Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Нецензурная лексика в произведениях

Нецензурная лексика в произведениях

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 18 Авг 2010 :  00:56:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El, может быть. Хотя и через гугл общая картина применимости и частоты тоже видна, а с настройками пусть Пушкин разбирается :)



Отредактировано - Falcony 18 Авг 2010 00:57:14

Ferentarius
Хранитель


Россия
316 сообщений
Послано - 18 Авг 2010 :  01:10:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ferentarius  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony я не грешу пристрастием к чрезмерной грубости, но иногда без нее не обойтись. С моей точки зрения, слово "сука" это самое ласковое, что может сказать наемник о упыре, убившем его напарников.И слово "шлюха" совершенно не к месту, правда, оно все-таки лучше чем слово "дрянь", которым мне ругательство сначала заменили.


Ferentarius
Хранитель


Россия
316 сообщений
Послано - 18 Авг 2010 :  01:14:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ferentarius  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El спасибо, зашла, инструкцию скачала, завтра попробую разобраться, точно пригодится.


Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 18 Авг 2010 :  10:39:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ferentarius, я тоже не ангел с крыльями - но всему свое место и время :) Касательно применимости в русском литературном - как ни крути - слово-то в этом контексте матерное. Твоя редактор - права :) И это еще в фэнтези, в сказке для взрослых, которая может быть злой и грубой, но так уж нужна в тут площадная брань, и именно - 'сука'? Читая фентези в электричке(допустим :) - человек и так слышыт вокруг себя мат, но он желает отвлечься от действительности, а в книге все тот же мат. И никакого отвлечения не получается, как в анекдоте про рабочего и проститутку на отдыхе - а вокруг станки, станки, станки :)

Это перевод, да? Замени bitch на сволочь, гадина, мразь или шлюха - тоже очень грубые слова, вполне адекватные эмоциональному фону и ситуации, но вполне литературные.



Отредактировано - Falcony 18 Авг 2010 10:57:27

Ferentarius
Хранитель


Россия
316 сообщений
Послано - 18 Авг 2010 :  13:03:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ferentarius  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony мысль о станках поняла с этой стороны вопрос не рассматривала))
Не могу сказать, что ты меня убедил (ну не получается у меня отнести слово "сука" к мату хоть убейся, не попадает оно под само определение мата), но теперь хотя бы ясна позиция редактора.
И это не перевод, а замену уже сделала, пришлось.
Зы: в тревоге забила в поисковую систему слово "хрен" (вдруг и его порежут по той же причине), рада несказанно - классики его любили))) Надеюсь, по этому вопросу претензий не будет.


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 18 Авг 2010 :  13:15:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Поскольку я тоже пытаюсь сочинительствовать, то мне вспомнился случай из собственной практики :)
В одном из романов у меня ГГ, находясь буквально в полшаге от спасения из очень сложной ситуации, вдруг внезапно оказывaется почти что в двух шагах от смерти. Можно сказать, что ситуация там поворачивается на 180 градусов (по крайней мере, так представляется герою). Из-за такого оборота у моего героя вырывается восклицание.
Первоначально оно звучало как "Бляя!"
Потом, подумав, я заменил его на "Блиин!"
Снизился ли от этого эффект - может, только самую малость. Правильно ли я сделал произведя замену - не знаю до сих пор.



Отредактировано - Hellgion 18 Авг 2010 13:23:33

Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 18 Авг 2010 :  13:28:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ferentarius пишет:



Falcony мысль о станках поняла с этой стороны вопрос не рассматривала))
Не могу сказать, что ты меня убедил (ну не получается у меня отнести слово "сука" к мату хоть убейся, не попадает оно под само определение мата)

Ага, но стулья мы из-за этого ломать ведь не будем? :)



, но теперь хотя бы ясна позиция редактора. И это не перевод, а замену уже сделала, пришлось.
Зы: в тревоге забила в поисковую систему слово "хрен" (вдруг и его порежут по той же причине), рада несказанно - классики его любили))) Надеюсь, по этому вопросу претензий не будет.

Да, поисковик в качестве грубого инструмента в таких случаях - рулит. Конечно, не будет:



Ах, старый хрен, старый хрен! Старая ты собака! Так, значит, налимонился, что сидя уснул! Умница! Хвалю, мамочка. (Антон Чехов)

:)


Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 18 Авг 2010 :  14:01:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion, интерес у читателя, если тебе он важен, определятся не только словами героя, а много чем еще по ходу сюжета. А в жизни естественная реакция у каждого человека на такое может быть разной, да вообще любой, и в плане естественности выглядеть со стороны просто глупо. От мата и причитаний "Ой, мамочка", до до полного выпадания в ступор, то бишь в шоковое состояние. Далеко ходить не надо - пример из моего личного опыта - в прошлом году я навернулся с велосипеда, да так что со всего размаха на приличной скорости ударился об асфальт всем телом. Думаешь, я после падения стал матерится? Я так отбил об асфальт грудную клетку, что с минуту вздохнуть не мог, катался от боли по грязному асфальту на глазах удивленных прохожих. Какой мат, не до того было.



Отредактировано - Falcony 18 Авг 2010 14:04:38

Ferentarius
Хранитель


Россия
316 сообщений
Послано - 30 Авг 2010 :  02:47:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ferentarius  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony, спор о слове "сука" разрешен в мою пользу))) Редактор по собственной инициативе вернула его на место, о чем меня и уведомила. Получается все-таки оно цензурное ;))


Satin
Магистр


Россия
169 сообщений
Послано - 30 Авг 2010 :  07:54:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ferentarius, у слова "сука" есть еще третье значение. Сука - это тот, кто ссучился, стал сотрудничать с властями. Ваш упырь может быть оскорбленным незаслуженно.



Отредактировано - Satin 30 Авг 2010 08:04:37

RiserS
Хранитель


Россия
432 сообщений
Послано - 30 Авг 2010 :  09:02:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Замечательная статья Владимира Беликова
"Национальная идея и культура речи"
Растаскал на цитаты, буквально!
Например, заете ли вы, что "довольно бессмысленный, если вдуматься, вариант магического заклинания для вызова Сивки-Бурки «встань передо мной, как лист перед травой» — изобретение традиционного общества, предназначенное для использования в сказках, адресованных детям." А для взрослых... Ну вы догадались))). Так что для меня русские волшебные сказки приобрели новое звучание)))
Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут...
(с) Черномырдин В. С.


Отредактировано - RiserS 30 Авг 2010 12:48:44

Ferentarius
Хранитель


Россия
316 сообщений
Послано - 30 Авг 2010 :  12:23:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ferentarius  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Satin, я в курсе :) Но вряд ли это значение сработатет в тексте про средневековье. Это все-таки наследие двадцатого века.


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 30 Авг 2010 :  13:40:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ferentarius
ещё одно доказательство о существовании великого равновесия. У тех кто против мата в произведениях, довольно узкие рамки определения что такое мат, и при желании они сужаются ещё больше, то есть "не мат а значит можно" очень широк и практически лишен смысла, а вот у тех кто против мата ничего не имеет, дело обстоит наоборот: Да это мат, ну и что?, говорят они.

О Великое Равновесие!!!



El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 30 Авг 2010 :  13:41:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Так что для меня русские волшебные сказки приобрели новое звучание)))

Про исторические корни волшебных сказок отлично писал Пропп. Про ритуальное и сакральное использование мата время от времени народ высказывается, так что складываем два и два... :)

Статья хорошая, спору нет (хотя я так и не поняла какие именно цитаты надо оттуда взять)... Вот только выводы получаются неутешительные - и те, что лингвистические, и не очень.

1. В современном обществе утрачивается (или просто ослаблена?) коммуникативная функция (косвенно это подтверждается отсутствием общепринятых нейтральных обращений).

2. Есть куча интересной литературы (см. список в конце статьи), которую хрен достанешь.



Отредактировано - El 30 Авг 2010 13:42:50

RiserS
Хранитель


Россия
432 сообщений
Послано - 30 Авг 2010 :  14:25:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El пишет:

я так и не поняла какие именно цитаты надо оттуда взять
От "Поправь забор, не ссы в подъезде" вплоть до "через Интернет вонь распространяется мгновенно" через "В Старой Руссе была найдена берестяная грамота, современная Нестору-летописцу, где один брат обзывает другого ебехотом, а идею ‘не оригинальничай, веди себя как все’ выражает фразеологизмом еби лежа. Хотя эти выражения в русском языке не сохранились, сомневаться в их значении и прагматической направленности оснований нет, перед нами «яркое свидетельство высокой изобретательности древнерусского человека в сфере небанальных ругательств»" и т.д.

Вот только выводы получаются неутешительные - и те, что лингвистические, и не очень.
1. В современном обществе утрачивается (или просто ослаблена?) коммуникативная функция (косвенно это подтверждается отсутствием общепринятых нейтральных обращений).
Увы, согласен. И-нет тому пример. А я долгое время выбирал как к студентам обращаться. В конце концов остановился на "уважаемые".

2. Есть куча интересной литературы (см. список в конце статьи), которую хрен достанешь.

Фигово)))

Мне, как неспециалисту в данной теме, эта статья весьма помогла разобраться.
Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут...
(с) Черномырдин В. С.


Отредактировано - RiserS 30 Авг 2010 14:29:33

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 30 Авг 2010 :  15:28:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
RiserS

Мне, как неспециалисту

В смысле статьи, неспециалисту? :)


В конце концов остановился на "уважаемые".

Как специалист, гм, говорю что "уважаемый" в большинстве случаев употребления в современном языке несёт негативный характер. В подавляющем большинстве. Так что это далеко не нейтральное обращение.

Даже здесь на архивах, поиск гуглом слова "уважаемый" показывает удручающую картину. В большом мире ещё хуже.


RiserS
Хранитель


Россия
432 сообщений
Послано - 30 Авг 2010 :  15:34:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN пишет:

RiserS
Мне, как неспециалисту
В смысле статьи, неспециалисту? :)
В смысле ни разу не лингвисту. По мату то мы все специалисты)))

В конце концов остановился на "уважаемые".
Как специалист, гм, говорю что "уважаемый" в большинстве случаев употребления в современном языке несёт негативный характер. В подавляющем большинстве. Так что это далеко не нейтральное обращение.
Даже здесь на архивах, поиск гуглом слова "уважаемый" показывает удручающую картину. В большом мире ещё хуже.
Зависит от интонации. "Здраствуйте, уважаемые. Сегодня мы поговорим..."; "Уважаемые, взгляните, пожалуйста..." IMHO, нормально звучит. Хотя, конечно, не слишком распространено.
Куда более распространенное у нас "коллеги" для меня уж больно рифмуется с "калеки"))), чтобы я принял его за традиционное обращение.

Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут...
(с) Черномырдин В. С.


Отредактировано - RiserS 30 Авг 2010 15:42:44

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 30 Авг 2010 :  15:46:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
RiserS
Бороться личным примером за правильное, традиционое использование конечно нужно :)
Моё впечатление будет таким: "Здравствуйте, уважаемые. Сегодня мы поговорим..." ещё нормально, а вот "Уважаемые, взгляните, пожалуйста..." уже будет чуток раздражать. Но это так, личные впечатления =)



RiserS
Хранитель


Россия
432 сообщений
Послано - 30 Авг 2010 :  15:54:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN пишет:


RiserS"Уважаемые, взгляните, пожалуйста..." уже будет чуток раздражать.

Раздражать от неправильного применения или от того, что такое обращение имеет обычно негативный характер? Если второе, то это нормально - как один из способов мобилизации внимания)))

Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут...
(с) Черномырдин В. С.


Отредактировано - RiserS 30 Авг 2010 15:55:32

Admin
Администратор
Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 30 Авг 2010 :  20:31:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
К вопросу о современной классике словоупотребления - http://lib.ru/NEWPROZA/NIKONOW/nicon.txt

С уважением, Andrew.

chashaosa
Магистр


Russia
134 сообщений
Послано - 31 Авг 2010 :  10:30:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу chashaosa Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Как рассказала ведущий научный сотрудник Института, академик Наталия Вавилова, Институт русского языка имени В. В. Виноградова РАН принял решение исключить использование лексической единицы 'х%й' в современном русском языке.
'Такая единица языка, как 'х%й' в разговорной речи, как правило, несет не смысловую нагрузку, а эмоционально-экспрессивную, - пояснила академик. - Надобность в употреблении данной номинативной единицы в современном русском языке не наблюдается. Для выражения эмоций существует немалое количество эвфемизмов. Для обозначения мужского полового органа также наличествует своя терминология, варьирующаяся в зависимости от диалекта'.
Специалист добавила, что в приложении к указу об изъятии морфемы из словооборота будут перечислены слова и фразы, рекомендованные к употреблению взамен устаревшего 'х%й'.
'Хочу уточнить, что мы изымаем из словообращения морфему, устраняем парадигму - отметила лингвист. - То есть, говоря по-русски, отменяем не только само слово 'х%й', но и все однокоренные слова, как то 'ох%енно', 'х%ёво', 'них%ясебе' "

Теперь будем писать как в анекдоте

"Послали двух солдат из близлежащей части отремонтировать проводку в детском саду. После этого многие дети стали ругаться матом. В часть поступила жалоба, полковник проводит расследование и грозно спрашивает:
- Петров, что произошло?
Петров:
- Да ровно ничего, товарищ полковник! Иванов паял проводку на потолке, а я держал табурет. А когда на меня закапало олово, я сказал: 'Уважаемый товарищ рядовой Иванов! Неужели вы не видите, как вашему товарищу по службе льется за шиворот раскаленное олово? Пожалуйста, будьте аккуратнее!"


El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 31 Авг 2010 :  10:50:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Как рассказала ведущий научный сотрудник Института...

chashaosa, а можно, как сейчас говорят, пруфлинк? Уж больно бредово звучит...

Update. В новостях нашла, но нигде материал не подписан, нет ссылок на первоисточник... :(

Update 2. Ну, понятно же - http://smixer.livejournal.com/25059.html
В Институте Виноградова такой фигни просто не могли сказать. Доброго бы еще на 1-е апреля..



Отредактировано - El 31 Авг 2010 10:56:49

tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 31 Авг 2010 :  11:51:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El пишет:


Уж больно бредово звучит...

Не бредовее "отмены" слова "доллар" Общественной палатой РФ.
Уважаемые люди, соль нации, во главе с академиком Велиховым предложили. Думали долго. О народе радели...


El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 31 Авг 2010 :  12:34:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tat1709, а можно теперь уже этот пруфлинк, про доллар?

Понимаешь, какое дело... Общественная палата и прочие инстанции могут предложить что угодно. В конце концов, у нас тут не так давно указом Президента устанавливалось правописание слова "разыскной". Но в Институте Виноградова все-таки, хочется надеяться, работают профессионалы, которые бы никогда не сказали о возможности изъятия слова из языка, не рекомендовали применять "эвфемизмы" и не стали бы бесперечь употреблять такие понятия, как "лексическая единица" и "морфема". Смутило именно это, а не сам факт, в общем-то.



Отредактировано - El 31 Авг 2010 12:36:55

tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 31 Авг 2010 :  13:09:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El
Это действительно не совсем то. У chashaosa был испорченный телефон и передергивание (насколько я понял).
В случае же с Общественной палатой (на которую возлагали большие надежды), ЕМНИП первое (!!!!) предложение этого гос. института было о запрете употребления слова "доллар", якобы для повышения доверия к рублю. Немного об этом нашел тут:
http://www.volgainform.ru/allnews/799629/
И еще, интересна ссылка внизу, об оштрафованной удмуртской фирме.
Каким бы бредовым ни был закон, он работает!(выборочно)




Отредактировано - tat1709 31 Авг 2010 13:11:40

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 31 Авг 2010 :  13:32:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ща гляну, спасибо. ))


Тема продолжается на 5 страницах:
  1  2  3  4  5
 
Перейти к:

Ответить на тему "Нецензурная лексика в произведениях"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design