Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  7. Явления и жанры
  Фантастика и мораль - 4
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 07 Марта 2007 :  19:54:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Mat :
Цитата:
Выбирать могут миллионы хорошо информированных, образованных и неглупых избирателей. А могут - десятки, сотни общественных "сил" - на манер цехов и корпораций. За неимением первых - выбирают вторые.

Не за неимением. За невозможностью. Ибо проверить достоверность всей предоставляемой информации, а потом ее еще и обработать- времени обычному человеку не хватит.
Цитата:
Но это - хорошо для деревни - пусть и большой.

Если понимать под деревней только численность населения- то да. Но это может быть и поселок городского типа, и микрорайон.
Цитата:
Неинформированных избирателей объединяют в "силы" демагоги (в римском смысле) - или подчинённые властям СМИ - непонятно, что хуже.

Вернее их назвать толкователями. Или, с учетом того, что выбор избирателя ,в данном случае, диктуется во многом верой - жрецами. ;-)

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 07 Марта 2007 :  21:46:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хм, символично :)
Как удачно скатилось, с марионеток, к выборам.
Что есть выбор ? Это уже готовые решения, или альтернативы. Или - или. Это нитки управляющие марионеткой.
И спор Mata с Сергеем Щегловым это спор двух марионеток о том какие нитки лучше, красные и жёсткие, или жёлтые и эластичные. В таком ключе "бунт марионеток" вполне этичен, это же к ним привязаны нитки. Они вправе выбрать те нитки которые им нравятся.


Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 07 Марта 2007 :  21:52:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Если понимать под деревней только численность населения- то да.

Деревня - в смысле "все - всех знают" и "всем до всех и до всего есть дело". Деревня - в смысле - "я живу там, где жил мой дед". Общество высокой информационной прозрачности и низкой горизонтальной, вертикальной, и даже пространственной мобильности.

Mat, if you don't mind

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 07 Марта 2007 :  23:57:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Mat :
Цитата:
Деревня - в смысле "все - всех знают" и "всем до всех и до всего есть дело". Деревня - в смысле - "я живу там, где жил мой дед". Общество высокой информационной прозрачности и низкой горизонтальной, вертикальной, и даже пространственной мобильности.

А теперь уже вы преуменьшаете способность найти достоверную информацию в демократическом обществе. ;-) Надо же учитывать, что претенденты на выборную должность будут активно копать компромат друг на друга- и надо лишь проверить его достоверность...

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.

Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 08 Марта 2007 :  01:05:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Это уже - фантастически аморальная область ;)

Даже помпилианское "печатное" рабовладение и сеншанская дрессировка дамэйн - честнее, как-то :)

Mat, if you don't mind

Migel
Хранитель


Russia
428 сообщений
Послано - 26 Фвр 2008 :  16:26:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну что, господа, прошу проникнуться значимостью миссии любимого нами жанра. РБК daily дает небольшой репортаж "Кресты на звездолетах"[/b] Фантастическая литература как поле битвы за будущее страны.
Господин Володихин твердой рукой намечает пути развития русской фантастики, а господин Гордиевский считает, что если фантасты будут впадать в другую крайность, акцентируя внимание исключительно на переживаниях и метаниях героев, то отечественная фантастика рискует сделать шаг назад.
Да-с, не дело фантаста впадать в достоевщину он должен уверенной рукой рисовать молодому поколению имперские преспективы!!

PS. Кто знает про упомянутое мероприятие чуть больше, чем автор статьи?


Отредактировано - migel on 26 Фвр 2008 17:57:27

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 26 Фвр 2008 :  17:33:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Статейка достаточно глупая и с "душком" высказываний в стиле давно минувшей эпохи. Изумляет перебор уже отшумевших, казалось бы, скандалов и скандальчиков вроде осуждения церковью "Кода Да Винчи" и брошенной Роулинг "бомбы" про "героя нетрадиционной сексуальной ориентации" в её романах.

По большому счёту, всё это не более чем очередное "бла-бла-бла", которое к современной фантастике и реалиям её развития, имеет дстаточно мало отношения.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Migel
Хранитель


Russia
428 сообщений
Послано - 26 Фвр 2008 :  17:59:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra
Ну, не скажите. Определнное отражение возни бульдогов под ковром тут заметно.
ИМХО, имеет место попытка определенной "группы товарищей" объявить себя единственными радетелями за судбы отчизны на просторах ФиФ.
Со всеми вытекающими последствиями для тех, кто в их круг не вошел.

Best regards.

Kalewala
Магистр


Russia
151 сообщений
Послано - 26 Фвр 2008 :  18:14:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kalewala  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прочитала статью. Ничего особенного. Очередная попытка привлечь к себе внимание, не более того. И, стоит отметить, попытка весьма удачная.

Во главу угла поставлена фантастика, словно бы она определяет все процессы, протекающие в обществе, диктует нормы морали... Почему фантастика? Точнее, почему только фантастика? ПОчему статья такая "однобокая", "куцая" и абсолютно не объективная? Почему не рассматривают в качестве "бомб" женские романы? Или "реалистичную прозу"? На меня гораздо больше впечатления произвели "Все оттенки голубого" Рю Мураками, нежели "Код да Винчи".

Кстати, а чего на "Код да Винчи" взъелись, да на Роулинг? Вообще, что за бред такой? Почему никто не вспомнил о "Мастере и Маргарите" Булгакова. Вот уж кто изрядно подрывал "церковные устои", так это он! Почему не взъелись церковники на "Чернокнижника"? Или на "Исполнителя желаний"? Или на "Судный день" с губернатором Калифорнии в главной роли?

ИМХО, искусственно раздутые скандалы с целью сделать свои слова более весомей и важней, чем они есть на самом деле.

Больше напоминает заседания "молодежного парламента":
-А давайте запретим рекламу на транспорте! Чего они все автобусы разрисовали???
-Давайте!

Слава богу, что никто не дает запрещать... Потому как оказывается, что "эта картина не просто так висит, она дырку на стене закрывает".

Отступить иногда полезно.

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 27 Фвр 2008 :  17:02:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Migel
Да попытка-то есть - с этим не спорю. Другой вопрос: насколько означенные "товарищи" находятся, так сказать, "в авторитете" у читающего люда. Кружковаться и под ковром возиться они могут сколько угодно, есть ли у них реальные рычаги воздействия на нас, читателей?
Смею надеяться, что таки нету.

Kalewala
+1

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 27 Фвр 2008 :  17:13:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Прочитала статью. Ничего особенного. Очередная попытка привлечь к себе внимание, не более того. И, стоит отметить, попытка весьма удачная.

По-моему прямо наоборот. Попытка не просто неудачная, а прямо-таки жалкая. Автор с первых строк дает понять, что полностью не в курсе современной фантастики. К примеру называет Белянина самым тиражным автором, хотя Белянин уже года четыре как (после известных событий) написал очень мало, и читали его книги в основном фанаты по старой памяти.



Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 27 Фвр 2008 :  17:37:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
О каком-то "воздействии фантастики на общественное мнение" говорят только те, кто фантастику пишет/читает. А таковых - как ни крути, меньшинство. Остальному населению - чихать.
По большому счету, неуверен даже, что "громкие" фантастические фильмы и книги последних лет (тот же гаррипоттер или Дозоры) вообще понимаются большинством населения именно как фантастика...


posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1285 сообщений
Послано - 27 Фвр 2008 :  21:13:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я вас даже больше огорчу.
Фантастика постепенно сходит с острия читательского интереса. Благодаря обилию графомании - включая туда и "самого тиражного" в соавторстве с Галиной Черной. Что-то свернуть в обществе наши фантасты могли в 90-е - пока они были не настолько отделены издателями от читательских масс.


И с лязгом откинул верхнее веко...

Kalewala
Магистр


Russia
151 сообщений
Послано - 27 Фвр 2008 :  23:43:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kalewala  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai
Удачная попытка в том плане, что народ эту статью прочитал, на нее прореагировал и обсуждает. Т.е. "Внимание! Привлекаем внимание!" сработало.

Отступить иногда полезно.

Белый




3029 сообщений
Послано - 28 Фвр 2008 :  09:00:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Kalewala
Ну в таком плане, конечно, удачно. Но вот то, что автор выставил себя полнейшим профаном - это никак нельзя назвать удачей. Думаю, он рассчитывал на иной результат.


Migel
Хранитель


Russia
428 сообщений
Послано - 28 Фвр 2008 :  10:10:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Kalewala Если-бы целью статьи было привлечение внимания, ее бы тиснули не в сдержано-аналитическом РБК, а в какой нибудь МК или КП. Так что здесь не пиар, а достаточно неграмотная для "посвященного" попытка анализа.

А вот тенденцию автор указал правильно и непонятно, почему большинство Хранителей ее упорно не замечают. Попробую остановиться на самых неприятных:
а) Круглый стол прошел в рамках Собора. Кто вдохновлял этот Собор и кто стоит за его организаторами - нужно объяснять, или сами догадаетесь? Что, господа Хранители, не хотим почуствовать на себе взгляд "искусствоведов в штатском"?
б) В статье прописаны четкие рекомендации, как писать фантастические произведения, отвечающие требованиям положительного воздействия на умы читателей. Как, господа Хранители, горите желанием читать романы, написанные по имперско-православной "методичке"?
в) Вы случайно не заметили, что в статье исподволь проводится разделение на "чистых" и "нечистых"? Внимательно прочитайте абзац:

Цитата:
Впрочем, если фантасты будут впадать в другую крайность, акцентируя внимание исключительно на переживаниях и метаниях героев, то отечественная фантастика рискует сделать шаг назад. На это обратил внимание писатель Дмитрий Гордевский, который совместно с Яной Боцман выпустил под псевдонимом Александр Зорич уже 16 книг. «В 60-х годах прошлого века всем надоели лунные тракторы и перспективы в области расщепления атома, – заметил г-н Гордевский. – Тогда появился спрос на творчество братьев Стругацких, во главу угла ставивших человека с его эмоциями. В результате к началу 90-х это привело к засилью либеральной идеологии в отечественной фантастике». Стоит заметить, что в данном случае прогнозы фантастов оправдались – последнее десятилетие прошлого века стало эпохой торжества либерализма в России. И одновременно периодом упадка государства, который прокатился по судьбам многих людей похлеще любого «лунного трактора».

Как вам Стругацкие, породившие "засилье либеральной идеологии"? Пофанатзируйте, любители ФиФ, какое продолжение может быть у такого тезиса.

И пусть статейка действительно ерундовая, как говорится в старом анекдоте "Ложки нашлись, а осадок - остался"

Best regards.

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 28 Фвр 2008 :  12:58:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Migel
Да замечают тенденцию, замечают. Только зачем же сразу стращать "искусствоведами в штатском" и методичками?
Оно ведь как - искусствоведы и так далее могут появиться только в той ситуации, когда писатель считается "инженером человеческих душ", и когда слово чего-то стоит. Ну, насколько это далеко от сегодняшней жизни, объяснять не надо?:)

Тут ведь можно и еще одну параллель провести, коль на то пошло - помните, в прошлом году президент с молодыми писателями встречался? И помните, что из этого вышло? Им говорили про то, что надо писать книжки с чувством ответственности - а в речах и последующих выступлениях большинства "писателей" ясно читалось только одно желание - иметь солидный, а главное, гарантированный государством доходец. Притом, что многие авторы из числа той молодежи пишут вещи совсем не отвечающие интересам сохранения традиционных ценностей:)


Migel
Хранитель


Russia
428 сообщений
Послано - 28 Фвр 2008 :  13:12:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Денис
А помните, в титрах старых фильмов мелькала фраза "По заказу Государственного комитета СССР по телефидению и радиовещанию"? И если такой заказец будет возращен к жизни, найдет ли он отклик в сердцах писателей ? Да толпой кинутся воплощать на бумаге!

А быть "инженером душ" на уровне Чехова или Толстого вовсе необязательно. Можно и количеством взять

"Клевещите, клевещите, что нибудь да останется" - примерно такой-же подход, вполне оправдавший себя в деле строительства национальной мифологии.

Best regards.

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 28 Фвр 2008 :  13:40:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Migel
Дак я ж про то и говорю - если будет "уплочено", успевай только отбиваться от "талантов", которые вмиг забудут про свои гламурных девок, и захотят писать про честных тружениц. Только не получится у них ни черта, к большому счастью.
Потому как есть и еще один момент - прежде чем в СССР стали делать фильмы "по заказу", кадры много лет воспитывали и готовили. И, кстати говоря, заказ-то был не так и плох - большая часть сделанного во "время оно" и сегодня смотрится лучше новоделов, и еще долго смотреться будет.
А сейчас картина иная, и большую часть "талантов" - что в литературе, что в кино, что в музыке - можно "заворачивать" с порога, а то и сделать с ними чего-нибудь похуже, ибо заслужили.
Ну и еще чуть-чуть. Чехов и Толстой тут не совсем уместны, ибо писали в другое время. Нужны другие примеры - типа Шолохова. Но сейчас государству Шолоховы не нужны. Потому как у государства нынче в "инженерах душ" ходят совсем не писатели.
Nolk
Конечно поменялось. Раньше указанный комитет закажет - и делают "Они сражались за Родину". А теперь - не к ночи будь помянут - какой-нибудь "Код Апокалипсиса" По-моему разница более чем заметная.

Отредактировано - Денис on 28 Фвр 2008 13:42:52

Admin
Администратор
Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 28 Фвр 2008 :  15:07:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Удосужился-таки посмотреть, по ящику, Код Да-Винчи. Произвело это всё впечатление христианской агитки - под личной лояльной католической оппозиции ;) Помнится, именно так книгу и прочитал прошлый Папа - привечавший автора, допустивший его к работе с архивами инквизиции.

Мутная, кстати сказать, история. Допустили, дескать, писателя к тоннам первоисточников пятисотлетней давности (проблеммы языков, сохранности документов, итп.) - и он за год всё прочёл - и накропал очередной "шедевр" ;)

Вообще-то, писатель - сильно влияет на свою аудиторию. А его воздействие на более широкие массы проявляется опосредованно, с изрядной задержкой, размыто - в форме классического "испорченного телефона". Можно предположить, что в период правления Джерри, на американскую политику оказывали заметное влияние авторы комиксов, пик творчества которых выпал на шестидесятые-семидесятые. Настольным чтением комитетских в семидесятые-восьмидесятые был Солженицын, а позже - Суворов; в конце девяностых - Дивов. Перечитав Выбраковку - и обратив, наконец, внимание на "коментарии", а не на "действие", полагаю, что влияние Дивова на политическую жизнь страны - трудно переоценить. Девяностые? Ну, только тот, кто не знает про теорию справедливых войн (не в последнюю очередь - национально-освободительных) и "криминальную природу накопления первичного капитала" со школьной скамьи - может не понять, откуда там "ноги растут" ;)

Mat, if you don't mind

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 28 Фвр 2008 :  15:28:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Случайно зашёл и увидел, что моя любимейшая тема из небытия всплыла. Прочитал первую страницу, вспомнил, аж прослезился. :)
Почитал последние посты и понял, что обсуждение заметки в РБК про развитие современной фантастики, всё-таки не так тронуло Хранителей, как "безнравственная" Панкеева и воспоследовавший "плач Ярославны" (RAISSЫ, в смысле) о неподобающем поведении этой "распутницы". :lol:

ПыСы. Кстати, Панкееву, которую я не читал и не собираюсь, мне до сих пор жалко, попала бедняжка "под каток".


posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1285 сообщений
Послано - 28 Фвр 2008 :  15:52:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Что думает об этом Кальтенбруннер Дивов?
А он давно говорил о гламуризации фантастики. С год назад еще. А имперская тема - это просто маскулинный гламур, в отличие от женского, который обычно гламуром и называется. Если обратиться к этимологии, "глэмором" у шотландцев называлось всякое отведение глаз и наведение морока. Сапиенти сат.

И с лязгом откинул верхнее веко...


Отредактировано - posadnik on 28 Фвр 2008 15:53:22

Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 28 Фвр 2008 :  16:16:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
gousaroff

Автор, к сожалению, учла все замечания. И налаживала половую жизнь ГГ по второму кругу. На протяжении трёх томов. В соответствии с лучшими канонами дамского романа. Мрак кромешный и скрежет зубовный ;)

Mat, if you don't mind

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 28 Фвр 2008 :  16:17:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне кажется что тут основная проблема - российская фантастика потеряла врага, мировое зло. Нет врага - нет глагола который требует жечь. Стругацкие, Булгаков - они находились под прессом режима, информационной изоляции от остального мира, и это пророждало концентрированную, спрессованую литературу. Такие авторы, как глубоководные рыбы, могли существовать только под давлением десятков атмосфер.
А современным российских фантастам боротся по настоящему не с чем и не за что. Никто их не угнетает, серьэзных рецептов преобразования общества (кроме выбраковки ) них нет.
А вот на западе ситуация другая. Сильнейшие из британских фантастов например Банкс, МакЛеод, Ричард Морган, Стивен Браст, Рейнольдс - все чуствуют себя угнетаемыми тоталитаризующимся государством и корпорациями. Они либо хотят, лобо ожидают социально-технологической революции. Как следствие их тексты более идеологизированы, и имеют настоящую глубину.


gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 28 Фвр 2008 :  17:47:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
Ооо... Они, наверное, чай пили три тома подряд. Всем гаремом. С королём-девственником. Ну это тоже дело хорошее. Главное, чтобы на тираже это не сказалось и по кошельку писательницу не ударило.

Но, в общем-то, если я правильно помню, то в российской фантастике достаточное людей, которых можно обличить в низменной (или как это говорится) морали, обуреваемых тёмными страстями и т.д. То есть поле для деятельности по защите "облико морале" ещё достаточно обширно. :)))


Kalewala
Магистр


Russia
151 сообщений
Послано - 28 Фвр 2008 :  21:50:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kalewala  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Migel
Цитата:
Если-бы целью статьи было привлечение внимания, ее бы тиснули не в сдержано

Какая разница, где ее разместили, если мы обсуждаем сейчас эту статью на Архивах? :) Невольно пропиарили ее :) Я бы никогда в жизни ее не прочитала, если бы не разместили ссылку в этой теме.

Денис

Цитата:
Тут ведь можно и еще одну параллель провести, коль на то пошло - помните, в прошлом году президент с молодыми писателями встречался? И помните, что из этого вышло? Им говорили про то, что надо писать книжки с чувством ответственности - а в речах и последующих выступлениях большинства "писателей" ясно читалось только одно желание - иметь солидный, а главное, гарантированный государством доходец. Притом, что многие авторы из числа той молодежи пишут вещи совсем не отвечающие интересам сохранения традиционных ценностей:)

Гы :) А я всегда говорила - кто будет осуществлять фин. поддержку, тот и будет "рулить" :)

serg0

Цитата:
Мне кажется что тут основная проблема - российская фантастика потеряла врага, мировое зло.

Мне кажется, дело как раз наоборот - врагов стало так много, что силы литературы оказались разбросаны по разным "фронтам" :)

Отступить иногда полезно.

Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 29 Фвр 2008 :  00:16:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Криптоистория:

"История грузинского подполья - От Багратиона до Окуджавы" ;)

Mat, if you don't mind

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 29 Фвр 2008 :  08:21:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Kalewala
Цитата:
Гы :) А я всегда говорила - кто будет осуществлять фин. поддержку, тот и будет "рулить" :)

Само собой, будет. И это правильно. Потому что иначе зачем денежки платить?
И опыт прошлого тут подходит для иллюстрации как нельзя лучше. Потому что когда с писателями, поэтами и режиссерами вдумчиво и плодотворно работала пресловутая "цензура", они писали хорошие книги и снимали хорошие фильмы. Как только "кровавая гэбня" отвернулась, "короли пера и экрана" дружно порадовались свободе... и перестали создавать хорошие вещи. Весь талант сразу куда-то делся.
А многие современные авторы ничего в нужном ключе написать просто не смогут - ну нельзя от людей, криво пишущих про наширянных наркоманов, ждать по-настоящему хороших книг с пропагандой традиционных ценностей. Нафига таким платить? Лучше нанять в штат одного "партийного идеолога", который будет генеировать идеи типа "суверенной демократии" и так далее:)


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 29 Фвр 2008 :  10:26:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
когда с писателями, поэтами и режиссерами вдумчиво и плодотворно работала пресловутая "цензура", они писали хорошие книги и снимали хорошие фильмы

Денис, и вновь одна и та же старая песня "Мы можем только из-под палки"? :(


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 29 Фвр 2008 :  11:35:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellqion
Кто "мы"?:)
Если серьезно - это без всяких оценок сказано. Просто констатация факта.


posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1285 сообщений
Послано - 29 Фвр 2008 :  13:08:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion,
нет - это сьтарая пе сня "сколько можно врать про кровавую гэбню и заградотряды."
Практически единое мнение всех оставшихся в живых актеров - во времна, когда максимум непристойности был поцелуй во весь экран, удавалось создавать любовные сцены мощнейшего эмоционального накала, пользуясь лишь словом, взглядами, мимикой и жестом. Сейчас все это откровенно девальвировано - да и снимается спустя рукава.
Компрене ву?

А у нас задержалась, как олигофрен, сексуальная революция. Раз на повестке дня -как лемминги плодится офисный планктон,- то и сопровождать это как на Западе должна сексуальная контрреволюция и демонстративный отказ от либеральных ценностей ("личной свободы и независимости") в пользу ценностей более глобальных (семейных, если хотите). Времена "Бунтаря без причины" и "Беспечного ездока" ДОЛЖНЫ пройти. Задолбали ветры яростных атак (тм).

И с лязгом откинул верхнее веко...

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 29 Фвр 2008 :  13:16:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Денис, имхо, склонность к штампам ("про кровавую гэбню и заградотряды", например)сильно мешает объективному анализу :)


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 29 Фвр 2008 :  13:35:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellqion
Конечно, мешает. Но вспомните, кто их насаждает? Или вы хотите сказать, что аффтары "штрафбатов" и "сволочей" за объективный анализ были?


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 29 Фвр 2008 :  13:46:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уважаемые хранители попались на свои собственные штампы. К тому же устаревшие.
Статья хорошая.
Претензии к перебору "уже отшумевших, казалось бы, скандалов и скандальчиков вроде осуждения церковью "Кода Да Винчи" и брошенной Роулинг "бомбы" про "героя нетрадиционной сексуальной ориентации" в её романах" в расчёт не принимаю.
Вы не забыли кто организатор собора, под чьим так сказать патронажем проходит ?

Цитата:
Во главу угла поставлена фантастика, словно бы она определяет все процессы, протекающие в обществе, диктует нормы морали... Почему фантастика? Точнее, почему только фантастика?

Нда, если в названии темы стоит, «Современная фантастическая литература и молодежь», то мы будем обсуждать что угодно, но не фантастику и её влияние на молодежь. Давайте о женских романах поговорим, в компании с Рю Мураками, это интереснее.

По пунктам, в начале статьи:
Писатели-фантасты нередко ставят в своих произведениях вопросы, отвечать на которые впоследствии приходится политикам и ученым. Из литературных произведений получаются фильмы, компьютерные игры и другие продукты, отражающие и определяющие социальные тенденции.

Кто не согласен ? Давайте аргументы.

Цитата:
О каком-то "воздействии фантастики на общественное мнение" говорят только те, кто фантастику пишет/читает. А таковых - как ни крути, меньшинство. Остальному населению - чихать.

Ага. А то как это самое население представляет себе будущее, а оно таки представляет, фантастика значит влияния не имеет.
Чихать населению на книги, но не на будущее, которое до населения доносят люди которых оно готово слушать. А на этих людей довольно сильное влияние оказывает фантастика о будущем, кое они потом доносят до населения, которому на фантастику чихать.

Цитата:
а) Круглый стол прошел в рамках Собора. Кто вдохновлял этот Собор и кто стоит за его организаторами - нужно объяснять, или сами догадаетесь? Что, господа Хранители, не хотим почувствовать на себе взгляд "искусствоведов в штатском"?
б) В статье прописаны четкие рекомендации, как писать фантастические произведения, отвечающие требованиям положительного воздействия на умы читателей. Как, господа Хранители, горите желанием читать романы, написанные по имперско-православной "методичке"?
в) Вы случайно не заметили, что в статье исподволь проводится разделение на "чистых" и "нечистых"?
Как вам Стругацкие, породившие "засилье либеральной идеологии"? Пофанатзируйте, любители ФиФ, какое продолжение может быть у такого тезиса.

а) Страшилки.
б) Страшилки.
в) Есть на что указать, не до конца понявшему товарищу.

Вот как это в статье:

Впрочем, если фантасты будут впадать в другую крайность, акцентируя внимание исключительно на переживаниях и метаниях героев, то отечественная фантастика рискует сделать шаг назад. На это обратил внимание писатель Дмитрий Гордевский, который совместно с Яной Боцман выпустил под псевдонимом Александр Зорич уже 16 книг. «В 60-х годах прошлого века всем надоели лунные тракторы и перспективы в области расщепления атома, – заметил г-н Гордевский. – Тогда появился спрос на творчество братьев Стругацких, во главу угла ставивших человека с его эмоциями. В результате к началу 90-х это привело к засилью либеральной идеологии в отечественной фантастике». Стоит заметить, что в данном случае прогнозы фантастов оправдались – последнее десятилетие прошлого века стало эпохой торжества либерализма в России. И одновременно периодом упадка государства, который прокатился по судьбам многих людей похлеще любого «лунного трактора».

Во первых, Стругацкие породили фантастику о человеке с его эмоциями, что в свою очередь привело к засилью либеральной идеологии.
Пусть так.
Но ведь ясно же написано что Стругацких породили в свою очередь засилье лунных тракторов.
Так что же хочет донести писатель Зорич до хранителя Мигеля ?
Неужели то что Стругацкий бяка ?
Или то что нельзя писать только про лунные тракторы, или только про метания человеков. Что не надо впадать в крайности.

Для того чтобы «прекрасное далеко» не оказалось к нам всем слишком жестоко, «инженеры человеческих душ» обязаны критически переосмысливать негативный опыт прошлого.

Вот кто не согласен с этим ?
Кто ещё не понял, о каком негативном опыте прошлого идёт речь ?


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 29 Фвр 2008 :  14:16:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
Цитата:
Ага. А то как это самое население представляет себе будущее, а оно таки представляет, фантастика значит влияния не имеет.
Чихать населению на книги, но не на будущее, которое до населения доносят люди которых оно готово слушать. А на этих людей довольно сильное влияние оказывает фантастика о будущем, кое они потом доносят до населения, которому на фантастику чихать

Вызов принят. Назовите, пожалуйста, десяток произведений из категории ФАНТАСТИКИ О БУДУЩЕМ, написанной ЛЮДЬМИ КОТОРЫХ, ОБЩЕСТВО ГОТОВО СЛУШАТЬ, и которые написаны за последние года 2-3. Очень жажду увидеть.
Это без сарказма - действительно жажду.


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 29 Фвр 2008 :  14:52:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Конечно, мешает. Но вспомните, кто их насаждает? Или вы хотите сказать, что аффтары "штрафбатов" и "сволочей" за объективный анализ были?

Денис, тут мы подходим к вопросику Чрезвычайной Важности :) для всех нас.
Кто должен произзодить объективный анализ?
У нас по традиции людЯм сверху всегда спускали разжёванное и "проанализированное" в нужном направлении.
Имхо, для выработки самостоятельности мышления нашему народу нужно побольше "необработанной" иноформации, пусть спорной, но с разных сторон + обсуждение этого всего. Честное и открытое.


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 29 Фвр 2008 :  15:02:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Вызов принят. Назовите, пожалуйста, десяток произведений из категории ФАНТАСТИКИ О БУДУЩЕМ, написанной ЛЮДЬМИ КОТОРЫХ, ОБЩЕСТВО ГОТОВО СЛУШАТЬ, и которые написаны за последние года 2-3.

Так не пойдет :)
Люди которых общество готово слушать у меня не писатели напрямую. Хотя вполне возможно и такие есть.
Я говорю о неявном влиянии. Думаю что вы не станете спорить с тем что общество довольно чётко знает о возможных будущих достижениях, а так же о возможных будущих потрясениях. Большая часть этого багажа переработана и представлена публике именно фантастикой.
Ну вот на злобу дня: - закат западной цивилизации. "Мечеть парижской богоматери" Елены Чудиновой.
Сайентология - напрямую из фантастики.
Развал России - Беркем аль Атоми " Мародер"
Экологические катастрофы - Еловенко "Мы силы".
Киберпанк, вообще компьютерные технологии.

Куча и куча вещей. Большое-огромное влияние.


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 29 Фвр 2008 :  16:04:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellqion
Цитата:
У нас по традиции людЯм сверху всегда спускали разжёванное и "проанализированное" в нужном направлении

Не у нас, а везде. Или вы думаете, что пропаганда - сугубо отечественное изобретение? Это неотъемлемая часть политики государства.
Цитата:
Имхо, для выработки самостоятельности мышления нашему народу нужно побольше "необработанной" информации, пусть спорной, но с разных сторон + обсуждение этого всего. Честное и открытое

Обычный человек практически никогда не имеет доступа к необработанной информации. Это раз. 90 (а может, и 99) процентов населения желания чего-то там "обрабатывать" не имеют - причем не только у "нашего народа" так, а у всех. Это два. Хм-м, а как вы себе представляете "честное и открытое обсуждение"? Оно возможно только в идеальных условиях какой-нибудь "республики ученых" - да и там вряд ли, потому как ученые подсиживают и топят друг друга с таким же энтузиазмом, как и все прочие люди.


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 29 Фвр 2008 :  16:14:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
Авторы, которых Вы привели, лишь "озвучили", выразили то, о чем говорится уже очень давно. Например, "экологические пугалки" конца 80-х имели такой резонанс, о котором никакие там "Мы-силы" мечтать даже и не могут. Помните "нитратную истерику" и безумие вокруг вопроса переброски стока северных рек? Мало того, что истерика была создана на пустом месте, так еще и проект колоссальной важности для экономики Союза запороли.
Что касается "Мародера" и "Мечети..."... Эти темы столько времени обсасывались на патриотических, националистических, а также иных прочих интернет-ресурсах и в соответствующей печати, а также во вполне официальных СМИ и научных работах, что даже удивительно, как подобные книги не появились раньше (хотя есть аналоги и за рубежом). Так что книжки эти - так, мааааленькая тележечка позади огроменного вагона информации на эту тему.
Ну а уж насчет "представления публике"... Посмотрите на тиражи - уверенность в том, что эти авторы чего-то там донесли до публики и отпадет. До отдельных, очень тонких, категорий (не категорий даже - прослоечек), может и донесли, а вот до общества... Не, вряд ли.
К тому же "Мечеть..." - это книга не о закате западной цивилизации, как мне кажется. В гораздо большей степени это книга о том, что нам опять надо порваться, и спасать просвещенных европейцев - мол, выручай, ваня. А вот фиг вам. В смысле, европейцам:)


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 29 Фвр 2008 :  17:33:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну так не честно.
Откуда же мне знать какое влияние оказывают именно сегодняшние фантасты на общество ?
Вон Толкиен когда написал, а по лесам эльфы бегать начали относительно недавно. Или про вампиров, сколько писали до, а готы появились сейчас.
А уж всякие компьютерные игры как повлияют на будущее, тема исследований для целых институтов.

Это дело тонкое, как общество влияет на фантастику, и как потом фантастика влияет на общество. Или наоборот.
Для меня несомненно одно, то что влияние есть. Значит можно его и пообсуждать, может что интересное и вылезет.


Тема продолжается на 5 страницах:
  1  2  3  4  5
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Фантастика и мораль - 4"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design