Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Хайнлайн Роберт - Чужак в чужой стране / Heinlein Robert - Stranger in a Strange Land

     Библиотека   Все темы автора (2)

Хайнлайн Роберт - Чужак в чужой стране / Heinlein Robert - Stranger in a Strange Land

   Версия для печати
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 12 Июля 2014 :  11:32:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Лёха, я это делаю!!! Это великолепно. Вещь переползает из десятки в тройку потихоньку, дочитаю, расскажу! Пока вникаю.


Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 12 Июля 2014 :  23:13:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Во-во...

Надеюсь, читаешь полный, нецензурированный вариант?

С уважением, Andrew.

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 13 Июля 2014 :  00:08:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Врядли. Кинь ссылочку на неприличный!


Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 13 Июля 2014 :  21:20:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Они оба приличные, но отличаются по размеру.
У нас, если помнишь, в советские времена была такая формулировка - "печатается с сокращениями".
"Чужака" сократили весьма заметно.
К сожалению, не помню точно в чём именно, читал оба варианта достаточно давно.

С уважением, Andrew.

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 14 Июля 2014 :  00:45:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Думаю, что вариант полный. Впрочем погуглю англицкий вариант. Но я помню, что Хайнлайна в оригинале читать пипец как трудно((( я по его рассказам учился 30 лет назад.


Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 16 Июля 2014 :  16:49:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну что же, думаю есть в мире (фантастики) десяток книг, которые можно и нужно перечитывать регулярно. Чужак из таких. Вникнуть в них до конца наверное, невозможно, но переосмыслить, увидеть новые грани окружающего мира или вспомнить об их существовании - пожалуйста! То, что Хайнлайн задумал и реализовал настолько, насколько смог вникнуть, оказалось замечательным произведением. На века ли не знаю, но на десятилетия точно, свидетельствую))


white
Администратор



955 сообщений
Послано - 16 Июля 2014 :  21:19:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу white  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ведьмак заинтриговал. Перечитаю.


Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 16 Июля 2014 :  23:25:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Самое удивительное впечатление от книги - что Автор недотянул, ниасилил, как ни кощунственно звучит, недопилил. Чего то ему не хватило, то ли смелости, то ли кругозора, то ли широты восприятия, не знаю, но ощущение такое, что должно было получиться новое Откровение, а получилась всего навсего великолепная фантастика.


Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 19 Июля 2014 :  13:03:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Реалистичности ему не хватило.

Например: совершенно не раскрыты мотивы чувства собственничества одного человека над другим, мотивы ревности. Вроде как: есть Мессия, и всё это само собой отпадёт. А оно не отпадает. Не хочет отпадать, и баста!
Далее, совершенно не затронуты девиации личности, вроде жажды власти - а это прямая угроза новому учению. Непротивление насилию - оно, конечно, само по себе хорошо - но только до той поры, покуда в принуждающем ещё есть совесть и желание самосовершенствования. А если всего этого уже нет? Скольких надо побить камнями для того, чтобы принуждающий смог любить весь мир, а не только самого себя?
И третий краеугольный камень теории - рациональность поведения каждого. Хайнлайн предполагает, что все люди ведут себя рационально. А это, мягко говоря, не так.

Сексуальную сторону даже не буду затрагивать: даже если предположить полное отсутствие ЗППП в мире, женщины в совокупности всё равно побьют камнями Хайнлайна за то, что он там понаписал. )))


С уважением, Andrew.

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 19 Июля 2014 :  19:53:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Как раз рациональности в побивании мессии камнями я не вижу. И Автор показывает именно иррациональное поведение как толпы, так и отдельных личностей, так и сообществ (армии, например). Так, что тема иррациональности человека в противовес рацио марсиан, основной (один из) и удачно раскрытый элемент. Отношение открытости, демонстрируемое Майком вроде тоже работает. Ревность не исчезает, но партнер "покупается" на искренность. Другое дело, что любви там нет. В нашем, человеческом понимании. Ромео там и все такое. Элемент власти на разных уровнях, тоже отыгран достаточно (для меня) реалистично. Мне кажется, что проблема в том, что Майк недостаточно марсианин. И если в начале книги я ему верю, то после его ухода в автономное плаванье, цирк и все такое, перестаю. Слишком он человек. Не алиен. Нифига. Хоть бы он съел кого-нибудь, а не отправлял в пятое измерение, ну или еще чего. Его поступки должны были быть монстрические, с точки зрения человеческой. А нет этого.


AlKom
Смотритель


Украина
1138 сообщений
Послано - 20 Авг 2014 :  20:48:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вообще считаю эту книгу Хайлайн писал либо в начале депрессивного периода своего творчества либо на начале "излета" ...
----------------------------

Мрачнее только "Не убоюсь зла" и "Свободное владение..." Но книга велика и могуча перечитывать её разумеется стоит. Вровень разве ей разве что "Дюна" как и там со многими вещами я всегда буду спорить до хрипоты ! Пусть мир изрядно схематичен и напоминает декорации Шекспира пусть псевдо-мистика и чисто американский подход ко многим реалиям местами взывает возмущение ... Но всему достойному и искреннему действительно веришь !
Это мир "Упавшей кариатиды" мир незадавшийся мечты ...
----------------------------------------
Но все-же Хайлайн для меня это в первую очередь "Пасынки вселенной"(сбор этой книги в по одному двум журналам "Вокруг света" в год по букинистам был для меня в детстве целой эпопей... ), "Гражданин галактики","Дверь в лето", "Имею скафандр — готов путешествовать","Кукловоды","Дети Мафусаила","Уодо","Магия ИНС","А ещё мы выгуливаем собак","Время для звезд" ....

Не надоедает и что удивительно совсем НЕ СТАРЕЕТ !
---------------------------------------
Зы
О да в детстве Хайлайн был одни из немногих доступных авторов с другой стороны "железной стены" и казалось, что вся западная фантастика примерно такого же высочайшего качества но УВЫ стены рухнули метры давно зачитаны до дыр достойные новинки редки, а халтуры как выясняется ТАМ не меньше чем у нас ... Так что старые монстры фантастики так и остались на не достижимой высоте..
Но если они смогли создать свой "Золотой век" то может все-же когда нибудь придет новый "платиновый" и теперь уже глобальный?


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 20 Авг 2014 21:12:54

Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:

Ответить на тему "Хайнлайн Роберт - Чужак в чужой стране / Heinlein Robert - Stranger in a Strange Land"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design