у себя кучу новых способностей и познаний обнаружили?
Голая теория, не подтвержденная практикой, это слабый аргумент.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


Отредактировано - Terminator on 28 Окт 2007 09:13:41

Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:17

Asks
Магистр



100 сообщений
Послано - 28 Окт 2007 :  13:41:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Коли правильно помню - "Реквием по машине времени" (c)Кейт Лаумер. После этого - обсуждать нечего. Технизированная идеоматика проблемы - исчерпана. Но остаётся прочая идеоматика, в различной степени - вплоть до исключения, заключающая в себе технический, но не технологический, аспект.
Некоторые заклеймляемые как антинаучно-еретические теории, несмотря на неоднозначно трактуемые эксперименты в их подтверждение, даже утверждают, что времени, как такового, нет вообще. А есть последовательные переходы между стабильно-фазными состояниями - воспринимаемые как течение времени.

______________________
Однажды...


Отредактировано - Вольха Московская on 30 Окт 2007 16:43:59

Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:17

Сколль
Магистр


Italy
162 сообщений
Послано - 29 Окт 2007 :  15:40:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Sonya

Ваш вопрос, кажется, больше про реальный мир, чем про ФиФ?

Вы это серьезно насчет реальной физической возможности перемещения во времени? Она даже в теории не получается - так называемые "кротовые норы", которые якобы "сшивают" удаленные друг от друга части Вселенной, обладают неустойчивой горловиной, и при попадании туда даже одной крохотной частицы мгновенно разрушаются.

Вообще все эти разговоры о машинах времени - раздолье для лжеученых и прочих шаманов от науки. Стрелять бы их надо, чтобы обывателям головы всякой фигней не забивали.

Зимний Волк Сколль


Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:17

Sonya
Ищущий Истину



60 сообщений
Послано - 29 Окт 2007 :  20:15:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Ваш вопрос, кажется, больше про реальный мир, чем про ФиФ?

Только про реальный. В фантастике-то можно написать что угодно.Вот, скажем, эльфов или гоблинов не существеует, а сколько про них пишут!

Цитата:
Вы это серьезно насчет реальной физической возможности перемещения во времени? Она даже в теории не получается - так называемые "кротовые норы", которые якобы "сшивают" удаленные друг от друга части Вселенной, обладают неустойчивой...
Ну, физических теорий пока недостаточно, чтобы однозначно утверждать,что такие путешествия невозможны. Я писала о другом: отсутствие в прошлом следов деятельности таких путешественников.

Terminator,

Цитата:
Какие знания и умения есть у пришельца из будущего, чтобы можно было их в прошлом использовать?

У врача или медсестры? Элементарно.Ну и где такие следы?

У офицера - знание военных премудростей, а иногда и знание,как изготовить(ну,с помощью местных ремесленников) огнестрельное оружие.

Разнообразная техника - не ПК,конечно,а попроще,но все-таки, где в прошлом такие внезапные ее внедрения?




Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:17

Verander
Магистр


Russia
123 сообщений
Послано - 29 Окт 2007 :  21:25:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Sonya,
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Какие знания и умения есть у пришельца из будущего, чтобы можно было их в прошлом использовать?
--------------------------------------------------------------------------------


У врача или медсестры? Элементарно.Ну и где такие следы?


Многие ли нынешние врачи разбираются в траволечении (а антибиотиков в прошлом нет), способны ли они диагностировать болезни, например по пульсу (если не рассматривать некоторых тайландских или китайских медиков) - а аппараты узи тоже еще не придумали.

Цитата:
У офицера - знание военных премудростей, а иногда и знание,как изготовить(ну,с помощью местных ремесленников) огнестрельное оружие.



Да, самолетов нет, танков тоже, а в рукопашной многие на мечах\саблях драться могут?
Что касается огнестрельного оружия, конечно смотря в какое прошлое попадешь, но даже охотничьи берданки 17 века совсем по другому работают, чем нынешнее охотничье ружье. Некоторые даже заряжаются с другой стороны...Да и мало знать устройство огнестрельного оружия.Необходимо знать, как именно его изготовить, чтобы оно не разорвалось при первом же выстреле. Офицеров же в лучшем случае знают лишь составные части АК-47.




Отредактировано - Verander on 29 Окт 2007 21:27:25

Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:17

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 29 Окт 2007 :  21:37:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не знаю, были путешествия во времени или нет, но меня не устраивает ваша аргументация, Sonya.
Что может наш обыкновенный участковый врач или медсестра из районной поликлиники? Ну, впрочем, замуж можно выйти ;). А какие знания они могут передать, да, и кому? Про то что туберкулез вызывает палочка Коха? Или что при воспалении легких надо антибиотики колоть? Кто видел эти палочки? Как делаются антибиотики? Да, кто их вообще слушать будет, этих дур-баб? Мало ли что им в голову стукнуть может? А то ведь и за одержимых примут или за ведьм-колдунов.
А про огнестрельное оружие, сделанное с помощью местных оружейников, это хорошо сказано. А выкуй-ка мне брат-кузнец пистолет из чистого сребра - вампиров отпугивать. Да, и пули не забудь!
База нужна произведственная что для антибиотиков, что для пуль. И знания у "попавшего" должны быть не рядового уровня и во многих областях одновременно.
Посему, наилучшая тактика для такого "пришельца" сидеть, молчать, бояться про свое прошлое будущее.

Все может быть, а может и не быть...


Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:17

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 29 Окт 2007 :  21:48:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Sonya
Да господи, если задаться целью - и особенно руководствоваться такой своеобразной логикой - можно найти множество примеров "путешествий во времени".
Вот, к примеру, Sonya, Вы знаете, кто конкретно изобрел порох? Не "вообще китайцы", а имя-фамилию? А вдруг это путешественник во времени был?
И так можно продолжать до бесконечности - каждое революционное открытие приписать путешественнику во времени. Мол, раньше никто ни сном, ни духом, а он прилетел из будущего - и "внедрил". И Леонардо был путешественником, и Менделеев, и Калашников. Да, можно сказать, что известно, где они родились и все такое - но тут же можно допустить, что они просто так хорошо внедрились и были замечательно легендированы:) Кто их знает, какие у них там в будущем возможности:)



Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:17

Sonya
Ищущий Истину



60 сообщений
Послано - 30 Окт 2007 :  15:40:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
если задаться целью - и особенно руководствоваться такой своеобразной логикой - можно найти множество примеров "путешествий во времени".
Вот, к примеру, Sonya, Вы знаете, кто конкретно изобрел порох? Не "вообще китайцы", а имя-фамилию? А вдруг это путешественник во времени был?

И так можно продолжать до бесконечности - каждое революционное открытие приписать путешественнику во времени. Мол, раньше никто ни сном, ни духом, а он прилетел из будущего - и "внедрил". И Леонардо был путешественником, и Менделеев, и Калашников.


Если б это, в Китае, был путешественник во времени - он бы не только порох,но и оружие к нему изобрел.Хотя бы пушки. А так...

"Калаш" и даже таблица Менделеева для своего времени не революционны.
Вот, скажем,мушкет в третьем тысячелетии до н.э. - другое дело.Но ничего такого не замечено.




Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:17

Квета
Инквизитор


Russia
2189 сообщений
Послано - 30 Окт 2007 :  16:40:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
дисскусиия о строительстве пирамид перенесена в тему Египетские пирамиды - кто строил и как?

Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты и я. - Откуда вы знаете, что я не в своем уме ? - спросила Алиса. - Конечно не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась ?
(Льюис Кэрролл)


Отредактировано - Вольха Московская on 30 Окт 2007 16:41:45

Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:17

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 30 Окт 2007 :  16:45:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Sonya
Цитата:
Вот, скажем,мушкет в третьем тысячелетии до н.э.

Вот только попутно нужно изучить металлургию, научиться получать более-менее однородные отливки, обзавестись сверлильным станком, и так далее, и тому подобное. Мелочи...:)

Ну а теперь немножко о другом.
Я заранее извиняюсь, если подобные соображения в других темах кто-то высказывал – тогда, конечно же, высказывание удалю. Но, как мне кажется, это не плагиат. Впрочем, посмотрим :)

Вот вы говорите – путешествия…
Возможность путешествий во времени отрицается автором темы по причине того, что свидетельств подобных происшествий не сохранилось. Допустим. Но давайте зададимся вопросом – каким условиям должен удовлетворять «случайный переход» (то есть неконтролируемый самим человеком), чтобы у совершающего его человека был хотя бы шанс оставить свой след в истории?
Итак, постулируем – мы рассматриваем только случайные, то есть неконтролируемые, переходы. При этом исходим, что при таком переходе «время и пункт назначения» выбираются случайным образом. Подопытным кроликом будет рядовой горожанин, наш современник, уроженец Европы или азиатских территорий бывшего СССР.
Ну а теперь – о факторах и шансах.

Фактор №1. ВРЕМЯ
В каком времени должен оказаться человек, чтобы иметь шанс выжить? Если подумать – речь вряд ли может идти более чем о нескольких веках, в крайнем случае – века до X. Получилась хорошая кругленькая цифра – тысяча лет (хотя чем глубже в прошлое, тем шансы на выживание ниже). Тысяча лет – немало, правда? Но вся история Земли, как известно, насчитывает около 4,5 млрд. Если исходить из «вводной» – о случайности выбора «времени выхода», то шансы попасть в эту тысячу лет, мягко говоря, маловаты: 4500000 к 1, если я правильно понимаю. О судьбе человека, заброшенного в архей или какой-нибудь другой протерозой, думать даже не хочется – будь он трижды спецназовцем, передать свой богатый жизненный опыт он не сможет: даже спецназовцы не могут дышать первородной атмосферой, а цианобактериям, кроме которых на Земле, по большому счету, еще никого и нету, спецназовские премудрости не интересны. Впрочем, в другие времена ему бы вряд ли пришлось легче – у тираннозавра, махайрода или какого-нибудь фороракоса разговор со спецназовцем тоже был бы короткий :) А уж со средним горожанином и подавно.

Фактор №2. МЕСТО
70% поверхности Земли покрыто водой. Следовательно, при «случайном выходе» наш путешественник имеет 70-процентную вероятность оказаться посреди моря. Ну или океана. Ну или хотя бы посреди озера Байкал. Что автоматически сводит шансы на дальнейшее выживание к нулю.
Примерно такова же будет судьба тех, кто «выпадет» в прошлом в пустыне или в высокогорье – закинет судьба-злодейка в центр Сахары или на Эверест, и все. Митькой звали. А еще есть болота, дельты экваториальных рек, кишащие всякой веселой живностью, и разные другие совсем не гостеприимные места.
Впрочем, оказаться на каком-нибудь необитаемом атолле в тропиках, или на маленьком необитаемом же островке в северных морях ничуть не лучше. Про Антарктиду и Северный полюс, наверное, пояснять не нужно?

Фактор №3. ВЫСОТА/ГЛУБИНА
Обидно, если в прошлом путешественника выбросит на некоторой высоте от поверхности земли. Ну или на некоторой глубине :) Ни тот, ни другой вариант по понятным причинам не устраивает нас абсолютно.

Фактор №4. СЕЗОН
Зима в качестве «сезона выхода» – выбор далеко не лучший. Лучше лето. На худой конец поздняя весна или ранняя осень – чтобы элементарно не замерзнуть. Само собой, тут повлияет еще и географический фактор – в апреле в средней полосе уже почки набухают, а где-нибудь в Западной Сибири еще лежит-полеживает вполне себе глубокий снежок.
Ну а еще летом проще прокормиться в дикой местности, само собой. Хотя, если подумать, рядовому горожанину отыскать прокорм в лесу/степи и летом непросто.

Фактор №5. ГЕОГРАФИЯ
Этот фактор в каком-то смысле перекликается с фактором №2, но все же совершенно самостоятелен. Попадания современного европейца на территорию Африки, Полинезии, Юго-Восточной Азии, Австралии далекого (или не очень) прошлого вероятнее всего, закончится печально. Впрочем, и в Европе – даже тысячелетней давности – он ничуть не застрахован от проблем. Но шансов выжить среди каких-нибудь веселых каннибалов, желающих отведать никогда не виданного белого мясца, все же несравнимо меньше.

Фактор №6. ФАУНА
Это сейчас по большей части Европы можно ходить довольно спокойно, ибо крупных хищников практически нет. Всего несколько столетий назад ситуация была кардинально иной – ну, разве что в Англии подобную фауну извели раньше, чем где бы то ни было.
А у нас и до сих пор по глухим лесам ходить чревато.

Ну и много всего другого.
Незнание местных обычаев – голова с плеч.
Незнание религиозной ситуации – голова с плеч.
Выброшен в сотне километров от ближайшего жилья – вероятнее всего, не дойдешь. Не только по причине того, что не знаешь, куда идти, а еще и из-за упомянутой выше фауны…
Скушал в лесу грибок неизвестный – может и не повезти…

Короче, список этот можно продолжать и продолжать. И, по сути, для того, чтобы дать нашему современнику хотя бы малейший шанс как-то повлиять на историю, чего-то там внедрить или чем-то местных поразить, должно сойтись вместе такое количество факторов, что и представить страшно. И даже, в конце концов, если человеку небывало повезло, и он оказался в прошлом живой и здоровый, и выбрался к людям, то – кто его знает? – он может решить, что наконец-то получил возможность «отдохнуть от проклятой цивилизации». И жить себе спокойненько в каком-нибудь XIII веке :)))

P.S. Не стоит забывать еще об одной возможности. Что, если путешествия во времени возможны только в одну сторону – в будущее?



Отредактировано - Денис on 30 Окт 2007 16:47:31

Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:17

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 30 Окт 2007 :  17:08:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А ведь если подумать у нашего современника гораздо больше шансов выжить в племени неандертальцев, чем с средние века. по крайней мере огонь он помучается но добудет, да и посев какой-никакой пожалуй сможет организовать, а в средние века это никому не нужно.




Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:17

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 30 Окт 2007 :  17:57:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai
Тут возникают вполне определенные сложности. Например, с тем, что нужно отыскать пригодные злаки - но это самая простая из проблем. Важнее то, что племя охотников и собирателей постоянно кочует, и ждать, пока урожай созреет (ЕСЛИ созреет), никто ждать не будет. Конечно, можно всякие придумки сделать - огородить поле и так далее - но нужно либо уговорить неандертальцев делать это (а для этого нужно поначалу заработать офигенный авторитет), либо делать самому. Во втором случае - путешественник неминуемо "отстанет от поезда". И все это - при условии, что неандертальцы не отчекрыжат путешественнику голову, что он сможет наладить с ними какое-никакое общение и так далее. Хотя, в принципе, допустить такой вариант можно. Но для путешественника это будет, без преувеличения, "дело всей жизни" - за год-два не управишься.



Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:17

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 30 Окт 2007 :  18:00:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не вопрос, конечно не управится, так мы и не говорим, что провалившийся во времени вернется, ему придется обустраиваться надолго.



Отредактировано - suhai on 30 Окт 2007 18:04:00

Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:52

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 30 Окт 2007 :  18:04:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне кажется, что у провалившегося шансов скажем в Средние века практически нет.



Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:52

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 30 Окт 2007 :  18:19:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да мне тоже так кажется. Хотя еще вот какой аспект интересен: как-то "по умолчанию" подразумевается, что человек, провалившийся в прошлое, будет пытаться пробиться и чего-то внедрить. Как по мне, так ничуть не в меньшей степени вероятна апатия, а то и сумасшествие. Ну или просто - решит "горе-путешественник" с горя выпить, а его и прирежут тихонечко. Проза жизни, так сказать.

Отредактировано - Денис on 30 Окт 2007 18:20:24

Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:52

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 30 Окт 2007 :  18:24:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да с чего? что он может предложить скажем средневековому герцогу? если только он не профессиональный, очень хороший химик, или астроном. И то под вопросом, скажем современный химик привык работать с готовыми реактивами и фосфор из мочи может и не получить, астроном без хорошего атласа тоже никуда



Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:52

Verander
Магистр


Russia
123 сообщений
Послано - 30 Окт 2007 :  18:42:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Насчет "кто что может предложить"- вспоминается мне тут книга "Таинственный остров" Ж.Верна. Правда мешающих факторов в лице неандертальцев там не было.
Правда остаются еще вопросы кому предложить и как (с языком то проблемы быть могут)



Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:52

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 30 Окт 2007 :  19:02:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кстати, меня еще ребенком поразил объем знаний инженера Смита, это просто гений какой-то - взрывчатку сделать, корабль построить, лифт смастерить. Мы же говорим не о гении, а о среднестатистическом горожанине, который телевизор то не всегда может настроить. Да и сам остров - железо - самородное, уголь - антрацит на земле рассыпанный, сера - чистая, селитра самородная, кит и тот сам приплыл.



Отредактировано - suhai on 30 Окт 2007 19:04:44

Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:52

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 30 Окт 2007 :  19:20:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Короче, вывод - если путешествия во времени и возможны, то ну их нафиг:)



Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:52

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 30 Окт 2007 :  19:33:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Sonya

Вам уже, в принципе, ответили по поводу приведенных примеров. Могу только посоветовать прочитать Спрэга Де Кампа "Да не опустится тьма!" - весьма поучительно, особенно учитывая Ваши придумки по поводу огнестрельного оружия и т.п.
Не нужно мыслить штампами, вроде: офицер знает все о ведении военных действий, а врач о лечении болезней. Знания офицера-артиллериста бесполезны в мире, где нет ни пушек, ни пороха, но зато каждый прилично владеет холодным оружием, как и знания врача-кардиолога в мире, где нет ни ЭКГ, ни таблеток, но процветает знахарство.

Денис

Цитата:
Фактор №2. МЕСТО
Фактор №3. ВЫСОТА/ГЛУБИНА
Фактор №5. ГЕОГРАФИЯ


С таким же успехом можно рассматривать тот вариант, что путешественник может оказаться в космосе. Думаю, это маловероятно, скорее всего он появится в той же точке пространства, где и пропал. Точка выхода должна быть как-то связана с точкой входа.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


Перемещено из Путешествия во времени - возможно ли это? - 07 Янв 2011 16:23:52

Тема продолжается на 3 страницах:
  1  2  3
 
Перейти к:

Ответить на тему "Путешествия во времени"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design