Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  7. Явления и жанры
  Гильдия независимых писателей России
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 11 Марта 2007 :  15:30:28  Показать инфо об авторе  Посетить страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой
Ответвление от темы Профессиональная этика писателя.


____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.

Old Alex
Посвященный



23 сообщений
Послано - 10 Марта 2007 :  15:07:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Old Alex
Тема поднятая Белым чуть более 3-х лет назад получила большое развитие и продержалась в АК весьма долго, что прямо указывает на ее актуальность. Прочитав первую страницу не поленился скачать все 8 и внимательно все прочитал. Узнал много интересного. Правда, Вольха Московская была вынуждена в конечном итоге заявить: "Господа! Для тех кто не понял повторяю! Мы беседуем тут не о политике, не о тех кто придумал ядерные бомбы, не о концлагерях, а о профессиональной этике писателя!"
Весьма уместное напоминание, но все же нужно учитывать, что говоря о профессиональной этике писателя, волей неволей сам собой встает вопрос о качестве современной литературы, а потому как человек, который провел за письменным столом добрых 25 лет и в хлам убивший 3 пишущих машинки и 5 компьютеров, хотел бы бросить свой собственный пятачок в общую копилку мнений:

(1) Про писательскую этику:
Сей предмет, несомненно, существует и что бы там не говорили некоторые критикуны, происходит она в первую очередь от самой первопричины сочинительства, как такового. Как бы то ни было, но добрых три четверти всей русской литературы происходит от знаменитого Чеховского совета: "Если можешь не писать – не пиши".
Этика понятие сугубо профессиональное, но зиждется она на морали, а вот мораль понятие сугубо религиозное и даже атеистическая мораль происходит от отрицания Бога и восхваления сил природы, то есть к Богу фактически и приходит, только из-за угла, так сказать. Поэтому то, что вполне приемлемо для писателя выросшего в христианской среде (даже если он в церковь не ходит), неприемлемо для того писателя, чьи корни погружены в буддизм (хотел было сказать в мусульманство, да, не стал делать этого). Речь в первую очередь идет о менталитете и мироощущении, ну, а уж сама этика, как продукт вторичный, это ни что иное, как самая элементарная совесть. Не стану этого утверждать всуе, но мне кажется, что даже самый последний литературный негр или такой или тот же автор "Голубого сала" порой с тоской смотрит в потолок и думая о том, чем все, что он натворил, ему отзовется, все же мечтает написать свое лебединое, так сказать. ИМХО.
(2) Про писательство, как способ существование:
На сегодняшний день известно всего три подхода к сочинительству:
1 – Писатель уподобляется гуру, сидящему в башне из слоновой кости, и оттуда учит и поучает читателя. В зависимости от эрудиции, таланта, связей и денег вложенных в рекламу, мы видим те или иные результаты. Примеров тому в русской, советской и снова русской литературе, равно как и в литературе западной, как грязи, но самое главное и смешное заключается в том, что это работает и самый яркий тому пример тот же Рон Хаббард.
2 – Писатель врет напропалую своему читателю и, что ни день, изрекает новую ложную истину или перевирает исторические факты. Этой братвы от литературы тоже хватает и она, в зависимости от бойкости пера, умудряется отхватить свой кусок читательского пирога, порой весьма лакомый.
3 – Писатель соблазняет читателя. Это самый честный, совестливый, а потому этичный подход к творчеству, так как самая главная задача писателя – развлекать читателя и в этом смыслу авторицы любовных романов ничуть не хуже Достоевского, а тот ведь тоже соблазнял читателя глубоким психологизмом действия, то есть по большому счету разводил философию на пустом месте. Взять то же "Преступление и наказание", которое, по своей сути является самым элементарным детективом, но из-за "ля-ля-ля или тварь дрожащая", взлетает на небо, словно китайский фейерверк. Если таким образом проанализировать все самые значимые литературные произведения, включая "Чайку по имени Джонатан Ливингстон", то все мигом становится на свои места и в моих словах нет ни грамма критики, потому, что у соблазна граней намного больше, чем у бриллианта королевской огранки.
На все ИМХО.
(3) Про главного врага писателя:
Это, естественно – издатель. Это он, подлый, заставляет писателя лепить чернуху, порнуху и прочие лепухи, заказывая те или иные даже не литературные произведения, а тексты. Случай из собственной практики: - Захожу в издевательство "Вагриус", представляюсь одному из тамошних хмырей: "Здрасьте, я писатель, вот, роман принес. Взгляните." – Достаю из портфеля рукопись, кладу на стол. Смотрит он на меня, как уж на лягушку, цедит сквозь зубы – "Что пишите?" – Отвечаю: - "Научную фантастику, романы," - и слышу бодренькое такое – "Э, старичок, такого добра на полках валом стоит. Ты мне напиши повестушку, где баб насилуют, бандиты у ментов бабки воруют, банкиры на яхтах по морю рассекают, а фантастикой пипл уже наелся". – Отвечаю со вздохом, убирая со стола рукопись: - "Это, конечно, можно, две недели дел. Только у меня есть опасение, что как только я закончу такую писанину, у меня тут же обе руки отсохнут. Ну, бывай здоров, старичок." Вот и думайте после этого, что хотите. Кстати, главный враг издателя – книготорговец.
(4) Про копрофагию:
Каждый, кто держал собаку, сталкивался с таким явление, копрофагией. Это когда песик, тварь такая, сожрав полную миску "Чаппи", на прогулке начинает жрать собачьи или человеческие фекалии. С этим борются по разному. Одни держат собаку на парфорсе, другие надевают на морду вредной псины намордник-клетку, третьи выискивают в траве собачье дерьмо и убирают его, но это ничего не меняет. Самые же опытные собаководы поступают гораздо проще, при первых же поползновениях к копрофаги добавляют в корм своего питомца (а собак сейчас кормят лучше, чем питаются многие люди) пищевую серу и от копрофаги не остается и следа. Читатель в этом смысле ничуть не лучше, его тоже так и тянет на всякое дерьмо и бороться с этим можно только одним единственным способом, добавлять пищевую серу – сиречь тонко вписанную в ткань произведения мораль и нравственность, ну, и ещё убирать с лужайки дерьмо, то есть бойкотировать издателей и соблюдать все нормы писательской этики. Вы скажете, что это нереально, а вот уж фигушки и снова ИМХО.
(5) Про книжный рынок:
Самая большая беда русской интеллигенции заключается в том, что она попадает под ее Ленинское определение. Это где про педикулез сказано. Увы, но это правда. Чертова прорва умных, красивых, морально чистых, талантливых людей вечно чешет языками и ни хрена не делает. Слова, слова, слова и одни только слова. Добра в мире раз в десять больше, чем Зла, но Зло всегда прекрасно организованно, монолитно и потому побеждает такое большое, но рыхлое и совершенно неорганизованное Добро. О чем это я, да, всего лишь о том, что самым скромным оценкам емкость книжного рынка в России составляет порядка 2,0 миллиардов зеленых американских бумажек. Учитывая то обстоятельство, что издатели леваком гонят в 2 – 2, 5 раза книг больше, чем показывают налоговикам, в реальности книжный рынок составляет примерно 3,5 – 4 миллиарда зеленых, из которых примерно 40% приходится на литературные произведения, то есть то, что действительно именуется книгой, оценивается минимум в 1,5 миллиарда зелени. А сколько с этого имеют писатели? Так вот о чем я хочу сказать, уважаемые, если бы писатели не заносили хвоста издателям, то минимум 60% этих бабок они положили бы себе в карман, осиротив тем самым и издателей, и книготорговцев. Кстати, если в начале 90-х годов в Рассее было 240 частных издательств, то сейчас их уже порядка 5,5 тысяч. Ну, разве не блеск? Самое забавное заключается в том, что всю эту лавочку можно (и как я полагаю, нужно) поломать к чертовой матери и для этого всем писателям нужно просто иммигрировать в Интернет, а книжки доставлять читателям по почте. Более того, под такого рода проект в том случае, если в него вольется человек 250 писателей, можно пробить и инвестиции на так называемый Start Up и это будет уже не союз писателей, способный своими мелочными дрязгами убить кого угодно. Вот тогда этические нормы можно возвести в степень и дать читателю такую литературу, после которой его уже не потянет на дерьмо, но самое главное, что через весьма простой маркетинговый ход можно оттащить читателя за уши и от телевизора, и от того дерьма, которым нынче переполнен Интернет.
Если кого интересует такой аспект трехлетней беседы о писательской этике, прошу меня поддержать.


Отредактировано - Вольха Московская on 12 Mar 2007 10:13:27

Old Alex
Посвященный



23 сообщений
Послано - 10 Марта 2007 :  21:24:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Old Alex

Хорошо, можно чуть больше об этике профессии писателя. Возьмём за отправную точку два определения этики, приведённых Хранителем Тией:

«Этика – это философское учение о морали, ее развитии, принципах, нормах и роли в обществе»
"Этика - совокупность норм поведения (обычно применительно к какой-н. общественной группе)".

Первое понятие, этика, как философское учение. Это утверждение очень спорное. Точно так же и экономику считают наукой, хотя таковой она не является, так как с одной стороны вся экономика укладывается в элементарный бухгалтерский баланс с такими сложнейшими для простого смертного понятиями, как сальдо с бульдой и дебит с кредитом (вообще-то экономика это всего лишь система мониторинга и не более того).

Ну, надо же людям за что-то зарплату получать, вот они и придумывают себе профессии и род занятий. Наука это то, что изучая созидает. Физика наука, химия, та же педагогика с дидактикой вкупе. ИМХО.
Второе понятие уже куда более точное, если принимать во внимание тот факт, что люди определённой профессии это и есть какая-нибудь общественная группа. Этика может быть только профессиональной и больше никакой другой. Нет и не может быть этики эскимосов, как нет и не может быть этики жителей Кузьминок. Зато есть этика каменщика (не того который масон), этика врача, педагога, военного, конгрессмена (по нашему думака), есть даже президентская этика и, естественно – этика писателя, он же сочинитель, он же рассказчик, он же хроникёр. Снова ИМХО.
Для того, чтобы определиться с этикой любой профессии, нужно в первую очередь влезть в неё (профессию), пообщаться с лучшими представителями этой профессии, ознакомиться с профессиональными нормами поведения. Приведу простейший пример (знаю на собственном опыте) профессиональной этики пожарных – которые говорят так – что не сгорит, то мы водой испортим. Так вот, для любого пожарного самое главное, спасти из огня людей, после чего не дать огню распространиться, а то что горит, само так или иначе погаснет. И ещё одно важнейшее правило, не уезжать с места пожара без воды в баке первой помощи. Можно забыть кого-нибудь на пепелище, потерять свои или прихватить чужие рукава, но без воды в часть не возвращайся.

Какова этика писателя?
1). Пиши только о том, что хорошо знаешь.
2). Пиши о чём угодно, если можешь собрать достоверный материал.
3). Пиши искренне, так как фальшь бросается в глаза в первую очередь.
4). Если можешь не писать – не пиши (Это от Чехова).
5). Люби читателя не потому, что он покупает твои книги, а потому, что он их читает.
6). Всегда помни о том, что в своей совокупности писатель намного умнее тебя.
7). Всегда помни о том, что вся литература – это одна сплошная фантастика, а потому никогда не надувай щёки, мол я пишу о жизни.
8). Прежде, чем продолжить писать своё произведение, не поленись прочитать то, что написал вчера и позавчера, чтобы потом у читателя не делались круглыми глаза.
9). Всегда помни о том, что всё, что ты написал, может толкнуть читателя на совершение неких действий, которые могут навредить ему и окружающим его людям, а потому хотя ещё ни одного писателя (даже Гитлера) не привлеки к уголовной ответственности, всё же бойся этого, вдруг ты станешь первым.
10). Всегда помни о том, что смысл жизни человека определяется простейшей формулой: - "Мы получаем этот мир в наследство от родителей и должны передать его своим детям, сделав хоть чуть-чуть лучше", а потому пиши в том числе и для того, чтобы внести в это благое дело свою лепту.
11). Развлекай читателя не поучая его и не тыча фейсом во всякое дерьмо, тобою же выдуманное. В жизни этого дерьма и без того полно, а потому будь очень осторожен в выборе тем для своих литературных опусов.
12). Не бойся оскорбить кого-либо и если что-то тебя зацепило, то пиши об этом, но при этом помни, что за диффамацию можно и под суд загреметь, и на костёр угодить.
13). Никогда не используй своё литературное произведение в качестве орудия мести, это низко. Твоя дуэль должна быть честной, то есть у твоего врага должно быть в руках точно такое же оружие, как и у тебя самого.
14). Помни, самой высшей наградой является для писателя только одно, когда его книга становится для кого-то любимой, что называется настольной.
15). Помни, лучше писать в стол и для Самиздата, чем ложиться под издателя, но при этом не забывай, что самая большая удача для писателя, это найти хорошего редактора (сиречь профессионального читателя).
Вообще-то на эту тему я вполне мог бы написать цельный учебник страниц эдак на 400, но было бы всё же гораздо лучше, если бы учебник этики писательского труда писался эдак сотней писателей, чтобы каждый смог вставить в него если не главу, то хотя бы два, три абзаца.

А теперь всё-таки о наболевшем: Ребята, други, что вы всё-таки думаете о том, чтобы вздрючить издателей? Доколе они будут поганить российскую словесность? Слабо? Жирик вон на пустом метёлове цельную партию создал, а здесь речь только и идёт о том, что через Архивы обсудить это дело. Ну, разве же это дело, продаваться этому быдлу за чашку супа? Ежели взяться за это дело с умом, да, с чувством, с толком и расстановкой, то можно всех, кого на это сподобило, обеспечить грантами и почистить эти авгиевы конюшни самым основательным образом, ведь всем же от этого будет лучше, но в первую очередь читателям, ведь на всю массу издаваемой нынче литературы на новые имена приходится всего лишь 3% суммарного тиража.

И последнее, о глефе Феса и сдвинутых по фазе от Толкиена.
1). Глефа, то есть узкая индийская алебарда, оружие довольно экзотическое, но у Ника Перумова она весьма к месту приложена. С нагинатой, а это та же глефа, только японского образца, Фес выглядел бы полным идиотом.
2). Да, уж пусть лучше молодые люди приклеивают себе силиконовые ухи и шьют себе андовакка, нежели ловят бзик от Блаватской и становятся рерихнутыми. У меня дочь тоже этим переболела, даже имя ей кто-то выдумал Аис, хотя в квенья такого нет, а вообще-то лично мне все эти эльфийские хроники нравятся и тема эта, на мой взгляд, ещё не скоро будет исчерпана только потому, что в эльфах есть что-то завораживающее. Литература ведь хоть круть верть, хоть верть круть, а всё же уводит человека в мир иллюзий и тут уже ничего не поделаешь. Важно ведь другое, с какими ощущениями, точнее мироощущениями и каким зарядом возвращается из него читатель в жизнь. Лично для меня самой большой наградой было такой признание одного моего читателя, который сказал мне, что после прочтения моего очередного романа он целых три недели на работе не матерился.


Отредактировано - Вольха Московская on 12 Mar 2007 10:23:25

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 11 Марта 2007 :  05:03:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Old Alex, подписываясь под этической частью Вашего послания, должен констатировать, что на сегодняшний день обойти издателя, увы, невозможно.
1. Выбьете вы грант на издание книги или продадите машину, чтобы издаться за свой счет, - так или иначе вы понесете рукопись опять же издателю. Только еще и со своими деньгами, избавив его от коммерческого риска.
2. Допустим, вы организуете свое издательство, которое будет справедливо рассчитываться с авторами и не навязывать читателям пошлятину. Сейчас издатель отдает автору 5-15% роэлти, Вы будете отдавать, скажем, 50%. То есть у вас будет оставаться в 3-10 раз меньше денег на развитие, на погашение убытков от неудачных проектов и т.д. Вы окажетесь в неравном положении с издателями-конкурентами. Возникнут, и не раз, ситуации выбора: разориться или урезать гонорары. Наконец, уже второе поколение руководителей, не связанное, как вы, моральными обязательствами, начнет работать "как все".
3. Можно избежать этой ситуации, сделав авторов акционерами, т.е. на руки они будут получать те же 5-15%, а остальную часть гонорара вкладывать в бизнес. Но на практике руководители быстро забывают, чьи деньги у них крутятся. Опять же второе поколение менеджеров захватит контрольный пакет, а с акционерами-авторами рассчитается как захочет.
4. Если не заглядывать так далеко. Достали денег, открыли справедливое издательство, напечатали книжек... А как сбывать? Книготорговые сети принадлежать издателям или контролируются ими. А вы не просто конкурент, вы противник системы. Вас к себе не пустят.
5. Нет-нет, я помню про Интернет. Но жители сети склонны преувеличивать ее значение. Не у всех читающих есть комп, на у всех имеющих комп есть выход в сеть, не у всех этот выход достаточно быстрый и дешевый. Наконец, выбор книги в магазине - это само по себе удовольствие, которое Интернет не заменяет. На данный момент издатели не считают его конкурентом. Слышал от ответственного редактора оч крупного издательства: в эл. библиотеках типа Альдебарана на 100 халявных скачиваний приходится одна покупка.
ЗЫ. Конечно, это все теоретизирование, а критерий истины - практика. Не знаю, как Ваш издатель, а мой отпускает мне мои книжки примерно за половину магазинной цены. Если Вы попробуете торговать книжками через Интернет, и дело пойдет, подкину Вам своих (когда они будут, а то я уже 2 года зарабатываю не литературой, а сценариями).

Отредактировано - Вольха Московская on 12 Mar 2007 10:25:12

Old Alex
Посвященный



23 сообщений
Послано - 11 Марта 2007 :  11:12:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Old Alex – Мастеру Слова Andrew

Дорогой Мастер Слова Andrew, цитируйте сколько вам будет угодно, прошу лишь только об одном, помнить, что я только обозначил некоторые этические нормы, но не развивал их (хотя она у меня в голове все они, а их гораздо больше 15-ти, давно уже развиты на цельную статью), а теперь моё вам алаверды по поводу экономики:

"Промышленный комплекс любой отдельно взятой страны, есть ничто иное, как скелет и самые главные органы её экономики. Промышленный комплекс плюс трудовые ресурсы и предприниматели, - есть экономика страны. Сырьё – хлеб экономики, деньги её кровь, предприниматели движущая сила, а трудовые ресурсы - мускулы".

Изречение моё и именно из него происходит моё же наглое и хамское утверждение, что экономическая наука это система мониторинга, приложенная к такому явлению нашей жизни, как экономика, а она являет собой ничто иное, как ту или иную систему взаимоотношением между Трудом, Капиталом и Государством, сама же эта система эта может быть разной даже в условия свободного, то есть дикого, рынка. А вот теперь давайте начнём спорить, но в первую очередь я спрошу вас: - "Ну, и чего добились ваши ****** ные монетаристы в России?" Поверьте, Andrew, у меня и в мыслях не было хоть как-то оскорблять лично вас, но бизнес и такая наука, как экономика, так же далеки друг от друга, как небо и земля, так как 99% миллионеров вообще нигде не учились, включая того же недоучку Билла Гейтса и сиротку Рому Абрамовича, которые подмяли под себя экономику, как бык овцу. Более того, эти ребята нанимают ведущих экономистов исключительно в качестве "адвокатов дьявола", чтобы те оправдали своим "научным" анализом их действия, зачастую неблаговидные. ИМХО.

Old Alex - Хранителю Классику

Уважаемый коллега Классик, а на хрена, спрашивается, создавать новое издательство, структуру изначально подлую и злокозненную по отношению к Писателю? Их и так уже более 5, 5 тысяч штук и если бы каждое честно и справедливо обслуживало интересы хотя бы 3-х Писателей, то это была бы просто идиллия, только фиг вы их заставите, это же конченное быдло!!! Это на Западе слово Publisher звучит гордо, да, и сам Издатель может называть себя таковым с большой буквы, хотя и там случаются эксцессы. Взять хотя бы Джоан Роулинг с её "Гарри Поттером". Сидя на пособии, она разослала свою рукопись более, чем в двадцать издательств и везде ей выкрутили кукиш, пока одно небольшое издательство не отважилось издать её роман. Всех тех редакторов, которые отмахнулись от неё, как от мухи, не просто уволили, а навсегда изгнали из издательского бизнеса и сегодня только личное состояние Джоан Роулинг составляет уже свыше полумиллиарда фунтов со стерлингами.

Я веду речь не о создании нового издательства, в котором Писатели стали бы его Акционерами, а о совсем другом, принципиально новом для нашей страны, но жутко древнем механизме. В эпоху строго, доброго средневековья но всей территории Европы существовали такие общественно-хозяйственные объединения, как профессиональные цехи. Это была очень мощная формация, так во Франции старшины цехов были представлены даже при дворе. Как сценарист, уважаемый Классик, вы, наверняка, знаете, что в США, в Голливуде, помимо Гильдии киноактёров существует ещё и Гильдия сценаристов, которая с толстым удовольствием, хотя и не за большие деньги, покупает даже не сценарии, а их идею, голимый креатив на 3-4 страницы и если впоследствии по этому креативу пишется сценарий, а по нему ставится фильм, то автор креатива получает свои заслуженные роялти и его имя даже ставится в титрах – обычно пишут так: – Идея фильма – Вася Пупкин. И хрен ты ему не заплатишь, адвокаты разденут продюсера догола.

Именно это, "Гильдию независимых писателей России" я и предлагаю создать в форме самой элементарной некоммерческой организации со своей собственной издательской лицензией. Любому Писателю, включившемуся в этот проект, стоить это будет буквально копейки и даже более того, он вообще не заплатит за это ни гроша. Что дальше? Спросите вы, уважаемый Классик. А дальше нужно делать вот что:

1). Книга это такой же Товар первой необходимости, как хлеб, яйца, мясо, молоко, сахар и пр. Процесс книгоиздания есть ничто иное, как переработка бумаги, картона и краски в книгу. Книгу делает Товаром, востребованным рынком, Писатель. Без текста внутри ей грош цена. Однако, для того, что бы книга родилась, как Товар, требуются усилия следующих людей:
- Писателя, как главного зачинщика и застрельщика литературного проекта,
- Редактора, как главного помощника писателя,
- Художника, придающего Товару привлекательный внешний вид,
- Корректора, избавляющего Писателя и Редактора красных ушей,
- Продюсера, как Специалиста организующего процесс.

Ну, и где здесь хмырь-издатель, спрашиваю я вас? Выпал в осадок, как никому не нужная, совершенно лишняя деталь. Зато мы имеем действительно Творческий Коллектив, Команду – всё с большой буква. В зависимости от плодовитости писателя, он может быть временным или постоянным, но в любом случае Писатель имеет полное право претендовать не менее, чем на 60% чистой прибыли, извлекаемой от реализации каждой своей книги, так как все остальные многоуважаемые господа, которые будут являться точно такими же членами Гильдии, как и он, могут обрабатывать до 10 Писателей. Это и к бабке ходить не надо, как специалист в области книжной графики, я это ответственно заявляю. В эпоху Adobe Photoshop CS2 художник проиллюстрирует книгу очень быстро. Из оставшихся 40% не менее 15% должны составить не фонд развития издательства, но и на фиг не нужен, а Фонд взаимопомощи Гильдии. Если Гильдия хочет на равных конкурировать с издательствами, она просто должна платить по 10-15 штук баксов в год тем Писателям, которые не готовы немедленно включиться в издательский проект по самым разным причинам. Хай сидять и пишуть книжки, а не побираются, как только издадут и продадут свои книги, расплатятся с Гильдией. В общем идея крайне проста: - "Голодранцы всих краив гэпайтесь до кучи!" Кстати, если писатель хочет оторвать себе о****ного редактора и ещё более о****ного художника-иллюстратора, пусть платит им больше и они будут работать только на него, а хороший продюсер быстро сколотит себе команду, примет в штат трёх-четырёх корректоров и сумеет обработать и 20-30 Писателей, а потому с голоду ласты не склеит. Теперь о бухгалтерии. Гильдии она и на фиг не нужна. Любая аудиторская компания почтёт за честь обслуживать "Гильдию независимых писателей России" за 2%-3% от оборота. При наличии Интернета Архивов Кубикуса и Самиздата, с которыми Гильдия будет сотрудничать, а также своего сайта, офис ей и на хрен не нужен и она, как хозяйствующий субъект, может работать в режиме Stalls Company, то есть компании-невидимки, на которую наезжать – себя не уважать. Ну, скажите сами, Классик, оно вам надо шариться по тусовкам? Вы ведь Писатель и вам кроме компа на столе и полного холодильника харчей ничего для творчества не нужно. У меня нет друзей-писателей, зато я знаком с некоторыми поэтами и художниками. Поэтому про первых я ничего не скажу, но вот если собрать вместе вторых и третьих, то они через десять минут пошлют гонца в лавку, через час нажрутся до поросячьего визга, передерутся, а потом несколько месяцев кряду будут смотреть друг на друга волком до следующей пьянки. Редакторы, корректоры и художники в офисе также не нуждаются, так как для них самое милое дело это работать дома, а продюсер парень оборотистый, он сам решит все свои проблемы, включая экспедицию.

2). Про бабки я пока что молчу и могу лишь сказать одно, в настоящий момент я веду переговоры с несколькими инвесторами и дожму это дело. У меня нет и никогда не было своего издателя, а потому редакционный портфель довольно велик, так как пишу я уже без малого 25 лет, но тот проект, о котором я говорю, способен обслужить целый батальон Писателей. Поверьте, бабки действительно не такая уж и большая проблема. Инвесторов нынче развелось, как собак нерезаных, а издательский бизнес по своей рентабельности стоит на 5-м месте после торговли наркотиками, оружием, проституции и продажей палёной водки, только за него не сажают. К тому же каждый Писатель (это вы хорошо знаете по себе) имеет своих читателей, почитателей и даже фанатов (я тоже, хотя трусь в СИ менее 2-х лет) – а это чистые бабки.

3). Вопрос вопросов РЕАЛИЗАЦИЯ КНИГ вообще не является проблемой. Хотите верьте, хотите не верьте, но я ГАРАНТИРУЮ, что каждый тираж в 30,0 тысяч экземпляров будет улетать, как пирожки с ливером в голодный год. Почему? Извините, уважаемый Классик, но это пока что тайна, но поверьте, у меня есть ноу-хау, которое, в принципе, я могу раскрыть вам, если вы станете моим союзником в этом крайне нужном и важном для всех Писателей деле.

4). И снова вернёмся к писательской этике. "Гильдии независимых писателей России" будет грош цена, если она не обратится к общественности, к читательской публике со своим "Этическим кодексом русского писателя (русской литературы)". Почему? Всего лишь по одной причине. Сегодня не менее 70% российских семей находящихся в репродуктивном возрасте озабочено тем, какой культурный продукт потребляют их дети и тут уже не важно, ходят они в книжный магазин или нет. Никакие походы в книжные магазины и на книжные ярмарки не дают гарантии того, что вы, заплатив 150-200 рублей не принесёте в дом дерьмо в яркой обложке. Отсюда, кстати, и происходит мой интерес к этой теме.

5). Что нужно сделать, чтобы процесс пошел? Да, ничего особенного, включить срафанное радио и привлечь к работе всех тех, кто хочет видеть в 21 веке русскую литературу совестливой, честной, доброй, непримиримой ко злу, ответственной за растиражированное слово и, естественно, интересную. Критерии отбора? Да, почти никаких, кроме простейшей – помимо тех людей, перечень которых приведён в пункте первом, нужно создать несколько фокус-групп (то бишь рецензентов, дающих свои советы Авторам и умоляющих их стоя на коленях изменить те или иные места в рукописях) и если уж на то пошло, то Автору нужно будет согласовать вопрос издания своей книги не со мной или с вами, а с продюсером книги, впрочем, этот вопрос можно решать и по другому, возложив проблему на "Этический кодекс русского писателя" (кстати, если татарин или чукча пишет на русском языке, я автоматом причисляю его к отряду русских писателей). Ну, а дальше проще простого, подписался под "Кодексом", будь добр, подгоняй свои творения под его основные требования, то есть вводим режим самоцензуры. Ну, и последнее, есть Самиздат, вдогонку к нему можно ставить на сайте "Гильдии" развёрнутые синопсисы с фрагментами и пусть пипл сам голосует, кого он хочет читать, а кого нет. Вот такая у меня выходит байда. Если хотите черкнуть пару строк лично мне, то пишите на адрес: [email protected] Обязательно отвечу.

Old Alex

P.S. Внимание АШИПКА: 6). Всегда помни о том, что в своей совокупности писатель намного умнее тебя. – Читатель умнее Писателя.

Отредактировано - Вольха Московская on 12 Mar 2007 10:26:48

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 11 Марта 2007 :  13:52:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Old Alex А зачем вообще мутить изначально обреченную идею с издательством? Я расскажу Вам что будет - соберется коллектив авторов, может быть даже будет издано несколько очень хороших книг. Такая идиллия будет длится не более, чем до получения первой прибыли. Дальше начнутся споры на тему почему издали этого а не меня гениального, почему у этой бездари гонорар такой а у меня мизерный и т.д., всевозможные интриг и подсиживания, доходящие до прямого мордобоя. Где-то через год-полтора Вы заорете "На хрен мне это было надо", еще через месяц с шумом и громом от вашего общества отделится часть писателей с последующей организацией "Истинного общества истинно свободных писателей". Это только одна сторона медали. Другая сторона - так или иначе для организации издательского дела Вы наймете редактора, корректора, художника, секретаря, и т.д. и т.п. и где-то через полгодика Вы с удивлением осознаете, что вся эта толпа посредственностей и бездарей сидит у Вас на шее, требует каких-то непонятных денег за писульки которым самое место в лавке для завертывания селедок. Все это уже было не раз и не два, и не три. И в России, и в СССР, и во Франции, и с писателями, и с артистами , и с художниками. Почитайте Экклезиаста, у него хорошо про это написано.


Костик
Инквизитор


Россия
14619 сообщений
Послано - 11 Марта 2007 :  14:26:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai
Цитата:
расскажу Вам что будет - соберется коллектив авторов, может быть даже будет издано несколько очень хороших книг. Такая идиллия будет длится не более, чем до получения первой прибыли.

Добавлю только, что споры начнутся сразу же, и идея умрет на корню. Нельзя собраться и сделать. В любом случае нужен не только идеолог, но и реализатор. Один. Главный. Желательно с деньгами, иначе приличного человека-продюссера задолбишься искать. И Крыша,-самое главное.
И главное, при удаче, при реализации всего этого вы получите еще одно издательство. Suhai правильно отметил. Идеалы и реальность лежат в разных плоскостях.

Old Alex
Хорошая идея. Но, имхо, почти не реализуемая.

Цитата:
что каждый тираж в 30,0 тысяч экземпляров будет улетать, как пирожки с ливером в голодный год. Почему?
Вот в это верю.

Отредактировано - Вольха Московская on 12 Mar 2007 10:27:31

Белый




3062 сообщений
Послано - 11 Марта 2007 :  14:36:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhaiНу зачем же так сразу? Идея с издательством вовсе не обречена изначально. И последующие выкладки про дележ прибыли и интриги с подсиживаниями вполне решаемы четким планированием и прописыванием правил. К тому же у возмущенных писателей будет выбор, где издаваться. Не нравится самому участвовать в проекте, никто их держать не будет.
Я это к тому, что зачастую много бед приносит эта самая продемонстрированная позиция. "Ничего не получится, потому что везде (в том числе и среди нас с вами) полный бардак! Так что лучше и не пытаться." Не денежный вопрос здесь самый важный. Не распределение денежных потоков.

Проблема в организации в рамках существующей системы книгоиздательского бизнеса принципиально нового подхода. По сути предлагается потеснить существующих издателей (коих насчитывается 5,5 тысяч) и занять столь значительное место, чтобы начать играть существенную роль в общем объеме издаваемой литературы. Если цель - побороться за качество издаваемого материала. В этом я и вижу самую большую сложность. Классик уже говорил, что существующие системы распределения книг контролируются крупнейшими издательствами. Допустим новое издательство будет создано. Оно издаст некоторое количество книжек. Где оно будет их сбывать? Вряд ли магазины и частные книготорговцы захотят иметь дело с еще одной серией фантастики, где будут публиковаться малознакомые авторы. Да и читатели с опаской подойдут к незнакомому бренду. Это в рамках известных книжных серий читатель может купить неизвестного автора.
Почему я говорю о малоизвестных Авторах? Потому что, по-моему мнению, практически никто из ведущих фантастов (вот, кто мог бы реально помочь раскрутке издательства и нового подхода, да и то не факт, что одно только имя на обложке неизвестной серии помогло бы. Вспомните, периодически некоторые издательства совершают попытки вторгнуться на рынок фантастики со своими сериями. Мало кому удалось) не захочет участвовать в подобной авантюре. Лучше синица в руках, чем журавль в небе. Их уже издают, так зачем портить отношения со своим издательством?
Яркое доказательство такого поведения Авторов заключается в наблюдении мной ситуации с распространением книг в интернете. Об этом подробно говорилось в соответствующей теме на Архивах. Скажу только, что по какой-то причине Авторы уверены, что в том, что их книжки находятся в сети - виноваты пираты, а не издательства, у кого находятся права на эти книги и которые попустительствуют пиратам.
Резюмируя сказанное, идея создания издательства, где авторы будут получать деньги за свои книги, - хорошая идея. И создать такое издательство и издать книжки вполне возможно. Вот только жизнеспособность такого издательства под боольшим вопросом.



Белый




3062 сообщений
Послано - 11 Марта 2007 :  14:59:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да вот еще.
Давайте прикинем, какие шаги нужно предпринять.

1. Создать издательство (набрать штат: корректоры, иллюстраторы и т.д.; бумажные дела: регистрация и так далее) - создано.
2. Создать производственную базу (хмм... допустим при наличии денег...) - создано.
3. Наличие договоров с писателями. Допустим ряд авторов предложит издательству свои работы. Или заявит о поддержке в будущем.
4. Создать торговую сеть - договора с магазинами на поставку и т.д.

Что я забыл в этой цепочке?
Теперь хотелось бы уточнить у уважаемого Old Alex в каком перечисленном или не перечисленном пункте он видит поддержку Авторов? И в чем эта поддержка будет заключаться? Если, допустим, 250 авторов скажет - ЗА, и ломанется в это созданное издательство, то производственные мощности не смогут обеспечить одновременное издание всех 250 авторов. Допустим будут издаваться 2 книги в месяц. Получается, что пока очередь дойдет до последних, те давным-давно пойдут на поклон к другим издательствам. Ибо ждать несколько лет - немыслимо.
Реально получается, что Издательство должно быть создано и на деле показать, что оно именно так и работает - отдает Авторам значительную часть прибыли. Тогда Авторы к нему и потянутся. Если оно выживет в начальный этап. Далее, очевидно, что одновременно руководить издательством и писать книжки Авторы не смогут. Логичнее будет поставить на это место некоего администратора, а самим окунуться в Творчество. Через некоторое время этот Администратор, превратится в того самого Издателя, от которого планировалось уйти. Замкнутый круг. Правда, можно Администратора сделать избираемым из числа Авторов-совладельцев издательства. Так будет осуществляться ротация. Но административная должность - тяжкое бремя...


Отредактировано - Вольха Московская on 12 Mar 2007 10:28:46

SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 11 Марта 2007 :  15:38:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Продолжаем разговор.

____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 11 Марта 2007 :  15:56:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый
Цитата:
Если, допустим, 250 авторов скажет - ЗА, и ломанется в это созданное издательство, то производственные мощности не смогут обеспечить одновременное издание всех 250 авторов. Допустим будут издаваться 2 книги в месяц

Если я правильно понимаю этот более чем интересный вопрос, речь не идет о том, чтобы помочь авторам ВСЕМ и СРАЗУ. Так что зачем 250? Не надо 250... Хотя бы потому, что брать всех авторов подряд это элементарная... ну, скажем, глупость. Для начала десяток талантливых бы отыскать - уже хорошо было бы. А две книги в месяц - это как-то даже маловато.
Ну а уж создание "производственной базы"... Сверхъестественного в этом ничего нет. Корректура и редактура не требуют никакой спецтехники, а художники-оформители, которые хоть сколько-нибудь отработали по профессии, либо обеспечены собственной техникой, либо имеют на нее выходы - они часто работают сразу над многими заказами.


suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 11 Марта 2007 :  16:55:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да понятно, энтузиасты могут создать (при наличии презренного металла) этакую помесь издательства и союза писателей. Не еще раз повторю дело мгновенно упрется в материальные блага, и в лучшем случае на выходе будет еще одно издательство, может быть получше, чем существующие. Мне более практичной кажется идея интернет-магазина. Собираются пять-шесть известных талантливых писателя, которых читатель возьмет не глядя и начинают размещать свои произведения к скачиванию за деньги. По мере раскрутки сайта сами же писатели начинают предлагать к прочтению молодых авторов, причем сами хозяева сайта кровно заинтересованы в качаестве предлагаемой литературы, иначе их элементарно не будут качать. При этом создатели должны учесть ошибки, которые делают существующие на данный момент порталы (типа Публиканта). Во-первых книги должны предлагаться в тех форматах, которые нужны читателю, а не в тех которые удобны продавцам; во-вторых нужна надежная система платежей, которая была бы доступна и в провинции; в-третьих читатель четко должен знать, какая часть денег пойдет конкретно автору. Кстати по мере раскрутки коллектив авторов сможет готовить договоры с издательствами на печать книг в бумажном виде.


EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 11 Марта 2007 :  17:53:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В-четвертых, подумать о своих взаимоотношениях с налоговой инспекцией.

simplemente para llamar su atención

JackCL
Магистр



146 сообщений
Послано - 11 Марта 2007 :  18:33:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу JackCL  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El, если это все регистрируется как некоммерческое партнерство то там схема налогообложения как раз не очень-то сложная. Другое дело, что все остальное - чистой воды утопия, отягощенная многочисленными, мягко скажем, натяжками.
В пункте первом своего плана многоуважаемый Old Alex лихо прировнял книги к товаром первой необходимости. Извините, товары первой необходимости это то без чего человек грубо говоря сдохнет - без воды и минимума жратвы. Без книги человек проживет, так что сравнение некорректно. Там же он выкинул "лишнего хмыря-издателя", но не преминул ввести загадочного "Продюсера" обязав его заниматься тем, что в общем-то и входит в обязанности издателя - организовывать процесс.
В пункте втором объявлено что инвесторов, "как собак нерезанных", прямо каждый второй мечтает вложить свои деньги в издание хоть чего-нибудь. Однако, упущено из виду, что просто так инвесторы вкладывать деньги не будут - они захотят получить прибыль, все-таки "пятый по рентабельности бизнес", меж тем пунктом выше все деньги уже поделены между Его Величеством Писателем и обслуживающим персоналом, инвестор там не упомянут, увы.
По пункту третьему сказать что-нибудь внятное затруднительно, кроме разве того, что рынок и так затоварен сотнями наименований, а покупательная способность ограничена, поэтому успех тридцатитысячных тиражей "горячих пирожков" весьма сомнителен, какое бы там ни было ноу-хау. Разве что бесплатно книги раздавать будут...
Пункт номер четыре и приведенная в нем статистика целиком на совести автора. По моему скромному мнению большая часть семей озабочена не тем что там за дерьмо читает ребенок, а тем что бы этому ребенку дать пожрать, во что его одеть и на какие шиши ребенка выучить. А что касается чтения - читает и слава богу, лишь бы опять за компьютером не сидел, да клей в подъезде не нюхал... (Нет, бывают, конечно, печальные отклонения чресчур озабоченные культурным воспитанием отпрысков и пихающие им вместо Страуда и Роулинг Достоевского и Чехова, но это, повторю, печальные отклонения).
По пункту пятому у меня замечаний нет, просто искренне пожелаю Old Alex'у успеха в его практически нереальном, но благородном порыве.

ps. Прошу прощения, если кого обидел. В спор вступать не собираюсь, просто изложил свои мысли по интересному поводу.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 11 Марта 2007 :  18:51:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
...и в лучшем случае на выходе будет еще одно издательство...

А так оно и бывает. Множество журналов и издательств как раз и было создано писателями - включая фантастов. И, конечно, в среднем - выигрывают те, кто ориентирован на сбыт, а не на писателя. Покупатель - всегда прав (ц) ;)

Mat, if you don't mind

Костик
Инквизитор


Россия
14619 сообщений
Послано - 11 Марта 2007 :  19:26:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
А так оно и бывает. Множество журналов и издательств как раз и было создано писателями - включая фантастов. И, конечно, в среднем - выигрывают те, кто ориентирован на сбыт, а не на писателя. Покупатель - всегда прав (ц) ;)


Так оно и есть, и будет, сначала мечта и реальнось, остается только реальность. Бизнесс, личного быть не может.
Может быть еще хобби конечно, но эт для богатых энтузиастов.



Old Alex
Посвященный



23 сообщений
Послано - 11 Марта 2007 :  19:48:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Old Alex

Уважаемые господа, благодарю за отклики. Отдельное спасибо Инквизитору SeaJey за то, что открыл новую тему. На мой взгляд она очень важна. Мои ответы по существу, с подробным разъяснением существа вопроса:

Old Alex – Хранителю suhai

Уважаемый suhai,
Во-первых, сразу же забудьте про новое издательство, как я уже говорил, в России и старых, как котов на помойке, да, что с того толку. Я ведь предлагаю создавать не издательство, а независимую Гильдию независимых писателей России. Независимых не потому, что от них ничто не зависит (я, кстати, уже являюсь членом Ассоциации независимых учёных России и когда меня спрашивают, отвечаю, что мы независимые потому, что от нас ни хрена не зависит). Вообще-то в Гильдию нужно объединяться, причём тем Писателям, которые бьются, как рыба об лёд, и всё без толку.
Во-вторых, вот потому-то и нельзя создавать структуру с офисом и девочкой на телефоне. Съедят, бедняжку. Чтобы не было желания тянуть одеяло на себя, нужно создавать систему, которая позволит КАЖДОМУ ПИСАТЕЛЮ издавать свои книги и обращаться с ними прямо к читателю. Кстати, на счёт гонораров больше-меньше, есть такое понятие, как формат. Допустим, у вас есть повесть 6-7 авторских листов, то есть на книжку в формате от 350 до 400 страниц никак не тянет. Кричите: - "Мужуки! Караул! Нужна повесть на 8-9 авторских листов по теме "Хрень зелёная в лиловую полосочку", так как у меня "Мля желтая в синюю крапинку", сработаем на контрасте, пипл обомлеет". Разумеется, гонорарий пилите так, как сами договоритесь. Далее, не мне вам объяснять, что самый классный вариант, это лепить тематическую библиотечку – 3 года, по 1-й книжке равняется 36 книг близкой тематики. Высшая крутизна, когда на обратной стороне обложки вы даете анонс на все 36 книг или на фронтисписе, или на форзаце. При этом будет соблюдаться ценовой стандарт, а допечатки пойдут отдельным вагоном. При хорошо отлаженной системе работы Гильдии ни один гений и вякнуть не сможет. В том, что все 36 книг будут выкуплены я вас даже не стану убеждать, у меня есть мощнючее НОУ-ХАУ, которым хрен какой издатель сможет воспользоваться, так как он скорее удавится. ГАРАНТИРУЮ, тот читатель, который подпишется на ваш СЕРИАЛ, хрен когда отвалит в сторону. Кстати, suhai, серию может вести и не Писатель, а тот же редактор или продюсер, художник, в конце концов (про корректора молчу).
В-третьих. Создавать нужно СИСТЕМУ при которой читатель будет точно знать, что именно он получит от своего любимого Автора. Эта система должна учитывать интересы читателя и тогда в неё не влезут ни бездари, ни посредственности. Прочитайте то, что я уже писал ранее о фокус-группах и голосовании ЗА СВОЕГО АВТОРА через Интернет, они отфильтруют весь порожняк.
И, в-четвёртых, о том, что это где-то уже было. Не было этого нигде!!!

Old Alex – Мастеру Слова Костику

Уважаемый Костик, а о чём тут спорить? Ну, собралось, для начала, 30-40 человек, создали некоммерческую организацию – Гильдию независимых писателей России (ГНПР но лучше просто Гильдия), что означает только одно, эта самая Гильдия все бабки (прибыль от реализации книг членов Гильдии) кроме тех, которые вкладываются в Фонд взаимопомощи писателей (ФВП), распределяет по справедливости, то есть что заработал, то и моё и хрен с кем буду делиться, скажите спасибо, что бабки на общак отстёгиваю, а то, вдруг, завтра, творческий кризис подкрадётся и мне придётся самому на грантах год, другой посидеть. Ещё раз о бабках, инвесторы есть и их достаточно как в России, так и в Европе, а поскольку рентабельность у этого дела зашкаливает за 200% годовых, то договориться с ними можно. Так что тут дело не в деньгах, а в самом проекте. Поверьте, деньги вкладывают в готовый проект. Теперь о крыше – когда речь заходит о компании работающей в режиме Stalls Company, крыша не нужна, конкурентам громить нечего, но если уж на то пошло, то слепить под это дело Assets Protection Trust то есть Траст защиты фондов, всё равно, что два пальца об асфальт. Зато при такой постановке дела Писатель иммигрирует не просто в Интернет, а вообще на остров Джерси, на Гибралтар или ещё в какой-нибудь офф-шор, но лично я полагаю, что этого делать не надо.
И относительно идеолога, - я ведь вам как раз и предлагаю саму идеологию, а всё остальное это уже дело техники. Продюсеров вы тоже найдёте сколько угодно, тем более, что полемику я затеял и в их собственных интересах. Знаете, это как в той поговорке – "Хоть вахтёром, но в театре". Если завтра кто-то спросит, в чём будут заключаться должностные обязанности продюсера, то я расскажу об этом самым наиподробнейшим образом.

Old Alex – Белому

Уважаемый Белый, вам, как крёстному отцу темы, мне отвечать особенно приятно, равно как и давать пояснения.
1). Никто и никого не собирается теснить. Речь пока что не идёт о том, чтобы забрать у ряда издателей их Авторов. Речь идёт о том, чтобы объединиться тем, которые не хотят лизать ничьих задниц и ежедневно упражнять позвоночник в гибкости, а ещё о тех писателях, которые живут в провинции, как я. К тому же где это записано, что читатели им принадлежат? Звиняйте, дядько, но рынок есть рынок, а на нём действуют законы конкуренции. Всё дело в качестве издаваемого материала и, главное, в качестве маркетинга, а маркетинг оружие дюже серьёзное. Порой за счёт ловкого маркетингового хода небольшие компании так роняют на пол крупные корпорации, что они мигом выпадают в осадок.
2). Белый, да, что ж вы в самом-то деле! Ведь я уже говорил о том, что мне совершенно фиолетово, что будут думать по поводу Гильдии и её работе на книжном рынке издатели и книготорговцы. Книгами, кстати, сейчас торгуют в супермаркетах, а в книжных магазинах стало модно открывать кофейни, ну, и флаг им в руки! Сейчас ситуация на книжном рынке складывается так: издатель продаёт книгу оптовику по 35-40 рублей за 1 шт. и она, пройдя через 2-3 посредников, на прилавок ставится в среднем за 150 рублей. Своих собственных книжных магазинов у издателей не так уж и много, но самое ха-ха заключается в том, что мы по этим показателям (количество книжных магазинов на душу) находимся глубоко в жолтых барханах. В России же всегда была классная штука, называлась "Книга - почтой". Кстати, если вы решили отправить бандероль из Смоленска в Анадырь, она встанет читателю всего в 27 рублей и что самое главное, почта у нас государева и на ней хрен что затеряется, а если и затеряется, то Автор, как руководитель Творческого Коллектива, свои бабки всё равно получит. И вдогонку к этому, если ваш продюсер станет сдавать на почту кажен день по 500 книг, то почта его не то что в дёсны, в самые гланды расцелует, это ж чистые бабки для неё, а ну-ка помножьте 500 бандеролей хотя бы на 15 целковых, что получится? Правильно, цельных 7 500 карбованцев. К тому же не забывайте, что 80% книг продаётся в Москве, а ведь это далеко не вся Россия. О провинции тоже не нужно забывать. К тому же в разработанном мною проекте главный упор делается на то, что книгу нужно сначала продать, а уже потом издавать.
3). Теперь о малоизвестных Авторах. Один мой знакомый, который торговал книжками в середине 90-х, говаривал, при хорошей рекламе я Лёнину "Целину" продам. Ну, а что касается таких Авторов, как Лукьяненко, Перумов, Пелевин и кто там ещё (я понимаете ли, писатель, а не читатель, чтобы знать всех крутых) числится в этом списке, узнают о том, что за свою книгу он может в Гильдии получить 40-50 штук баксов, хрен его какой издатель удержит, ведь даже у Марининой гонорар не превышает 90,0 тысяч рублей за каждый новый опус. Главное, чтобы книга была хорошо сделана – лаковая твёрдая обложка, да, 20-25 качественных юлыстрацый и всё будет пучком.
4). Теперь о 250 авторах. Скажем так, для начала хватило бы и 30 тех, кто имеет хотя бы тысяч 20-30 своих читателей на СИ и форматные произведения, но формат, как я уже говорил ранее, не главное, хороший составитель серии этот вопрос решит легко. 250 же 300 Авторов объединённых в Гильдию, это уже грозная сила и наш ответ Вове Путину и его встречам в Ново-Огарёве с какими-то молодыми писателями. На мой взгляд говорить о молодости Писателя просто нелепо. М. Ю. Лермонтов кончил свои дни в 26 и скажи ему кто в 20, что он молодой писатель, то сразу же потребовал бы за это немедленной сатисфакции. Ну, а что касается того, сколько книг в месяц можно будет издать, то я полагаю, что после окончания периода становления, а это где-то год, можно будет выйти на 25-30 книг в месяц и это не утопия!!! Повторяю, не УТОПИЯ! Почему? Объясняю 30 книг помножить на 12 месяцев это будет 360 новых книг на сумму в 54,0 миллиона баксов. Реальный объём книжного рынка составляет 1,5 миллиардов баксов, так что это составит всего3,6% от общего объёма, что по всем законам финансового менеджмента является делом вполне реальным для всякой новой компании выходящей на рынок с новым Товаром более лучшего качества. Это вам скажет любой экономист, имеющий минимальный опыт в составлении бизнес-планов. Заяви я 10% и вы могли бы смело плюнуть мне в морду. Из этих 54,0 лямов чистая прибыль на каждую книгу составит 22,3 ляма, то есть по 62,0 штуки баксов на каждую Команду, во главе которой стоит Автор, это минимум, в реальности же будет где-то под 75,0 штук, в общем есть за что сражаться в хорошем смысле слова и ждать целый год или полтора. Так что не всё так печально, как вам кажется.
5). Теперь о том, где книжки печатать. Белый, я вас умоляю! Если у продюсера будут на руках деньги, чтобы заплатить хотя бы по 75 центов за 1 книжку при тираже в 30,0 тысяч экземпляров, что составляет 22,5 тысяч зелёных американских рублей, то он мухой слетает в Финляндию или Чехию и ему уже через неделю доставят тираж прямо в Москву, Урюпинск или ещё куда угодно.
6). И о системе управления. Гильдию должен возглавить один из нас (хотя я и затеял этот базар, на большее, чем должность Финансового менеджера не претендую, но зато уж в этой должности могу сделать очень многое), а не дядя со стороны, всё остальное прописывается в Уставе (при необходимости я и Устав написать могу, равно как и изготовить иные нормативные документы, хотя мне это и в ломы).
7). Последнее, о шагах:
0 – Собрать кворум хотя бы из 20 – 30 Авторов после чего начать работу над следующими пунктами:
1 – Разработать совместными усилиями Меморандум о создании Гильдии;
2 – Разработать совместными усилиями "Этический кодекс русского писателя", как культурное заявление (пусть потом те ребята, которые к кормушке просунулись, репы чешут);
3 – Провести на том самом месте, где мы с вами сейчас находимся, Учредительное собрание, продублировав его по электронным адресам каждого, кто согласен вступить в Гильдию и высказаться по каждому честно и без политеса, если кому-то есть сказать что против кого-то и он может привести подтверждённые факты, а не домыслы, непорядочности кандидата лучше сразу указать ему на дверь;
4 – Выдвинуть из своих рядов членов Оргкомитета и поручить им зарегистрировать Некоммерческую организацию "Гильдия независимых писателей России" с регистрацией в такой дыре, куда хрен кто доберётся (живой пример, Брынцалов зарегистрировал свой "Ферейн" в высокогорном ауле Карачаево-Черкесии, так до него ни одна сволочь из числа Московских чиновников по сей день добраться не может) и пробить издательскую лицензию;
5 – После этого я смогу начать (если к тому моменту не завершу переговоров в инвестором сам) работать с инвесторами или продолжить её, выходя на более высокий уровень инвестиционного займа.
Года, два-три придётся терпеть на своей шее нахлебника, то есть инвестора, но это ещё как посмотреть, так как возможны варианты. Мне, как финансовому менеджеру проекта, нужна его конкретная, подтверждённая документами база, чтобы разработать бизнес-план, который подпишет Президент Гильдии, цэ, ребята, будет ваш человек.

Old Alex – Денису

Денис, браво! Ваши слова:

Ну а уж создание "производственной базы"... Сверхъестественного в этом ничего нет. Корректура и редактура не требуют никакой спецтехники, а художники-оформители, которые хоть сколько-нибудь отработали по профессии, либо обеспечены собственной техникой, либо имеют на нее выходы - они часто работают сразу над многими заказами.

Так оно и есть, а что касается художников, то они за истекшие 20 лет в этом деле так насобачились, что на ходу подмётки рвут, но получают за оформление книги максимум 100 баксов (без иллюстраций) заплатите любому 2 штуки баксов за книгу и он вам сделает из неё такой шедевр, что и Билибин обзавидуется. Автор сам будет решать, как он договорится со своим Творческим Коллективом. Кинет всех, хрен он потом хоть одну книгу издаст через Гильдию, это нужно будет обязательно прописать в Уставе и при этом не следует забывать о том, что редакторы, художники, продюсеры и корректоры хотя и не являются Писателями, имеют полное право стать её членами и быть защищёнными от произвола и кидалова. Всё должно быть по-честному и каждый член Гильдии, ежели таковая у нас общими усилиями сложится, будет вправе высказать против вступления в её ряды всяческих пройдох.

Всё обсуждаемо, господа, но этика всё ж должна стоять на первом месте. Без неё на Гильдию все будут смотреть глазами плохо выспавшегося чёрта.

Old Alex


Отредактировано - Вольха Московская on 12 Mar 2007 10:40:06

Falcony
Смотритель



2705 сообщений
Послано - 11 Марта 2007 :  19:57:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Моментально вспоминается Остап Бендер с его знаменитыми Нью-Васюками
Листик и Буковка
Посвященный


Russia
17 сообщений
Послано - 11 Марта 2007 :  22:43:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Замечательный прожект. Совершенно правда не реальный Old Alex
1. А кушать этим авторам не хочется? Не прогибаться под кого бы это ни было, это конечно здорово, но задайте себе вопрос, через сколько этот проэкт сможет принести автору денег?
2. Вам плевать на издателей и книготорговцев? Замечательно, а как вы собираетесь реализовывать продукцию? Через упомянутые кофейни? Много там реализовать не получится, процент тех кто приходит туда читать книги крайне низок. Через супермаркеты? Боюсь это не самое лучшее решение. В супермаркете основной контингент покупателей это женщины, замученные семьей и бытом, им детективы нужны, любовные романы, ну или хотя бы классика, а уж не как не фентези и фантастика. Теперь о почте, книги почтой это конечно замечательно, но достаточно долго, опять же мало кто будет ждать 2 недели посылку с вашей книгой.
и что самое главное, почта у нас государева и на ней хрен что затеряется, а если и затеряется, то Автор, как руководитель Творческого Коллектива, свои бабки всё равно получит. С таким подходом, даже если случайно, у данной гильдии появятся покупатели, то после 1 же не пришедшей посылки они сбегут.
К тому же в разработанном мною проекте главный упор делается на то, что книгу нужно сначала продать, а уже потом издавать.
Да Остап отдыхает. Значит сначала мы продадим людям шкуру, а потом пойдем (может быть) искать и убивать того медведя с которого можно эту шкуру снять?
3. При хорошей рекламе важ друг мог продать и "Целину", но только много ли у него было постоянных покупателей, после пары таких продаж убегали они от него как от огня...
4. Работа с авторами с Си уже налаженна у массы издательств. СИ конечно отличная кормушка, но пролесть в нее да еще и с столь фантастическим проектом... ну-ну. Просто интересно кто из начинающих авторов откажется издаваться в реальном проекте, в надежде на мифическую Гильдию ой не смешите мои тапки.
5. А сколько тот издатель заплатит денег таможне, за то чтоб тираж из Финляндии сюда доставить, золотые книги выдут. И тогда их продажная цена будет далеко не 30-40 р. как вы излагали нам в начале.
6. нет коментариев. Какой проект такие и идеи по его управлению. Конечно на роль генерального управленца вы не претендуете, на эту роль вам нужен "зицпредседатель Фунт". Финансоми крутить будете вы, а он будет сидеть. Такое вот разделение обязанностей.
7. Манифест отдыхает. Хотел бы я посмотреть на того дурака инвестора, который составит договор так, что его будет возможно выкинуть из кормушки начавшей приносить прибыль...

Листик


Отредактировано - Листик и Буковка on 11 Mar 2007 22:57:12

VirieL
Наблюдатель



1 сообщений
Послано - 12 Марта 2007 :  02:06:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Крайне интересная дискуссия,захотелось с ходу ответить. Заранее прошу извинить за возможную резкость.

Как приятно, что не перевелись еще на Руси идеалисты, которые 25 лет пишут, но так ничего в издательском бизнесе не поняли и воспринимают его как монстра.
Во-первых, спешу вас разубедить: издательский бизнес – бизнес убыточный, по крайней мере, в России, и это еще не известно только инвестору, который никогда не имел с ним дела. Если вы думаете, что один ищете мецената на издание хорошей литературы, то ошибаетесь. Таких добрых самаритян нет, либо они настолько не разбираются в книжном распространении, что вы же от них потом наплачетесь, так как человеку, вложившему свои деньги, скоро захочется управлять процессом. Более того, издательский бизнес или, говоря шире, предприятие по распространению и продаже читателю текстов, уже вымирает, или,по крайней мере, не царствует, а скорее борется за выживание. Поэтому в поисках действительно прибыльного бизнеса подавайтесь в кино или рекламу, вот там крутятся такие деньги, которые любому писателю и не снились. А те 1,5 миллиарда, о которых вы говорите определяет далеко не та качественная литература, которую вы мечтаете распространять, а беллетризованные пожиратели мозгов.
Во-вторых, Читатель в совокупности своей ни в коем случае не умнее Писателя, а, как это не печально, гораздо-гораздо глупее, примитивнее. Я, конечно, понимаю, что вы – писатель, а не читатель, но неплохо бы посмотреть продажи, и понять, что за последние лет десять тиражи интеллектуальной литературы рухнули так, как не бывало вообще за всю историю издательского бизнеса. Кстати, если вы думаете, что только сейчас продается откровенный слив, то просто плохо знаете историю литературы. Любой современный издатель живет в жесточайших тисках потребительского спроса, он ориентируется исключительно на него и живет только им. Формат создает не издатель, а читатель. Издатель зачастую наоборот рискует и пытается этот формат изменить, очень часто работая себе в убыток. Никакая фокус-группа никогда не отфильтрует порожняк, именно потому, что писатель в таких условиях будет полностью отдан на откуп читателей, которые, как показывает опыт, в массе своей не заинтересованы в литературе, заставляющей думать. Даже если вы сумеете организовать свое дело, раскрутить огромное количество авторов, из которых добрая половина, естественно, по статистике будет вяло выраженным середняком, то где-то через пару лет придет некий конкурент, который, распространяя откровенный ширпотреб, возьмет столько, что вы в лучшем случае откатитесь на прежние позиции, если не будете проданы с молотка за долги. А конкурент отправит в корзину и ваш Устав и тем более «Этический кодекс русского писателя», хотя нет, его он закатает в ламинат и будет действовать в соответствии с вашими указаниями, только с точностью до наоборот.
Особенно, мне понравилось следующее предложение: «в догонку к нему можно ставить на сайте "Гильдии" развёрнутые синопсисы с фрагментами и пусть пипл сам голосует, кого он хочет читать, а кого нет.», и пипл вам там так наголосует, что собственно те же самые авторы, что сейчас мыкаются по издательствам, вылетят из вашей гильдии в мгновение ока. А что вы хотели, тирания большинства. Причем молодого и неопытного большинства с подростковыми вкусами.
В-третьих, группа рецензентов и тот же таинственный продюсер уже в скором времени станут теми, кто будет определять политику вашего некоммерческого объединения, ломать авторов направо и налево и подгонять под ими же выстроенные лекала, которые навряд ли будут лучше существующих сейчас. Именно потому что продюсер вертится, знает входы-выходы и вскоре поймет, что продается и жаждется читателем далеко не то, что вы ему предлагаете на распространение каждый день.
И в-четвертых вся эта система вскоре погрязнет в таком кумовстве, что ни о какой репрезентативной выборке произведений речи не пойдет, а будет копиться число обиженных, смертно оскорбленных и подогревших себе тепленькое местечко, а качество начнет стремительно и неуклонно падать... неважно, будет издавать там 2 книги в месяц или 52.
А фонд писателей вскоре превратится в богадельню для графоманов, которые напористо сумели выбить себе место в Гильдии, и теперь вместо того, чтобы завязать с писательством и заняться чем-то, что они действительно умеют, почувствуют себя светилами русской литературы и начнут клепать такое, что вам современное положение отечественного книгопрома покажется раем. Причем все в рамках "Устава". Ибо если есть орган, принимающий в Гильдию, то есть и орган, изгоняющий из нее, а тут открываются большие, но далеко не радужные перспективы.

Любому писателю неприятно осознавать, что единственным способом распространения умной литературы, не зависящей от рейтингов и продаж,является бесплатная раздача этой самой литературы после длительного процесса самооплачиваемой рекламы, в результате писательство вернется в свое изначальное состояние, из профессии в хобби, с изложением только тех мыслей, которые действительно накопились, потому что молчать уже невозможно. Вот только при таком раскладе жанр художественной литературы, в которой делается акцент на сюжет, в скором времени прикажет долго жить.

Отредактировано - VirieL on 12 Mar 2007 03:24:16

Admin
Администратор
Белый




3062 сообщений
Послано - 12 Марта 2007 :  08:20:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вчера подумалось, что чрезвычайно интересно было бы услышать мнение какого-либо издателя о том, какой существует расклад в этой сфере. Правда, найдется ли какой издатель, который наряду с трудностями честно сознается о скрываемых тиражах и т.д.?


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 12 Марта 2007 :  08:45:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Old Alex
Цитата:
заплатите любому 2 штуки баксов за книгу и он вам сделает из неё такой шедевр, что и Билибин обзавидуется

М-м... А зачем это? Не, конечно, неплохо, когда книжки знатно оформлены, вот только эта красивость обычно очень нехорошо сказывается на цене. Мне вот грустно становится, когда вижу книжки "АСТ" ценой в 350 рублей - да, они красивые, но цена-то для беллетристики высока. Так что кому как, конечно, а мне лишних красивостей, бессовестно удорожающих конечную продукцию, не надо.

Листик и Буковка

Цитата:
А кушать этим авторам не хочется? Не прогибаться под кого бы это ни было, это конечно здорово, но задайте себе вопрос, через сколько этот проэкт сможет принести автору денег?

Так речь вроде идет о тех авторах, книги которых издания достойны, однако пока на них ни одно из издательств внимания не обратило. А такого автора - ввиду отсутствия других предложений - необходимостью немного подождать вряд ли испугаешь.
Цитата:
книги почтой это конечно замечательно, но достаточно долго, опять же мало кто будет ждать 2 недели посылку с вашей книгой

Ха! Если я буду знать, что могу ГАРАНТИРОВАННО получить нужную мне книгу через две недели на дом, а не бегать за ней, высунув язык по книжным магазинам - я лучше подожду две недели...

Впрочем, при всем при этом в реальность проекта как-то, к сожалению, не очень верится. Наверное, это личный бзик, но когда я слышу, как люди запросто рассуждают о миллионных барышах, мне делается немножко... ну, тревожно, что ли.


Листик и Буковка
Посвященный


Russia
17 сообщений
Послано - 12 Марта 2007 :  09:38:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Денис
Цитата:
Так речь вроде идет о тех авторах, книги которых издания достойны, однако пока на них ни одно из издательств внимания не обратило. А такого автора - ввиду отсутствия других предложений - необходимостью немного подождать вряд ли испугаешь.

Вы знаете много действительно хороших авторов на которых внимания не обратило ни одно издательство? Нет я не спорю, такие авторы есть, но их не так уж и много
Цитата:
Ха! Если я буду знать, что могу ГАРАНТИРОВАННО получить нужную мне книгу через две недели на дом, а не бегать за ней, высунув язык по книжным магазинам - я лучше подожду две недели...

Я тоже буду ждать при условии гарантированной доставки, но только эксклюзивную книгу. Поймите мы говорим о начинающих авторах, кто будет заказывать по почте книгу Васи Пупкина. Может данный Вася пишет действительно гениальные вещи, но широкой публике об этом неизвестно, а значит нужна массированая рекламная компания, такая что бы книги Пупкина захотели читать все. А это простите стоит "много-много денюшков"

Листик

Отредактировано - Листик и Буковка on 12 Mar 2007 09:39:33

Old Alex
Посвященный



23 сообщений
Послано - 12 Марта 2007 :  11:02:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Old Alex
Прочитав некоторые отклики, почему-то захотелось закричать:

Да, разве ж город будет?
Да, разве ж саду цвесть?
Когда таки люди в стране российской есть!

Однако, эмоции в сторону. Для тех, кого это действительно волнует:
Первое: Забудьте о том что книги изданные Гильдией не будут проданы! Будут, причем минуя прилавок книжного магазина и супермаркета. Реклама и грамотный, умный маркетинг решают все эти проблемы легко. Как именно, могу сказать только тем, кого это действительно касается, кому это интересно (и еще Инвестору), тогда все мигом станет на свои места.
Второе: Каждый Писатель в Гильдии становится ещё и Издателем, а точнее Создателем книги, но не один, а вместе со своей КОМАНДОЙ!
Третье: Минимизация непроизводительных затрат. На фиг офисы, секретарш, охрану, мерседесы и супердорогие компьютеры. Тогда книга будет стоить привычные 5 USD, но будет действительно книгой, с иллюстрациями на хорошей бумагу, а не на газетке.
Специально для тех, кто не способен запомнить трёх строчек: Отпускная цена книги в типографии – 15 рублей; отпускная цена в издательстве – 40 рублей, цена книги на прилавке – 150 рублей то есть в 10 раз дороже своей себестоимости. Мысленно уберите издателя, оптовика и книжный магазин, каждый из которых тянет одеяло на себя. Если вы хотите иметь книгу прекрасного качества – заплатите за типографию, доставку и растаможку 30 рублей и у Гильдии, то есть Писателя, останется 120 рублей грязными – на 1 у.е. получается 4 у.е. дохода.
Четвертое: Продюсер в Гильдии это технический директор, который получает от Автора CD с книгой, сдает его в типографию, вывозит из нее тираж и отправляет его по почте читателям-подписчика. Объясняю, книга продается по подписке, читатель подписывается на ту серию из 36 книг за 3 года, которая ему понравилась.
Пятое: Главное сделать так, чтобы Читатель доверял Гильдии и понимал, что она не станет его обманывать, а для этого главными персонами в Гильдии должны быть Писатели, а не те, кто навешивают на них ярлыки. Графомана вычислить легко, так как графомания это психическое заболевание. Как только кто-то начинает писать, всегда находится тип, который обвиняет такого человека в графоманстве, причем огульно.
Шестое: Я не знаю что такое умная книга. На мой личный взгляд есть книга интересная, а есть не интересная плюс масса вариаций типа эрудиции автора, его словарного запаса, остроумия и т.д. и т.п. Зато я прекрасно знаю, что такое заумь, верхоглядство, филистерство и самолюбование.

В общем так, ребята, если среди тех, кто забрел на этот раздел в Архивах есть люди, которым это интересно, то давайте продолжим разговор, но конструктивно. Давайте смотреть в корень, отталкиваться от двух цифр 15 – 150 и отбрасывать все, что находится между ними. Хотелось бы привлечь к этой дискуссии тех, кто уже пишет для Читателя или хочет начать писать для него и перестать писать для издательских проЭктов, из-за которых в книжный магАзин заходить не хочется.


Отредактировано - Вольха Московская on 12 Mar 2007 11:21:41

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 12 Марта 2007 :  11:39:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
По-моему, забыто самое главное:
1. Критерии, по которым автор становится Автором, достойным быть принятым в Гильдию. Вспомним, с чего начался разговор - с этики писателя. Так вот, кто и как будет определять эту самую этику? Не 5-6 кратких пунктов, а подробный анализ, на основе которого может или не может быть принят писатель в Гильдию.
2. Говорилось о манифесте. И о том, чтобы донести его до читателей. Это увязано и с первым вопросом. Требуется не только определить, что вот именно эти произведения - достойны, требуется убедить читателя, что эти произведения - достойны. Не достаточно определить для себя, это может сделать каждый. Требуется убедить других, что твое мнение релевантно. То есть, требуется харизматический лидер, или харизматическая команда, громкое имя или имя, которое следует сделать громким. Требуются акции по типу акций "Идущих вместе", одним словом, требуется реклама. Реклама не книг, реклама идеологии. Потому что речь ведь идет не просто о коммерческом проекте, речь идет о идеологическом коммерческом проекте.


Листик и Буковка
Посвященный


Russia
17 сообщений
Послано - 12 Марта 2007 :  11:48:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Old Alex

Первое: Хотелось бы понять, на чем основанно ваше утверждение, что книги продадутся. Умный маркетинг это деньги, причем не малые. А уж для того что бы раскрутить не известного автора, изданного непонятной для читателя, Гильдией, деньги должны быть даже очень не маленькими.
Третье: Берем цену в предложенные вами 150 р. по которой вы планируете продавать книги.
В эту цену помимо отпускной цены типографии 15 р., и 30 р. таможне обозначенных Вами, войдет еще оплата труда редактора, корректора, художника и прочих важных для издания людей, которые тоже отнють не альтруисты. Нужены рецензенты. Да, вы предлагаете всех взять в Авторы, но не все авторы способны адекватно оценивать, то что они пишут. Да и есть, еще читатели. Тот самый презираемый Вами читательский спрос. Книга Васи Пупкина Вам лично может казаться гениальной, но читатель может с вами не согласиться, и 2 книгу Пупкина не купить (1 могут купить из интереса, или из-за назойливой рекламы).
Четвертое: Вы представляете читателя который способен подписаться не известно на что да еще и сразу на 3 года?
Да, и вообще, сколько минимально книг надо отправить по почте, что бы оправдать тираж, вы об этом не задумывались?
Один человек физически не способен будет отправлять столько книг, что бы тираж не был убыточным.
Вы наверное давно не ходили на почту, а я делаю это достаточно часто, т.к. получение о и отравка кореспонденции фирмы входит в мои обязанности. На отправку одной бандероли уходит от-15 до 30 минут. Сначала стоишь в очереди, потом заполняешь бланк, потом почтовый работник упаковывает книгу, взвешивает, переносит данные с вашего бланка в компьютер, заклеивает бандероль и только после этого выбивает Вам чек. На почте люди работают крайне не торопливо, часто уходят пить чай, и тогда ты просто тупо ждешь их пол часа, а на все попытки призвать их к порядку отвечают: "Что за такую зарплату они не обязанны надрываться"
Пятое: Может передем к конкретике? Как вы собираетесь сделать это?

Буковка

Отредактировано - Вольха Московская on 12 Mar 2007 12:05:14

SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 12 Марта 2007 :  12:26:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кстати говоря, 150р - это слишком дорого.
Только астовксую иностранщину еще согласен за такие деньги брать.
Обычно 70-90р за книжку отдаю.

____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.

Заметил-Просто
Мастер Слова



1189 сообщений
Послано - 12 Марта 2007 :  13:43:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Заметил-Просто  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Какая прелесть эта ваша заливная рыба!
Действительно, классические Нью-Васюки!
Отмечу только по своей теме:

"Скажем так, для начала хватило бы и 30 тех, кто имеет хотя бы тысяч 20-30 своих читателей на СИ и форматные произведения, но формат, как я уже говорил ранее, не главное, хороший составитель серии этот вопрос решит легко."

Видимо автору не слабо найти на СИ народ, который имеет по 20-30 тысяч читателей!
К чему, собственно говоря, все остальные разговоры, пусть маэстро назовет хотя бы несколько конкретных имен...

Отредактировано - Вольха Московская on 12 Mar 2007 15:12:28

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 12 Марта 2007 :  14:58:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Есть эти лица, есть :)

1) Большая часть сишного спроса - малоплатежеспособна.

2) Найти, по количеству читателей, Панкееву - можем не только мы. Издатели на это - тоже способны. Она их пороги не оббивала. Напротив, месяцами пыталась "отбиться" ;)

Mat, if you don't mind

Заметил-Просто
Мастер Слова



1189 сообщений
Послано - 12 Марта 2007 :  15:21:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Заметил-Просто  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat - ну так не честно! Я ж к "зачинщику" темы обращался!

Кстати - не факт, что у Панкеевой 20 000 читателей на СИ. Рейтинг СИ несколько по иному считается.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 12 Марта 2007 :  16:23:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
51745 - визитов на первую часть эпоса - с уникальных Ай Пей ;) А если просуммировать по разным сетевым библиотекам - и за сто тысяч перевалит.

Но... у четвёртой части, к примеру - в пять раз меньше читателей. Хоть - за всё время, хоть - за двенадцать месяцев.

Либо бумажное издание вредит сетевой читаемости ;) (весьма вероятно), либо - многие весь цикл - не читают. Либо - в сети, либо - вообще.

Mat, if you don't mind

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 12 Марта 2007 :  16:33:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Во-первых, сразу же забудьте про новое издательство, как я уже говорил, в России и старых, как котов на помойке, да, что с того толку. Я ведь предлагаю создавать не издательство, а независимую Гильдию независимых писателей России. Независимых не потому, что от них ничто не зависит (я, кстати, уже являюсь членом Ассоциации независимых учёных России и когда меня спрашивают, отвечаю, что мы независимые потому, что от нас ни хрена не зависит). Вообще-то в Гильдию нужно объединяться, причём тем Писателям, которые бьются, как рыба об лёд, и всё без толку.

Чем принципиально Ваша гильдия будет отличаться от Массолита и прочих союзов писателей с их недостатками?
Цитата:
Как приятно, что не перевелись еще на Руси идеалисты, которые 25 лет пишут, но так ничего в издательском бизнесе не поняли и воспринимают его как монстра.
Во-первых, спешу вас разубедить: издательский бизнес – бизнес убыточный, по крайней мере, в России, и это еще не известно только инвестору, который никогда не имел с ним дела.

Ой-ой-ой. Цитирую классика "Не верю". Может быть (может быть!) официально издательский бизнес и убыточен, но никогда в жизни не поверю, что несколько тысяч существующих в России издательств живут за счет полуголодных энтузиастов с горящими глазами повторяющих - Это для народа! и питающихся сухими корочками с ближайшей помойки. Не бывает.



Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 12 Марта 2007 :  17:50:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Чем принципиально Ваша гильдия будет отличаться от Массолита и прочих союзов писателей с их недостатками?

СП - для своих - работают ;) А "чужие" - пусть свои СП создают :)

Mat, if you don't mind

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 12 Марта 2007 :  18:41:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Это не отличие а самая что ни на есть главная общая черта - в первую очередь объявить кто свой, а кто чужой.


Old Alex
Посвященный



23 сообщений
Послано - 12 Марта 2007 :  19:11:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Old Alex

Уважаемые господа Писатели, Редакторы, Художники и Литературные Продюсеры, если моя идея создать ГИЛЬДИЮ НЕЗАВИСИМЫХ ПИСАТЕЛЕЙ РОССИИ вам интересна, то давайте продолжим ее обсуждение, но в более деловом режиме. Для этого прежде всего давайте отсечем от обсуждения два момента:

Первое: Остановимся на цене в 150 рублей за хорошую книгу, которую Читатель обязательно захочет купить и согласимся, что так оно и будет.
Второе: Выведем за скобки все те трудности, которые должен решать Литературный Продюсер, как то: где напечатать книгу по самой выгодной цене, как с минимальными затратами доставить ее на склад и как сдать на почту, чтобы она дошла до Читателя.

Давайте вместо этого обсуждать следующие вопросы:

1). Нужна ли Писателям такая Гильдия независимых писателей России, которая позволит им получать за свой писательский труд не 5%-15% от прибыли Издательства, а минимум 40%-50% от прибыли, полученной от продажи книги и при этом ещё и знать, что Писатель при определенных условиях и обстоятельствах 2-3 года сможет существовать за счет пособия, выплачиваемого Гильдией?

2). Нужна ли Писателям такая Гильдия, которая позволит начинающим Писателям войти в профессию за счет грантов Гильдии?

3). Нужна ли Писателям такая Гильдия, которая станет отстаивать интересы Писателей в любых инстанциях?

4). Нужна ли Писателям такая Гильдия, в которой не будет места собраниям и съездам, навешивающим ярлыки и выстраивающим их по рейтингу и ранжиру?

5). Нужна ли Писателям такая Гильдия, которая позволит им не только заниматься Литературным Творчеством, но созданием Книги с большой буквы, как своего любимого детища, которое он посылает в мир?

6). Нужна ли Писателям такая Гильдия, которая позволит Писателям не думать о том, как пробиться к Читателю через множество заслонов, выстроенных книжной мафией?

7). Нужна ли Писателям такая Гильдия, которая не позволит Писателю наспех строчить низкопробные тексты, разлагающие нравственность и мораль молодёжи?

8). Нужна ли Писателям такая Гильдия, которая позволит Писателю возглавить небольшой коллектив единомышленников, вместе с которыми он будет создавать Книгу, как Произведение Искусства?

9). Нужна ли Писателям такая Гильдия, которая позволит всем тем людям, которые не являясь Писателями, в то же время быть сопричастными к созданию Книги, как Произведения Искусства?

10). Нужна ли Писателям такая Гильдия, которая будет работать вместе с Писателями на благо страны, а не станет разлагать ее нравственные и моральные основы и устои, как это ради извлечения прибыли из стремления некоторой части наших сограждан к весьма сомнительным развлечениям и удовольствиям успешно делает целый ряд одиозных сочинителей текстов и их издателей?

11). Нужна ли Писателям такая Гильдия, которая позволит повысить интерес Читателей к Литературе, а не к пошлым, низкопробным и грязным книжонкам?

12). Нужна ли Писателям такая Гильдия, которая позволит наряду с книгами популярных жанров НАСИЛЬНО вкладывать в руки Читателей поэтические сборники, литературно-философские эссе и другие аналогичные литературные произведения, которые в современных условиях либо издаются крохотными тиражами за счет средств Авторов, либо вообще не издаются?

Уважаемые господа Писатели, Редакторы, Художники и Литературные Продюсеры (то есть люди просто любящие Литературу и уже только поэтому желающие участвовать в процессе создания Книг, в которых будут опубликованы Литературные Произведения различных Писателей).

С уважением и надеждой на то, что ещё не все творческие личности выродились в стяжателей, хапуг и злобных резонеров,

Old Alex

P. S. Уважаемые господа, предлагая объединиться в Гильдию, я вовсе залезаю ни в чей карман и не пускаю шапку по кругу, тем более не запускаю лохотрон, но выступаю с тщательно просчитанным, продуманным и взвешенным Бизнес-проектом, который можно и сузить до рамок проекта по созданию Издательства принципиально нового типа, вот только оно уже никогда не превратится в Гильдию независимых писателей России. Если я и говорю о том, что готов выступить на первоначальном этапе в роли Финансового менеджера, то это говорит только об одном, я добровольно, по собственной инициативе могу и желаю внести в дело создания Гильдии свой собственный, а не заемный или позаимствованный, интеллектуальный капитал вместе со своим собственным ноу-хау. Крутиться на чужих деньгах я вовсе не собираюсь, да, этого мне никакой Инвестор и не позволит, ну, а что касается того, что Инвестор вложится в проект и затем уйдет из него, так это вполне естественно, иначе это уже не Инвестор, а собственник (держатель) проекта и многие из вас это прекрасно знают. Поскольку я ЗНАЮ КАК, то не ждите, что я возьму и растрезвоню об этом за здорово живешь. Такие вещи являются коммерческой тайной и их на всеобщее обсуждение не выносят.


Отредактировано - Вольха Московская on 12 Mar 2007 21:20:09

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 12 Марта 2007 :  19:12:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Есть один довод в поддержку Old Alex
РосБизнесКонсалтинг провел исчерпывающее исследование книжного рынка России. http://marketing.rbc.ru/rev_short.shtml/2348538.shtml?38/2348538
Можно сделать вывод, какая литература сейчас пойдет, какая - нет. Другое дело, что это исследование уже лежит на столах у издателей, и они наперегонки забивают выгодные ниши.
Листик и Буковка, рассылать многотысячные отправление через почтовые отделения - конечно, нереально. НО. Этот вопрос был решен еще в советские времена, когда по почте рассылали миллионные тиражи подписных изданий. Нужен упаковочный цех, где бандероли оформляются и уходят прямо на почтовый сортировочный пункт. Old Alex, в Ваших расчетах меня настораживает то, что Вы не учитываете перевозку, хранение и пр. технические затраты, а ведь придется иметь дело с большим объемом товара. На день опоздаете вывезти тираж из типографии - уже надо платить за хранение.
Большие сомнения у меня вызывает цифра 15 руб. Еще в 1999 печатал за свой счет автореферат жене для дисертации. Объем меньше 10 листов, мягкая неламинированная обложка в один цвет. Уже тогда, чтобы уложиться как раз в 15 рублей, пришлось искать типографию подальше от Москвы.
Old Alex, ВАша идея торговать книгами по подписке понятна и заманчива. Но что Вы будете делать, если какие-то проекты наберут недостаточно подписчиков? Двадцати или двумстам подписавшимся можно вернуть деньги. Но если счет пойдет на цифры, близкие к тысячам, и Вы будете не выполнять обязательства раз за разом, репутация быстро лопнет. А печатать для подписавшихся 500 и даже 1000 экз. - дороговато.
То есть к подписке хорошо бы и розничную сеть иметь.
Не хочется бить Вас по рукам - в конце концов, удается только тем, кто пытается. Но, по-моему, идея еще непродуманная. Инвесторы первым делом потребуют у Вас бизнес-план. С точными расценками на типографию, перевозку, хранение и т.д.



suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 12 Марта 2007 :  19:27:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
). Нужна ли Писателям такая Гильдия независимых писателей России, которая позволит им получать за свой писательский труд не 5%-15% от прибыли Издательства, а минимум 40%-50% от прибыли

Несомненно лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Каковы гарантии, что это так и будет?
Цитата:
Нужна ли Писателям такая Гильдия независимых писателей России, в которой не будет места собраниям и съездам, навешивающим ярлыки и выстраивающим их по рейтингу и ранжиру?

Каким образом Ваша гильдия будет функционировать без собраний, съездов и выстраивания по ранжиру. Получается Вася Пупкин с тремя рассказами с Самиздата будет диктовать свою волю Олди и Ван Зайчику?
Цитата:
Нужна ли Писателям такая Гильдия независимых писателей России, которая не позволит Писателю наспех строчить низкопробные тексты, разлагающие нравственность и мораль молодёжи?

Кто будет определять качество текстов? Грубее - каков механизм создания цензурного комитета Гильдии?
Цитата:
Нужна ли Писателям такая Гильдия независимых писателей России, которая позволит всем тем людям, которые не являясь Писателями, в то же время быть сопричастными к созданию Книги, как Произведения Искусства?

Поясните пожалуйста, каким образом я не будучи писателем могу учавствовать в написании книги?
Цитата:
Нужна ли Писателям такая Гильдия независимых писателей России, которая позволит повысить интерес Читателей к Литературе, а не к пошлым, низкопробным и грязным книжонкам?

Каким образом это удастся небольшому числу пусть и самых талантливых представителей писательского цеха?
Цитата:
Нужна ли Писателям такая Гильдия независимых писателей России, которая позволит наряду с книгами популярных жанров НАСИЛЬНО вкладывать в руки Читателей поэтические сборники, литературно-философские эссе

Не хочу, чтобы мне в руки насильно совали то, что я читать не хочу.


Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 12 Марта 2007 :  19:28:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Old Alex, пока я сочинял свой пост, Вы пульнули новый, и опять с подводным камнем. Тут вот какая штука. Если считать творческий стаж с первой публикации, то я уже 22 года писатель (и 14 лет член Союза). Я хотел бы уйти на пенсию как писатель. На этот счет существует не отмененное правительственное постановление 30-х годов. Но оно не работает, тк СП СССР развалился, и каждый осколок объявил себя правопреемником. Пока они между собой не договорятся, все так и будет. А тут Вы со своей гильдией...


ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 12 Марта 2007 :  20:37:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Old Alex

Что-то у вас плохо согласуется вот это:

Цитата:
С уважением и надеждой на то, что ещё не все творческие личности выродились в стяжателей, хапуг и злобных резонеров,

С этим вот:

Цитата:
которая позволит им получать за свой писательский труд не 5%-15% от прибыли Издательства, а минимум 40%-50% от прибыли, полученной от продажи книги и при этом ещё и знать, что Писатель при определенных условиях и обстоятельствах 2-3 года сможет существовать за счет пособия, выплачиваемого Гильдией?

Как я понимаю, островная цель гильдии -- взять все, да и поделить -- взять деньги у издателей и разделить их между писателями. Причем, всем поровну, так как против рейтингов и ранжиров вы жгуче протестуете. Коммунизм писательский. Нет, не забыта и Литература, для вида есть пара декларативных заявлений, слишком общих и неопределенных, но основная цель -- дать писателям заработать на читателях.

Причем оные читатели из этого увлекательного процесса напрочь исключаются.

Цитата:
давайте отсечем от обсуждения два момента...

...остановимся на цене в 150 рублей за хорошую книгу, которую Читатель обязательно захочет купить и согласимся, что так оно и будет.


То есть вы нам уж и в священном праве побрюзжать отказываете, если цена книги слишком уж нагло превышает ценность ее содержимого? А если купив книгу за 150 рубликов, вы вдруг почувствуете себя обделенными, то вам останется лишь утешать себя приятной мыслью, что деньги пошли не алчным издателям, а алчным писателям. Не правда ли это две большие разницы? Для нас, читателей, разумеется.

Посему предлагаю организовать Гильдию Независимых Читателей России, целью которой будет оградить читателей от произвола писателей.

P.s. Не могли бы вы, уважаемый Old Alex несколько поподробнее распространиться о тех таинственных Писателях с большой буквы, что не могут напечатать свои высокоморальные творения в существующих на данный момент издательствах. Несколько фамилий и названий книг. А то разговор слишком абстрактен и попахивает недоплаченными в детстве баксами.

P.p.s. Если не трудно назовите себя. А то вдруг вы окажитесь обычным самиздатовским графоманом.


---
Мир вывихнут, но вывихнут и я. Байрон.


Отредактировано - ak23872 on 12 Mar 2007 20:53:32

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 12 Марта 2007 :  21:23:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Классик

Пенсия для представителей "свободных профессий" - это вообще - очень тяжёлый случай. В общем порядке, они могут расчитывать разве на социальную (по возрасту). А на эти гроши - мало где можно прожить. Вот там, где есть более-менее стабильные пенсионные фонды - там писатель сам может о себе позаботиться.

ak23872

Цель всех и всяческих гильдий - забота об интересах "своих" (вперёд "чужих") ;) В своё время, ещё не издаваемые Олди создали мастерскую Второй Блин. Не думаю, что она всё ещё активно функционирует - цель, по большому счёту - утрачена. Но... за время её существования, харьковская школа (фантастов) вышла в ряд самых сильных на русскоязычном пространстве.

Mat, if you don't mind

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 12 Марта 2007 :  21:46:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat

Цитата:
харьковская школа (фантастов) вышла в ряд самых сильных на русскоязычном пространстве.

Легко быть сильным среди слабых.

---
Мир вывихнут, но вывихнут и я. Байрон.

Тема продолжается на 3 страницах:
  1  2  3
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Гильдия независимых писателей России"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design