Послано - 14 Окт 2007 : 23:53:58
KomatozOff Граф Дракула - это не "вампир традиционный" :) Эдак получается, что история вампиров началась только со средних веков. А это - заблуждение :)
Вам нужен фольклор? "Их есть у меня" :) Постараюсь в ближайшие дни подготовить кусочки информации именно о "вампирах традиционных, неголливудских".
Lady_Eva
Цитата: Кстати, есть еще одна проблемка. Нынейний мир развивается в бешеном ритме. Как же будет поспевать вампир за этой гонкой, изучая новые технологии по ночам? Лет через сто станет тяжело принять что-то новое. Вампир устанет или будет убит уже не просто осиновым колом, а осиновым колом с радиоактивным зарядом и самонаводящейся системой, например.
А Вы вообще не спите? :) Поспеваете за прогрессом? :) Я отношусь к "совам" - людям, которые предпочитают спать днем и работать ночью. К сожалению, моя работа не позволяет так делать, поэтому приходится подстраиваться под нее - днем работать, ночью спать. Но когда у меня, например, отпуск или несколько выходных дней подряд, то я перестраиваюсь на свой любимый ритм. Я ночью работаю. И, как показала практика, ночью у меня получается сделать намного больше, нежели днем. Плюс - в ночное время у меня голова соображает лучше. Так что, не вижу разницу в том, когда спать, а когда "поспевать за прогрессом". И вообще, откуда Вы знаете, вампир устанет? Или что ему тяжело будет принимать что-то новое? Вы настолько хорошо знакомы с их психологией и разбираетесь в их мозгах? :) Я бы не стала так категорически что-то утверждать, если не уверена в этом :)
По поводу колышков... А кто будет охотиться на вампиров, если люди в них не верят, а они тщательно скрывают факты своего присутствия? :) Я бы порекомендовала почитать на эту тему книги из серии "Вампиры на тронах". Во-первых, там много исторических фактов, а во-вторых, просто интересно читать :)
skunsa Сейчас в большинстве произведений вампиров очень очеловечивают. Они могут и есть человеческую пищу, и заниматься сексом... Традиционно считается, что вампиры детей иметь не могут (они "размножаются" несколько другим путем), но... Вспомните так называемых "дампиров" - это когда один родитель - вампир, а другой - человек. В случае с Блэйдом из одноименного фильма мы имеем дампира несколько иного рода, поэтому приводить его в качестве примера не будем. Но Бладрейн - как раз вампир такого рода. Или, например, Ди (аниме).
Но, повторю, традиционно считается, что вампиры детей иметь не могут. Хотя это нисколько не мешает им заниматься сексом. Очень уж любят, например, Э.Райс и Л.Гамильтон заставлять своих героев заниматься любовью :)
Нет, натурно изучать психологию вампиров не приходилось, поэтому основывалась я на психологии людей. В большинстве мы чем старше, тем более консервативны.
По поводу колышков. Если на вампиров не охотились, то откуда появились все эти колышки? Не для охоты ли? Если мы допускаем, что вампиры существуют, то можно допустить, что есть и охотники на них.
Ню-ню. Посмотрим, что вы там накопаете, "исторического, а не дракульского". Хотелось бы посмотреть, что вам дастся, кроме "Гузлы" и "Девицы Кристины". Или у вас любой кровососущий призрак - вампир? Но тогда в кактус все гламурненькие рассуждения предыдущих страниц - кровь в мировой культуре сосет исключительно нежить озабоченная гастрономически.
Послано - 16 Окт 2007 : 14:11:41
Когда-то считалось, что на вампиров охотилась Святая Инквизиция. Но, учитывая обобщённый теми же Олдями опыт истекшего века, представляется, что именно Святая Инквизиция и являлась основным поставщиком вампирского стола. Методики же её - наводят на мысль о преобладании в её рядах энергетических вампиров - над простыми кровопийцами ;)
Послано - 17 Окт 2007 : 19:34:44
Вампиров, у Иванова, я больше помню по "нашему" городу - хоть и явились они, ясное дело - из Огранды :) А при чём там Святая Инквизиция - вообще - ума не приложу...
Послано - 17 Окт 2007 : 21:05:59
1) сцена полета в ванне с ведьмой перед приходом к Староистинным. "Железный зверь".
2) сцена прихода в Монастырь, закончившаяся допросом Калуфа, главы Инквизиции. "Сезон охоты на ведьм".
Вампиры в Инквизиции, как (несколько раз там и сям) заметил Иванов, прорастают сами, без помощи огров - едва ли не из самого процесса "душить и не пущать".
Послано - 22 Окт 2007 : 14:26:40
Сейчас смешно вспоминать, прочел я его уже после армии, и на работу притащил, читали всей сменой, реально ночью боялись в обход ходить.
Цитата:сцена прихода в Монастырь, закончившаяся допросом Калуфа, главы Инквизиции. "Сезон охоты на ведьм".
Не проясните ли, насколько сей допрос близок к реальным каноническим процедурам? И кого там допрашивали - таки собственно вампира?
Зимний Волк Сколль
Реальным? Какого века? Какой страны? Столичным, или провинциальным? На "громких процессах" - или "прелюдия к сожжению безвестной ведьмы"? По закону, али по жизни? ;)
Там проводится достаточно незатейливая линия сюжета: едва появившись, Орден тут же обзавелся Инквизицией. Сначала по приколу - соблюдать соответствие творческой линии. Но быстро докатившаяся до собственных тюрем и пыточных. А дальше - туда набежало дополна извращенцев и маньяков, и структура окончательно стала филиалом людоедских огрских пирамид. Там надо половину предыдущей части книги пересказывать. Проще почитать. Фонаты книг "про что" найдут там даже идеи, с которыми можно поспорить или согласиться - на этой книге Иванов еще не превратился в писателя нелитературного дерьма, как в "Союзе одиночек" и опупее про крылья гремящие.
Цитата: Очень уж любят, например, Э.Райс и Л.Гамильтон заставлять своих героев заниматься любовью :)
Ну Гамильтон да, это у неё вообще любимое занятие. А Райс тут при чём? У райсовских мертвяков, как в СССР - секса нет. Они на это чисто физиологически неспособны.
Я обследовал свое отражение: грудь белизной могла сравниться с мраморным торсом в музее; а тот орган, в котором мы не нуждаемся, поднятый вверх, словно готовый к тому, чего он больше никогда не сумеет и не пожелает сделать, стоял, как мраморный Приам у ворот.
Что же касается ненайденной части тела Осириса, что ж, только одна часть нашего тела не подвергается воздействию Темного Дара…
"Мариус оказался прямо перед ней, подтянув ее сзади рукой, и начал целовать ее не менее жадно, чем в свое время я. Сперва я поразился и почувствовал уколы ревности, но она нашла меня свободной рукой и притянула к себе, отвернулась от Мариуса и стала целовать меня тоже. Мариус перегнулся через нее и прижал меня к ней плотнее, чтобы я прикоснулся к ее мягким изгибам, почувствовал все тепло, исходившее от ее чувственных бедер. Он лег на нее сверху, легко, чтобы не причинить ей неудобства весом своего тела, правой рукой поднял ее юбку и просунул пальцы между ее ног".
Думаю, если бы мальчику-вампиру, Арману, не нравилась женщина, вряд ли это было описано ТАКИМИ словами: "мягкие изгибы", "чувственные бедра" :)
Это я к тому, что не стОит вкладывать в понятие "секс" только непосредственный половой акт ("всунул-высунул"). По-моему, секс - это более широкое понятие. Взять хотя бы тот же петтинг (или как там это пишется?)
Послано - 31 Окт 2007 : 03:19:08
НикитА, ну, для каждого это понятие определяется по-своему. В моём представлении секс - это в первую очередь оргазм, как кульминация ощущений. Вампиры Райс могут достичь подобного только в момент выпивания жертвы. Способность к петтингу я не отрицал, но имхо, здесь больше наслаждение эстетическое и гастрономическое, чем половое. Безусловно, вся книга проникнута эротизмом, но это эротика того рода, что при взгляде на статую или картину красивой девушки.
Послано - 09 Марта 2008 : 20:17:33
Тут где то было, что человеческое оружие против вампиров неэффективно - ну да, они живучи, но если они не могут увидеть пулю в полете и уклониться от нее, их живучести считайте что нет - одну пулю они выдержат, и то если выходное отверстие по диаметру равно диаметру пули, а если туда кулак пролезет, то у вампира проблемы. А если это очередь из зажигательных или разрывных пуль, граната, огнемет - я бы на вампиров не поставил в условиях открытого боя. А как диверсанты они хороши.
Послано - 09 Марта 2008 : 21:01:04
Natak Ну, в условиях боя (люди vs вампы) я бы поставила на вампов :) Все-таки, по сравнению с человеком, живучести у них побольше :)
Послано - 09 Марта 2008 : 22:53:12
Классический вампир - и из пепла восстать может. Хотя, если верить Пратчетту - не из кота ;) Грибо, помнится, когда схарчил вампира в форме летучей мыши, от его попыток "подняться" - только сыто рыгал :)
Послано - 10 Марта 2008 : 10:04:58
Стандартный вампир еще и на уровне Средневековья застрял. Научно-технический прогресс, как правило, мимо него прошел, он полагается только на свою силу и способности. Человеку есть, что противопоставить.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 10 Марта 2008 : 11:03:36
НикитА Вамиров может спасти скорость, магия (если владеют) - но я сомневаюсь в том что их живучесть против современного оружия многого стоитего типы я уже называл. Mat Я слышал про оживление -"замкнуть круг" (фанфики Баштовой), но обычно убили - так убили
Послано - 10 Марта 2008 : 11:48:36
В частности - у того же Пратчетта :) К примеру, вампирам-фотографам, склянка крови на шее - не роскошь, а жизненная необходимость. Если сгорит в отблеске вспышки, склянка, при падении - разобьётся - и пролившаяся на пепел кровь ускорит воскрешение ;)
Послано - 10 Марта 2008 : 18:57:01
Natak Я знаю, что может спасти вампиров :) Я тут что-то типа внештатного вампиролога :)
По поводу современного оружия. А что, люди более устойчивы к современному оружию? :) А Вы пробовали стрелять по быстро летающему вампиру? Точнее, по "очень быстро летающему вампиру". Тут без наводки не обойтись. С вампиром в плане наводки сложнее - это тебе не трансформеры - размеры мелкие.
Простой пример. В Counter Strike есть карта awp. Терроры и контры появляются одновременно, хватают с земли awp и палят друг в друга. Достаточно одного лишь попадания из "слона", чтобы противник умер (не путать с "мухой", хотя это тоже оптика). Так вот, когда противник бегает, попасть в него сложнее. А если кто-то включит чит speed-hack... Бесполезно целиться! А если кто-то выиграл кучу денег, когда сделал ставки на выжившего в прошлой игре, и заполучил за это 200 hp... В него надо минимум 2 раза попасть, чтобы убить.
Вот и представьте себе, что вампиры - это те, у кого 200 hp, speed-hack и wall-hack (они могут чувствовать живность на расстоянии) в комплекте. Плюс - физически они сильнее людей. Команда таких вот "читеров" будет каждую игру обходить команду людей :) Не верите? Попробуйте поиграть с читаками в Контру :)
Я как-то заполучила 200 hp на карте со стеклянным полом и гранатами (огнестрельного оружия не было). Случайно провалилась (высота - метров 20). Другой игрок со 100 hp умер бы сразу, а я выжила. Забавно было, когда я носилась по карте по земле, а меня сверху пытались гренами закидать 4 человека :) В общем, у них кончились боеприпасы, а я все равно осталась жива, обсмеивая их по чату :)
Mat Ага, мне тут Кубикус презентовал большую книгу Пратчетта... Буду читать :) Гм... Не вампиры, а фениксы какие-то :)
Послано - 10 Марта 2008 : 20:08:19
Как диверсанты они хороши - в открытом бою они трупы (несколько пуль в кости ноги - и скорость, ау, остается добить). Пистолеты им не опасны, но автоматическое оружие - опасно. А на карте я бы использовал автоматический гранатомет/пулемет - если не попал, все равно нанес ущерб/попал хоть несколькими пулями, что противнику не как слону дробина
Цитата:Как диверсанты они хороши - в открытом бою они трупы (несколько пуль в кости ноги - и скорость, ау, остается добить). Пистолеты им не опасны, но автоматическое оружие - опасно.
А что, люди в открытом бою трупами не будут? :)
Цитата:А на карте я бы использовал автоматический гранатомет/пулемет - если не попал, все равно нанес ущерб/попал хоть несколькими пулями, что противнику не как слону дробина
На карте можно купить автомат, но проблема в том, что у него повреждение меньше, чем у "слона", разброс пуль... Пока ты пытаешься расстрелять противника из автомата, тебя укладывают сбоку из "слона". Потому что расстояние слишком большое, пулемет в таких условиях - плохой помощник. "Слон" же позволяет стрелять точно с дальнего расстояния.
Lucky Cat Любишь ты свою тещу, как я погляжу :) К слову о световых гранатах. Прогресс и у вампиров не стоит на месте :) Им достаточно облачиться в традиционную контровскую броню + каска с очками. В этом случае световые гранаты теряют силу. Пулями еще попасть надо в вампа :)
Я ж не говорю, что вампов нельзя убить. Я лишь говорю, что в игре "человек vs вамп" я ставлю на вторых. Потому что помимо человеческих достижений в их арсенали имеются и "природные" способности :)
Кстати, не стОит забывать и о боли. Вампиры не так к ней чувствительны. А вот человек очень часто получает болевые шоки и в результате становится неспособным действовать адекватно ситуации.
Цитата:А вот человек очень часто получает болевые шоки и в результате становится неспособным действовать адекватно ситуации.
Ну, женщина - лучше переносит кровопотерю и шок, а адекватность - это понятие относительное ;) Да и вообще, когда речь не идёт о высоких технологиях и тщательном планировании, маньяк - чуть ли не самый опасный противник, дюжины ценящих свою жизнь умников стоит.
Вампиры, эльфы и прочие долгожители - должны очень высоко ценить свою жизнь - что резко ухудшает ттх.
---
Вампиры у Пратчетта... Это Правда - и далее. В Карпе Джугулум, вампиры ближе к классике ;)
Послано - 10 Марта 2008 : 22:00:52
Mat Не факт - это я про "ценить свою жизнь". Они могут устать от этой жизни и им уже может быть пофигу - выживут они или нет... :)
Послано - 10 Марта 2008 : 22:19:57
Вау, какие все спецы в вампирской психологии :) Как будто каждый прожил тысячу лет, не меньше :)
Я бы не была столь смелой в утверждениях. Потому что если человек может захотеть смерти (а у него жизнь коротка), то почему бы и вампу не захотеть того же? :)
Послано - 11 Марта 2008 : 00:29:08
Ну, до монастыря, слава богу, редко доходит. Но два самых богатых человека америки - переходят-таки потихоньку в благотворительный сектор.
Послано - 11 Марта 2008 : 09:11:50
Продолжаем обсуждение тут
Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты и я. - Откуда вы знаете, что я не в своем уме ? - спросила Алиса. - Конечно не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась ? (Льюис Кэрролл)
Версия для печати
Послано - 14 Окт 2007 : 23:53:58
