Послано - 23 Фвр 2009 : 14:06:42
Имхо, одним из самых известных примеров МэриСью прошлого года стала "Лейна". Вот где мегакрутость героини и зацикленность на ней сюжета проявлены в высшей степени. Как показала практика, приведение данной книги в качестве примера "мэрисьюизма" позволяет успешно объяснить суть термина.
Послано - 23 Фвр 2009 : 15:26:11
Мэрисьюизм - это бывает прикольно и мегаклёво. Чем плох лорд Скиминок - по стандартам, разумеется, тех лет, когда книжки про него были изданы? Или Илья Лисов, суперостроумный и мега-предприимчивый попаданец во времена Второй Мировой Войны из романа "Попытка возврата"? Или тот программист, забыл название романа, который прямо со своим виртуальным шлемом угодил в фэнтезийную вселенную и начал её осваивать с помощью компьютерных навыков? Всё зависит от уровня остроумия автора. Ну и, этого, теллектуального багажа, конечно.
Послано - 23 Фвр 2009 : 16:41:08
Лучший, с моей точки зрения, рассказ на тему Мери Сью : http://zhurnal.lib.ru/a/artemxew_r/mery.shtml Достаточно точно характеризует всех Мери Сью женского пола.
Послано - 30 Апр 2009 : 15:35:46
В общем правильно писал кто-то на СИ, если я этого не умею, а герой умеет - однозначно МериСью. То-есть и Александр Македонский и Аркадию Гайдар это мерисьюшные персонажи. Люди! Ведь все мы разные и жизнь бывает круче любого романа.
В общем правильно писал кто-то на СИ, если я этого не умею, а герой умеет - однозначно МериСью. То-есть и Александр Македонский и Аркадию Гайдар это мерисьюшные персонажи. Люди! Ведь все мы разные и жизнь бывает круче любого романа.
С уважением, Владимир.
Если герой не терпит поражений, а окружаюшие смотрят ему в рот - Мэри Сью. У Наполеона были поражения, у Гайдара конфликт долга и совести, Македонского предавали друзья. И у каждого была масса недоброжелателей считавших их ничтожествами. Мери Сью никто не считает ничтожеством. Друзья боготворят, враги трясутся после первого столкновения.
В общем правильно писал кто-то на СИ, если я этого не умею, а герой умеет - однозначно МериСью. То-есть и Александр Македонский и Аркадию Гайдар это мерисьюшные персонажи. Люди! Ведь все мы разные и жизнь бывает круче любого романа.
С уважением, Владимир.
Если герой не терпит поражений, а окружаюшие смотрят ему в рот - Мэри Сью. У Наполеона были поражения, у Гайдара конфликт долга и совести, Македонского предавали друзья. И у каждого была масса недоброжелателей считавших их ничтожествами. Мери Сью никто не считает ничтожеством. Друзья боготворят, враги трясутся после первого столкновения.
Просто, ИМХО, некоторые читатели считают, что македонских, моцартов, гайдаров... не бывает. Следовательно, подобный персонаж по определению Мэри Сью, независимо от того - ошибается - не ошибается, побеждает - терпит поражения, смотрят ему в рот или ни во что не ставят...
В общем правильно писал кто-то на СИ, если я этого не умею, а герой умеет - однозначно МериСью. То-есть и Александр Македонский и Аркадию Гайдар это мерисьюшные персонажи. Люди! Ведь все мы разные и жизнь бывает круче любого романа.
С уважением, Владимир.
Если герой не терпит поражений, а окружаюшие смотрят ему в рот - Мэри Сью. У Наполеона были поражения, у Гайдара конфликт долга и совести, Македонского предавали друзья. И у каждого была масса недоброжелателей считавших их ничтожествами. Мери Сью никто не считает ничтожеством. Друзья боготворят, враги трясутся после первого столкновения.
не думаю что кто то считал Наполеона или Македонского ничтожествами, чудовищами могли, но не ничтожествами.
В общем правильно писал кто-то на СИ, если я этого не умею, а герой умеет - однозначно МериСью. То-есть и Александр Македонский и Аркадию Гайдар это мерисьюшные персонажи. Люди! Ведь все мы разные и жизнь бывает круче любого романа.
С уважением, Владимир.
Я с удовольствием поясню на конкретном примере, чем герой - сильная личность отличается от Мэри Сью. В частности, герои Круза - не Мэри Сью, хоть они и умеют дочорта того, что не умею лично я и, полагаю, большинство читателей. Даже учитывая, что они почти все сплошь Андреи и любимцы женщин и их родственников. Но они не воплощают в себе квинтэссенцию комплексов автора (или воплощают, но в очень небольшой степени) - исправно получают по роже, боятся того, что страшно, не пытаются быть крутыми во всех сферах деятельности, и самое главное - не вытирают об окружающих ноги, получая в ответ от них умиленные взгляды и восторженные возгласы.
Послано - 21 Июля 2011 : 09:56:25
«боятся того, что страшно»
Вот это вполне можно исключить. Страх на каждого действует по-разному. Один - просто онемеет и притворится ветошью, другой закричит и побежит, а третий не задумываясь попытается устранить причину. Не стоит, наверное, упоминать который герой вызовет искру уважения, а кого в лучшем случае захочется прикончить чтобы не мозолил глаза своими розовыми соплями.
Особенно мне нравится возмущенный довод "это же не реалистично". Наверное, наряду с книжной фразой "по какому праву..." из уст силовика или наёмника )))
Знаю троих. Одни дописал, второй медленный, третий заморозил. Кстати, Ирьенин совершенно не пошел по причине МС-шности.
Может, я как-то неправильно понимаю термин "Мэри/Марти Сью"? В "Ирьенине" МС как бэ нет вообще - мир "Скрытого листа" не собирается прогибаться под главного героя. Наоборот - лупит его почем зря, еще и демонстрирует разительные отличие от канона (я сам канон не смотрел - просто ГГ на это постоянно внимание обращает) А этих троих - в студию, пожалуйста!
К сожалению, маловато достойных работ с ГГ женского пола, не скатившихся в б-гомерзкое мерисью. Не могут дамы в БСНЖ, что поделать.
А господа могут? Без мерисью?
Почему бы и нет? Не путайте МС и Имба-персонажей: - Если гг мочит всех с полпинка - это Имба. - Если все вокруг гг любят припасть к его мудрости, всячески холят, серьезно интересуются мнением, сильно уважают и с восхищением смотрят ему в рот - это МС.
Послано - 29 Окт 2012 : 21:13:25
Gizil наверное имел ввиду что, авторы любят комбинировать имбу и МС и получается одна хрень Нового ничего не появлялось?
Послано - 30 Окт 2012 : 00:15:23
мне кажется, что с этим Имбом, господа, вы множите сущности сверх необходимого - непобедимость, крутизна и всеобщее восхищение, ум, хитрость ГГ - это ж явления одного порядка. Если писательский мозг генерирует хотя бы одну сторону ЭТОГО, то и от другой ни за что не удержится.
parakimax, не совсем так. Непобедимость, ум, хитрость и т.п. - это все сущности одной категории.
А вот всеобщее восхищение теми же непобедимостью, умом или хитростью - уже совершенно другая статья.
Всё это - идеально сочетается у Макса Фрая, в классическом цикле Ехо. Вообще - в героическом эпосе - от древней Греции - и до наших дней. У Толкина, эпические фигуры (даже старина Гэндальф) - не совсем на переднем плане, но - присутствуют, как же без них :) ТбБ от АБС - классическое сочетание, но и ГГ ОО - "глуп" эпически, к тому же его феноменальная наивность - свойство молодости, в его случае она - "лечится".
Не смотря на все эти "имбы" и "МС", ГГ героического эпоса могут быть весьма противоречивы. Могут быть "злодеями по неволе", а местами и просто злодеями. Это - не феномен постмодернизма, "олдёвая" трактовка Геракла - базируется на "фактологии" мифа.
Мэри Сью?? ИМХО, выше определяется что угодно, но только не Мэри Сью. А Мэри Сью определяется, главным образом - бездарностью автора, а уж затем - принадлежностью к "героике". На мой взгляд, Мэри Сью, это когда непобедимость - сплошной рояль в кустах (классический эпос - не "оправдывается", Геракл - он сыном Зевса уже родился (ну... у Олдей - правнуком), даже классическая "конина" начинается не с того, откуда герой взялся - на миллионы, герой - найдётся, а что воспевать будут главным образом его - вполне естественно), а часто - хуже того, "рвёт сказку" своей непропорциональностью миру, подобно Алисе в конце сна о волшебной стране. Ум - декларируется, ГГ (и автор ;)) - явно умеют сложить два и два (иногда даже - правильно) - вот и весь "ум". Хитрость - типично "арийская" (т.е. ГГ - просто хозяин своего слова - сам дал, сам и...).
Лирическое отступление: Даже Шеллар у Панкеевой гениален не только "декларативно", но и по классу решаемых им задач. "Неконкретность" описания работы его ума - неизбежное следствие предполагаемой пропасти между его интеллектом и читательским (и авторским ). Во всяком случае, его таланты показаны убедительней, чем в случае того же Холмса. Какой контраст с "Лейной, том первый" - где "великого ума ГГ" пожалуй - ни разу ни до чего умного - не додумывается (том второй - уже несколько другая история). И тем же ГГ Орловского, чьи рассуждения весьма спорны, а главное - занудны.
Послано - 31 Окт 2012 : 17:32:21
МериСью нельзя рассматривать в отрыве от произведения и по формальным признакам. Слишком тонкая грань между крутым героем и МериСью. По формальным признакам типа "красив, умён, крут, есть вундервафля, куча комплексов, но тем не менее крут и все в рот глядят" под МериСью можно подвести почти все произведения. Да даже Колобка при желании!
Если герой даже и обладает всеми признаками МериСьюизма, но гармонично вписывается в окружение, то это уже не МериСью, а просто герой. Чем отличается МериСью от перекачанного героя? Не имбовостью, она у обоих есть. По МС видно, что автор им любуется.
По мне, так это основной признак МериСью. Если герой просто введён и как-то функционирует, то это герой. Да, чаще всего он выбивается из общей картины, но это часто из-за неопытности автора. Зато если видно, что автор этим героем любуется и прощает ему слишком многое, то такой герой легко скатывается к МериСью. У МериСью большинство событий и происшествий с героем случаются для того, чтобы только показать крутость, ум, красоту, находчивость и т.п.
Если принять за определение, что МериСью это герой - отражение автора, то под такое определение попадает 2/3 произведений, а у начинающих так до 90%. Легче и реалистичней писать про то, что ты сам понимаешь и знаешь. Легче описать действия и мотивы этих действий так, как это сделал бы ты сам, чем представить совсем другую личность. Для абстрагирования от своего нужно серьёзно тренироваться. В любом случае действующие лица произведения будут вести себя согласно пониманию автора. А проверить, не отождествляет ли автор себя герою, проверить сложно.
Так же по формальным признакам под МериСью попадает чуть ли не каждый попаданец.
И всё равно - определить, МериСью перед читателем или нет, можно только комплексно и во многом субьективно. Есть один цвет, так называемый "цвет морской волны", по которому очень много споров - зелёный он или синий. Так и с этим - пограничные состояния определяются отношением читателя.
Послано - 21 Мая 2013 : 12:43:00
Дайте пожалуйста ссылки на книги с марти сью (крутой герой),очень хочу почитать, депрессия замучила. Как прочитаю становиться хорошо. Ну не любительница я пыток гг как книге "Восьмое правило волшебника" хотя там вся серия про искателя одна долгая пытка ГГ.
Послано - 21 Мая 2013 : 12:44:08
Дайте пожалуйста ссылки на книги с марти сью (крутой герой),очень хочу почитать, депрессия замучила. Как прочитаю становиться хорошо. Ну не любительница я пыток гг как книге "Восьмое правило волшебника" хотя там вся серия про искателя одна долгая пытка ГГ.
Послано - 23 Мая 2013 : 11:23:57
ИМБА от МС отличается ещё тем, что МС любит к месту и не к месту упоминать и напоминать о своей исключительности, красоте, гениальности и т.п. ИМБА же просто действует так, как может, МС - красуется. И красуется в первую очередь перед собой.
Послано - 23 Мая 2013 : 11:45:15
Ну МС обычно воплощается не через описание героя, а через описание реакции окружающих на него. Хотя согласен Панкеева не самый удачный пример.
Грудь нулевого размера, простое лицо, не голубые глаза. Блондинка, но специфичечкая.
Никому за весь сериал не разбила сердце. Короля в постель не завалила. Мечом махать не умеет. Совершила самоубийство.
...
может быть вам стоит перечитать первочисточник - оба - про МС и Ольгу?
Не в красоте дело, это такой чисто русский вариант Мэри Сью - "своя в доску", героиня часта выпивает с мужиками L). Плюс весь мир вокруг героини крутится и прогибается по ее желанию. И махать тут мечом героине совсем ни к чему, достаточно только других озаботить и наладить "процесс" L)
1-ю книгу серии я прочел относительно недавно, за остальные говорить не стану,
"Читаю Кузьмину... Ну что сказать. По табличке проверки на Мэри Сью герой набирает 11 баллов, героиня 7. Для масштаба - персонажи форумных ролевок набирают 3, максимум 5. Герои книг обычно 0-2."
Это где - 0-2? ;) Максим Камерер? Благородный дон Румата Эсторский? Пилот Пиркс? Корвин Амберский, Мерлин из Хаоса? Конан-Варвар? Гэндальф Серый? Стрелок Роланд? Сэр Макс? Джафар ака Коша? "Бухгалтер" Шеллер? Нил Стефенон умудрился (в своём классическом Сноукраше - Лавине) даже пару Мэрри Сью с Марти Сью в одну книжку впихнуть!
Навскидку Сыромятникова: Тангор -2(владеет магией+сирота), Гэбриэл - 3(разные глаза+избранный+сын правителя) Ван Зайчик: Багатур - 1(мастер боевых искусств), Богдан - 0 Каменистый: Олег - 0, Алина - 1 (бой-баба).
Пиркс, к слову, 0 баллов. Ой, нет. 1 (одиночка).
А теперь Кузьмина Аскани - (дракон+сын правителя+сирота+женственная внешность+одиночка+добрый внутри, холодный снаружи+владеет магией). Еще что-то было, но я запамятовала. Но считала в процессе чтения.
Скрытый текст
МС обычно сочетает черты автора с украшательством. Поскольку черты автора заранее предсказать нельзя, баллы считаются по украшательству и баянам.
Табличка для авторов фанфиков в стиле фэнтези, ну и для ролевок годится. При наборе 10 баллов рекомендуется менять персонажа. Я на 10 не знаю никого. Изначально табличка анимешшная, для книг киборг был заменен на дракона (в аниме киборг в фэнтези как нечего делать). Заполнение горизонтали, вертикали или диагонали приносит 10 баллов.
Женственный парень - Дракон, вампир, оборотень или фэйри - Сирота - Наёмный убийца - Общается с животными или духами
Гомосексуал или би - Добрый внутри, холодный снаружи - Мутант - Неестетсвенный цвет глаз или волос - Пол персонажа не такой как у автора
Алкоголик и/или заядный курильщик - Страдает психическим расстройством - Был несчастно влюблен - Нечеловечески силен - Был воскрешен
Отлично владеет каким-то видом единоборств - Меняет пол или внешность - Бой-баба - Король, принц, принцесса или другой правитель - Имеет хвост или уши животного
Mat, конечно, я когда читаю, реагирую не на признаки, а на то, компенсирует ли автор свои комплексы или нереализованности за счет героя или нет. (Если не компенсирует - то это не МС, а просто герой, имеющий автобиографические черты). Но при всём ехидстве подхода, проверка очень действенная.
Версия для печати
Послано - 11 Апр 2008 : 15:13:45
В частности, герои Круза - не Мэри Сью, хоть они и умеют дочорта того, что не умею лично я и, полагаю, большинство читателей. Даже учитывая, что они почти все сплошь Андреи и любимцы женщин и их родственников. 
Я на 10 не знаю никого. 