Послано - 02 Апр 2006 : 23:52:49
Нет токого Света который бы не затмился бы Тьмой. godar Но вампиры и оборотни тоже наверно не дураки? Мы не снежные люди какие-нибудь, не способные вертолёт от пылесоса-коломёта отличить! Мы этим самым колометом тоже пользоваться сумеем(да и вертолётом некоторые тоже смогут)! А человеку осиновый кол в сердце, тоже не фунт изюма...
Глупость - самая дорогая вещь. Ни за что другое человек не платит так много и так часто.
Послано - 03 Апр 2006 : 01:07:27
Во нежити то развелось. Аристарх Михалыч Для человека осиновый кол - не оптимальное оружие. Люди придумали слишком много более эффективных игрушек. Вот с вампирами есть загвоздка - массовое их истребление - давно уже не является насущной задачей. Для разовых акций достаточно средств на основе старых рецептов - осина + серебро. Разные технологические улучшения применимы только в условиях массового боя. Вот Ван Хелсинг вполне эффективно действовал многозарядным арбалетом. Или Блейд вводящий серебрянную пыль в ввентиляцию. Если же будет задача (локальной) войны с большой группой вампиров, то технические средства появятся - даже не залезая на территорию нф. - Пули с высоким содержанием серебра, (а также грнаты и аретллирийские снаряды) - выполнимость подобных заказов - ну с одной стороны серебро далеко не самый дорогой металл, а с другой стороны, например, Корвин у Желязны целую армию вооружил - Оравляющие (серебро и осина) и раздражающие отравляющие вещества - Световое оружие со спектром идентичным солнечному - от шоковых гранат и фонариков до прожекторов массового поражения - Ядерный фугас. Говорить о том, что у всех ядерных держав есть тактическое ядерное оружие сейчас как то не модно, но они на вампиров действует не хуже, чем на людей (и даже без магии). - А уж если переходить к нф. Чего стоят в вампироборстве, например, проекты удлинения светового дня (особенно на севере) при помощи орбитальных систем зеркал.
Послано - 03 Апр 2006 : 08:46:44
C помощью зеркал вы обезвредите только часть нашего альянса. Оборотни света не боятся... Коломет - это для примера и мы и вампиры сможем использовать практически весь ваш арсенал(кроме газов, зеркал и фонариков). И нам в отличии от вас не придётся тратить время на изобретательства: как Вы правильно заметили люди сильно облегчили нам задачу. Другой вопрос нужна ли эта война? Если она начнется - значит люди нас обнаружили, это привлечет ненужное внимание(особенно ядерные заряды, да и зеркала на орбите кто-нибудь наверняка заметит) а оно нам пока не нужно. Позже может быть...
Глупость - самая дорогая вещь. Ни за что другое человек не платит так много и так часто.
Послано - 03 Апр 2006 : 11:04:02
Аристарх Михалыч Вот блестящий образец ущербной вампирской логики. Я вот все время удивлялся почему это в голивудских боевиках вампиры препочитают использовать разные серебрянные мечи, а от них переходят сразу к зубам и клыкам... Я открою страшный секрет - [i]в арссенале людей есть множество высокоэффективных средств борьбы с людьми (среди которых осиновый кол в сердце - это один из самых неэффективных способов), есть даже такие которые в целом сохраняют людей пригодными в пищу вампирам (нам они правда были нужны для другого) Люди напридумывали множество смертоубийственных штук вовсе не против вампиров и оборотней, а исключительно против людей. Именно поэтому в открытом противостоянии у вампиров просто нет шансов - в сущности вампиры - мирная расса (пусть и с несколько экзотическим рационом). Так что сидите тихо в тенечке. Пока потери от вампиров не составляют и 1% от потерь в автоавариях - этот фактор вообще не считается ...
Послано - 03 Апр 2006 : 16:32:27
Во-первых, проведем аналогию со Starcraft. Зерги вообще ВПК не имели, только челюсти. И весьма неплохо всех рвали. Во-вторых, Вы кажется сказали "голивудских"? В-третьих, а с кем вампиры в фильмах на мечах дрались? Наверняка с другими вампирами. Вам не приходило в голову, что это ритуальное оружие? Вампиры бессмертны (или по крайней мере ОЧЕНЬ долгоживущи), возможно это воплощение воспоминаний и традиций молодости наиболее древних из них. Типа ностальгия замучала...
Глупость - самая дорогая вещь. Ни за что другое человек не платит так много и так часто.
Послано - 03 Апр 2006 : 16:38:52
Относительно того,почему вампиры дерутся между собой на мечах,сказано у С.Мусанифа в "Серебро и Осина"- просто раны ,нанесёные мечом более обширны и опасны,чем причинённые стрелковым оружием.
Послано - 03 Апр 2006 : 18:36:18
Драться на мечах вампирам удобней. Дуэли на пистолетах явно исключены -обычные пули не подействуют, а серебро считается презренным и проклятым металлом. А вот меч куда удобней - отрубленую и далеко отброшенную голову сложно приживить даже высшему вампиру.
"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар
Послано - 05 Апр 2006 : 17:31:02
Инте ресно, что никто не упомянул о кресте. и правильно сделали, что не упомянули. Крест способен причинить вред или как дубина, что малоэффективно, или в руках истинно верующего человека как мощнейшее оружие, проводник божественной силы. но таковых ОЧЕНЬ мало. Да и сгодится для этого не только крест, но и любой религиозный символ(Громовое колесо, шестиконечная звезда, полумесяц).
Глупость - самая дорогая вещь. Ни за что другое человек не платит так много и так часто.
Послано - 19 Апр 2006 : 12:11:31
2 olgavals88: Вы уж простите, что мы с Вами из темы в тему скачем, но я не вижу необходимости спорить с модераторами.
Итак, Вы спросили о ранних повериях. Пожалуйста: "Среди самых ранних образов — вавилонский Эдимму. Мятущаяся душа, не знавшая покоя, Эдимму скитался по свету в поисках жертв и сосал из их жил кровь. Боялись вавилоняне и демона Лилиту (Лилит у древних иудеев). Легенды сохранили предание, что Лилит являлась первой женой Адама, но была изгнана из райского сада, отказавшись повиноваться мужу. Она стала демоном, сосущим кровь у детей. Лилит вызывала эротические сны у мужчин, повергая их тем самым в ужас, ибо сновидения сопровождались непроизвольным семяизвержением, что рассматривалось как великий грех." (К.Николаев "Оборотни и вампиры")
Вообще ряд статей и исследований по теме #biblio/articles/articles.html
Особо рекомендую "Введение в структурную вампирологию" К.В.Асмолова http://www.alisavamp.narod.ru/biblio/articles/vampi.html Там уже во введении обрисована проблема определения вампира и его типовых признаков (собственно о чем и был спор).
Послано - 19 Апр 2006 : 12:49:27
А я Вам уже ответила в теме Громыкр, что по вампирам дугих авторов я не спец.... и всё такое,sorri, что из темы в тему скачем, но мне вампиры не очень интересны:)... а ну да, я у Горомыко менее культурно выразилась, но тут всё же в гостях у хозяев:). Мне тролль Вал безумно нравится:) Никакие вампиры с ним не сравнятся! Лёну до Вала расти и расти!
Послано - 20 Апр 2006 : 00:32:01
Поскоку народ перестал рассуждать про мораль, выскажу-ка я своё глубоко дилетантское мнение о "новых неклассических вампирах"(Громыковские, Лукьяненковские и киношные). Так вот - сии вампиры с чувствами и мыслями - это мечта романтических деушек в период созревания. Как правило картинками с томным большеглазым и черноволосым красавчиком, к тому же завернувшимся то ли в плащ то ли в крылья в лунном свете, обклеиваются шкафчики и столики. И юная романтичная особа, закатив глазки, рассуждает:"Не, он не просто вампир, он -Высший вампир, это.... это... оооо" Далее идут вещицы скорее смахивающие на любовный романчик, где она - вся из себя человек, а он - вампир, но его община против, и оба страдают, пока не выяснится, что у неё прабабка колдунья (вариант - вампирша, но она полюбила человека и т.д), поэтому пожениться им можно. Последний пример не столь пошлый, но по смыслу близкий - Дева и Змей. В принципе сюжет почти такой же. Только бедняга ещё сильно страдает, что рассвета не видел (или заката?). Что ж юным особам надо мечтать. Ален Делон не пьёт одеколон. Возможно, на этом фоне что-то неплохое и прорезается, но, увы, в основном слово вампир уже начало применяться для завлечения сих юных особ. Это сугубо моё имхо-хо, в теме о вампирах я могу обимхохаться.
Послано - 20 Апр 2006 : 01:00:23
Ух ты! А тут уже и сообщество образовалось! Но, как-то не сильно позитивно. Вот скажите мне на милость? Ну почему уже и оборотни с вампирами подружились, а вот человеки никак не могут смириться с мирным соседством с вышеупомянутыми? Гордыня? Которая прикрывает неуверенность и слабость? Да, человек преуспел в создании оружия, способствующего его самоутверждению. Но, что человек без этого оружия? "Дыробойная снасть", как обозвал это дело Жихарь, просто делает человека способным убить на расстоянии. Что не делает ему чести. Да, романтика. Да, здорово! Но, мало кто против впампира способен выйти с мечом. Предательски пытаются не подпускать близко. Знают, что слабее. Ведь только сильный может себе позволить благородство...
Послано - 20 Апр 2006 : 03:11:51
2 olgavals88 : "Так вот - сии вампиры с чувствами и мыслями - это мечта романтических деушек в период созревания. " -Хе-хе...:) На эту тему ещё у Сапковского вампир Регис нечто подобное говорил.;) Правда,там не столько "метания" души,сколько тела.
Послано - 20 Апр 2006 : 13:36:10
Очень мне нравится вампир у Олди, которого достали юные девушки с наивной верой в вечную жизнь, любось и красоту, просящие: "Укуси", а он, усталый, разочаровавшийся, с дробовиком доказывает, какая это гадость неэстетическая - вести вампирское существование, правда, там все-таки любовь всплыла, но концовочка двоякая...
В догонку,про вампиров...;) Читал ЖЖ А.Рудазова и нашёл интересный пост от 2005/12/27. Приведу читату из него:
"Никак не могу понять, почему у нас так популярна тема вампиров. Кругом, куда ни глянь - вампиры, вампиры, вампиры... Книжки про них пишут, кино снимают, игры делают... Нет, конечно, тема богатая, интересная, но мне непонятно - почему вампиры вызывают у многих явную симпатию? ЧТО в них может быть симпатичного? ЧЕМ они могут понравиться? В подавляющем большинстве сказок и легенд вампир - это ходячий мертвец-кровосос. Спрашивается - кому может понравиться подобное существо? Мы здесь не рассматриваем всякие "отклонения", в таком изобилии созданные современными авторами. Только классику, только народную традицию, основывающуюся на мифах, преданиях и на крайне ничтожном (однако все же большем нуля) количестве реальных фактов. А по ним вампир - злобная и гнусная тварь, и ничего хорошего в ней нет. Обычные мертвецы в сказках порой бывают и положительными персонажами ("Благодарный покойник", "Волшебный мертвец" и т.д.). Бывают положительные оборотни. Положительные демоны. Положительные драконы. Но вампиры - никогда. Вампир - это все равно что клоп или блоха в человечьем обличье. Не спорю, в моих книгах вампиры тоже попадаются. Упыри-кровососы, дикие вампиры Сумура, вампиры-демоны - Злыдни. Кровососущие мертвецы занимают очень толстый мифологический пласт, а в качестве отрицательных персонажей - так просто идеальны. Но я никогда не пытался показывать их мало-мальски симпатичными. И не собираюсь. Существо, питающееся человеческой кровью, не может быть положительным. Если же данное существо ею не питается... это уже не вампир, это что-то совсем другое. " З.Ы.А за что можно любить вампиров?Вот за что ненавидеть- можно целый список составить.:)Вампиры же,имхо,идеальный враг,которого можно бить за сам факт существования.;) --------------------
gousaroff Послано - 29 Apr 2006 : 13:02:46
Живут, сволочи, долго. Только за это их и можно пинать - аморально это :)) --------------------
Фдучинар Послано - 29 Apr 2006 : 21:09:55
Действительно, причин ненавидеть вампиров много, и обоснованных, и ксенофобных. Но почему же многие писатели так любят этих вроде бы ярко отрицательных персонажей? Во-первых, есть ситуация, когда вампиры являются основным противником ГГ. Тут всё ясно - мы хорошие, вампы плохие. Но есть книги, где главный герой - кровосос. Думаю, автор идёт на это чтобы: а) добавить изюминку в роман (что-то мне несколько данная изюминка приелась) б) был повод показать душевные метания героя ("Не хочу пить кровь, а надо...") в) была возможность поставить ГГ одного против всего мира - сразу начинаются приключения, битвы, словом, стандартный набор. ============================
Послано - 30 Апр 2006 : 22:07:22
/Смотрит и содрогается/
А ведь вещами из этого набора, особенно колами и кинжалами, можно и человека убить. Что-то боязно мне доверять такое оружие кому-либо. Охотникам - только крест и святую воду!
"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар
Послано - 14 Мая 2006 : 09:35:44
перенесено из "Фантастика и Мораль-3" ========================== ЁлкаПослано - 03 May 2006 : 16:40:25
Как вам теория (и тема для фантастической книги): вампиры и всякая нечисть - порождение евгеники и вивисекции, ведь и то и другое было в той или иной форме с древних времен??? То-то они на людей такие злые... Завтра-послезавтра свое мнение напишу, а также что-то новенькое. Ёлка ---------------------------------------- XladПослано - 04 May 2006 : 02:22:05
2 Ёлка : У Рудазова в книгах есть раздел магии,называемый "биомагия".Биомаги и занимаются выведением новых биологических видов и подвидов. Этим,кстати,может быть и обьяснено и отсуствие "обычных" вампиров в Белории.:) З.Ы.Насчет вивисекции- сразу вспоминается серый колдун Муркок Вивисектор.;) ------------------------------------------- ЁлкаПослано - 04 May 2006 : 10:01:31
Хлад! Ну, это магия... А вот: жили древние цивилизции, очень захотели они улучшиться - чтобы народ стал здоровее и умнее, да ошиблись в чем-то. Ну и вымерли все, а те, кто не вымерли стали вампирами и нечистью всякой - так от экспериментов пострадали, ну как у нас от радиации всякие генетичческие аномалии... Ну и т.д. Мораль сей басни такова - festina lente (торопись медленно), ну а по-русски - поспешишь - людей насмешишь... Ёлка ----------------------------------------- XladПослано - 04 May 2006 : 10:08:59
2 Елка: У Д.Юрина,помнится,в "Новом стандарте" говорилось,что вампиры- это последствие не до конца разработанной вакцины по продлению жизни и увеличению боеспособности,разработанной эльфами. ;) ==========================================
Отредактировано - gousaroff on 14 May 2006 09:36:39
Цитата: Как вам теория (и тема для фантастической книги): вампиры и всякая нечисть - порождение евгеники и вивисекции, ведь и то и другое было в той или иной форме с древних времен??? То-то они на людей такие злые...
Да уж! Натворили делов! А теперь нас во всем обвиняют. Рррр.
Цитата: У Д.Юрина,помнится,в "Новом стандарте" говорилось,что вампиры- это последствие не до конца разработанной вакцины по продлению жизни и увеличению боеспособности,разработанной эльфами. ;)
Так... Список врагов вампиров пополнился и эльфами.
Послано - 23 Июля 2006 : 20:23:45
А ведь вампиры разные бывают... Даже без учета Громыко, Лукьяненко, Коша и т.д. С классической точки зрения (ну, может быть, чуточку новомодной) есть 13 кланов.
ТРЕМЕР, или вампир-колдун, - использует кровь для увеличения своего могущества. ТОРЕАДОРЫ, или вампиры-художники, - красивы, им очень нравится общатся с людьми. ВЕНЧЕ, или вампир-политик, - всегда стремится занять лидирующее положение в клане и подчинить все вокруг своим интересам. БАРУХА, или дерзкий вампир, - свободолюбив и сладострастен. МАЛКАВИАНЫ, или безумные вампиры, - забавны, часто заводят друзей и, может, не так уж невменяемы, какими хотят казаться. ГЕНЕРАЛ, или вампир-трансформер, - способен изменятся и превращатся в зверей (летучих мышей, волков). Генералы тесно связаны с животным миром, даже умеют говорить по-звериному. НОСФЕРАТУ - деформированные, страшные вампиры. Они держатся в тени, селятся в сточных трубах. Это вампиры-шпионы, их трудно обнаружить, они хитры, ловки и безжалостны, но при этом сверхчувствительны и эмоциональны. ЛЕЗОМБА - вампиры, обладающие страшнои силой и способностью манипулировать тенями. ТЗИМИСК - не имеет постоянной физической формы, постоянно видизменяется, превращаясь в забавных странных существ. Рассудок этих весьма целеустремленных тварей крайне неустойчив. РАВНА - безжалостные и хитрые вампиры, часто являющиеся спутниками языческих культов и сатанинских шабашей. ДЖАВАННИ - самые могущественные вампиры. Умны, находчивы, жестоки и хитры. САЛУБРИ, или вампиры-целители, - пьют кровь только тех, кто добровольно разрешает им это сделать. Они верят в божество и Голконду (рай вампиров), где больше не будут чувствовать жажду крови. САМЕДИ - вампиры-зомби, - склонные к трансформации. Разлагаются даже будучи вампирами и способствуют разложени. всего, к чему прикасаются. Их родина - страны Карибского бассейна, Гаити.
Вот так вот!
К вампирам я настроена весьма и весьма положительно и в принципе не прочь побыть, может, чуточку неправильным вапиром. Что касается жажды крови, то по-моему, смотреть на это надо с их стороны...
Лишь отдав, сможешь по достоинству оценить взятое.
Послано - 25 Авг 2006 : 09:56:54
У меня такое ощущение, что люди лишь пытаются найти "козлов отпущения". То демоны - Зло и с ними надо бороться, то вампиры. Боже, но почему? Разве вампиры разжигают войны, разве они подрывают станции метро и школьные автобусы? По-моему, бОльшими злобой и жестокостью, чем человек, не обладает не одно коронованное «исчадие Ада». Люди пытаются создать видимость войны со Злом, но ведь убивают-то друг друга!! Тогда разве не сами люди есть тем Злом, которое они так сильно хотят найти? Вправе ли люди судить о других созданиях, когда сами погрязли в грехах и пали ниц? Я не защищаю или оправдываю Зло. И только потому, что Оно в этом не нуждается. Мне ужасно жаль, что многие люди не хотят говорить, думать и действовать адекватно по отношению ко Злу. Ведь это ЛЮДИ придумали свои трактовки Добра и Зла. Почему многие ВЕРЯТ в правдивость этих заблуждений и не хотят смотреть дальше своего носа? Почему люди считают то или иное Злом? Да потому, что не понимают, а значит и боятся. Ну а если человек чего-то боится, то автоматически это ненавидит. Но это же такая идиотская логика! Ладно, не буду более глашатайствовать, просто это все ужасно печально и мне очень жаль все заведомо очерненное "Зло".
..Sed castigo corpus meum et in servitutem redigo ne forte cum aliis praedicaverim ipse reprobus efficiar..