Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  7. Явления и жанры
  Гильдия независимых писателей России
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 12 Марта 2007 :  22:02:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ak23872

Ни о каком серьёзном "советском фэнтази" - я не слыхал :) Да, в начале девяностых, Олди пришли, в сущности, на пустое место. В эпику - они не очень-то и "лезли". Тут "наш ответ" достаточно вторичен - Ник. А вот в своей области - Олди - на уровне. Не могу припомнить ничего в мировой фэнтази, что позволяло бы назвать книги Олдей вторичными, или второсортными. Гейнман, пожалуй - ближе всех - из западных. Но пишет он - сейчас, а не раньше. И не думаю, что сильнее. В смысле языка - слабее. Кинг - всем хорош, но его творчество - ближе к хоррору.

Mat, if you don't mind

Листик и Буковка
Посвященный


Russia
17 сообщений
Послано - 12 Марта 2007 :  22:06:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Old Alex
Есть такая наука "Экономика", она изучает много интересного. Например она говорит нам, что же такое есть инвестор:
Инвестор - юридическое или физическое лицо, вкладывающее собственные, заемные или иные привлеченные средства в инвестиционные проекты. Различают стратегических и портфельных инвесторов. К портфельным инвесторам относятся инвестиционные фонды, пенсионные фонды, страховые компании и т.д. Инвестор стратегический, заинтересованный в приобретении крупного пакета акций, для того чтобы участвовать в управлении или получить контроль над компанией.
Вы бы, прежде чем, пытаться посадить другого в лужу почитали специальную литературу. Говорите о Готовности проэкта, а его продуманости и подготовленности, а сами не знаете простейших вещей. Или вы думаете что Ваш прожект может быть интересен портфельным инвесторам?

Так теперь пойдем по пунктам
Первое: Не могли бы вы объяснить с какого потолка на Вас упала цифра 150 р. Раз уж вы пришли на форум, и пытаетесь тут уверить нас в серьезности Ваших идей. То покажите нам, как и из чего у вас складывается именно эта сумма. Да,и не надо говорить нам что это Ваше ноу хау, и что обсуждать его на форуме вы не будете, т.к. это ваша интелектуальная собственность. Именно Вы пришли на форум, вы назвали сумму 150 руб. и теперь простите надо отвечать за базар.
Второе: Эти скобки, простите, основа проэкта. Без них он так и останется пустой трепатней. Пока вы не решите эти проблемы, Ваш прожект из области фантастики в реальность не передет.

1). Просто интересно, вы то сами верите в такие пособия? Покажите мне пальцем того писателя, который согласиться 2-3 года платить пособие графоману из собственного гонорара?
4. Да уравняем всех, писателя с милионными тиражами и Васю Пупкина, с тиражем в 1000 книг (да и те никому продать не выходит)
5. Один работать будет, вкалывать, а второй спокойно будет 2-3 года создавать за его счет никому не нужный шедевр, и жить себе привеваючи...
6. Как чем поможет? Каковы ее действия или этот вопрос опять является вашим ноу-хау (иначе говоря "не умением отвечать за базар")
7). А вы себя с господом не путаете? Нет? Почему вы возложили на Гильдию право судить, что кого и куда разлагает и как?
7. Произведение исскуства поставленное на поток и сделанное в подвале. Ой, ви таки опять смешите мои тапки...
10). Что есть благо страны это опять таки будет решать гильдия? Что то это мне напоминает. А фильм "Секс-миссия" "Лига судит, лига рядит, лига никогда не предаст". Вам напомнить чем все для той Лиги закончилось?
12. Замечательно, уже к насилию перешли. А я как читатель не хочу что бы мне насильно что то куда то вкладывали. Помните в советские времена хотел ты купить книгу Дюма, а в довесок к нему тебе насильно вкладывали "труды юных ленинцев", и как помогло это насильное вкладывание?

Листик


Отредактировано - Вольха Московская on 12 Mar 2007 22:48:25

Old Alex
Посвященный



23 сообщений
Послано - 13 Марта 2007 :  00:23:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Old Alex

Ну, вот, уже теплее, уважаемые господа, но хотелось бы, чтобы все же за деревьями вы видели лес, а потому попробуйте прочувствовать такой возможный сценарий:

После периода раздумий и согласований группа энтузиастов, в числе которых каким-то чудом оказалось 20-25 писателей (не обязательно широко известных, а тех, кого обычно принято называть молодыми волками, хотя они могут быть отнюдь не молоды по годам), имеющих на руках какое-то количество рукописей свободных от претензий издателей, наконец, приступила к созданию Гильдии. Совместными усилиями разработали текст Меморандума "О создании Гильдии независимых писателей России", зарегистрировали ее, как Некоммерческое партнерство, открыли расчетный счет, приобрели издательскую лицензию и договорились с Инвестором, положив ему на стол развернутый Бизнес-план и редакционный портфель, тот, почесав в затылке, предоставил им искомое, инвестиционный капитал.

Поелику энтузазисты прекрасно понимают, что над ними, как дамоклов меч, довлеет "Меморандум", с которым они уже ознакомили общественность в Интернете, а он в свою очередь сыграл свою роль на переговорах с Инвестором, отцы основатели Гильдии добровольно приняли решение в течении определенного периода времени большую часть прибыли вкладывать в увеличение оборотного капитала Гильдии и создание ее Страхового фонда. В силу того обстоятельства, что финансирование было открыто в разумных, а не безразмерных, пределах, отцы основатели еще заблаговременно выбрали самые лучшие и выигрышные произведения и составили из них какое-то количество первых книжных серий, после чего провели рекламную компанию и запустили первый издательский проект Гильдии, а может быть сразу два, три или пять. Как только он дал искомые результаты и сформировал оборотный капитал Гильдии, отцы основатели не бросились рвать его на куски, а стали расширять коммерческую деятельность своей Гильдии и вот, наконец, издательский процесс встал на рельсы и начал набирать обороты.

В Гильдию потянулся пишущий народ, а вместе с ним пришел и Вася Пупкин со своими опусами и ему было предложено отдать их в фокус-группу, составленную из представителей различных слоев населения, на прочтение. Те, прочитав литературное произведение, высказались "ЗА" и Васе Пупкину было предложено списаться с несколькими проверенными в бою редакторами, чтобы кто-то из них взял ее в работу и прошелся по его рукописи. После этого возможны два варианта. Первый: редакторы, ознакомившись с рукописью, отказались работать с Васей Пупкиным, то есть послали его куда подальше. Второй: один или все сразу согласились и рукопись была отредактирована и сдана корректору. Тотчас Васе Пупкину был предложен на обозрение альбом с работами художников, членов Гильдии, но у него уже был свой собственный художник-иллюстратор, который брался оформить книгу и нашпиговать её нужным количеством иллюстраций вполне приемлемого качества. Поскольку Гильдия уже объявила о производстве какого-то количества книжных серий, то Васе Пупкину предложили посидеть какое-то время на авансовых платежах, равно как и всем тем, кто работал с его книгой, так что он с головой ушел в творчество и взялся за написание следующего романа, повести, серии рассказов, а тут как раз подошло ещё несколько авторов и один из продюсеров решил составить их произведения в новую книжную серию, пустив литературное произведение Васи Пупкина в качестве паровоза, а сам Вася тем временем сделал литературную заявку еще на три литературных произведения и они вошли в эту серию. Книжная серия тотчас получила свою рекламу, нашла отклик в сердцах читателей и те её заказали, причем заказали в весьма завидных объемах. Продюсеру выделили деньги из оборотного капитала и тот запустил производственный процесс. Прошло несколько месяцев, Вася Пупкин получил гонорар и распределил его среди членов своей команды так, как он об этом и договорился заранее. Поскольку Вася Пупкин был к тому же зарегистрирован еще и как частный предприниматель без юридической физиономии, то с налоговиками он разбирался сам. Ну, а если те редакторы, которые фыркнули на Васю, остались в итоге при своем собственном мнении, он нашел себе редактора сам и т. д. и т. п.

Ну, и где здесь взять и поделить? Те отцы основатели Гильдии, которые год или два сидели можно сказать на голой зарплате, наконец, получили свои гонорары в полном объеме ими же и установленном, а каждый новый член Гильдии, входя в нее, будет вынужден соглашаться на те условия, которые уже они выработали. Извините, господа, но приблизительно так работают в Москве множество строительных бригад из Украины и Молдавии, которые имеют свои собственные объемы работы. Далее, не Вася Пупкин будет диктовать что-либо мэтрам и не они ему, так как все будут поставлены в равные условия и заявись завтра в Гильдию всеми признанный гений русской литературы, он точно так же будет ждать, когда будет открыта новая книжная серия, в которую он войдет.

Что касается нетиражной литературы, то она пойдет в нагрузку и составит не более 3-4 книг на серию из 36 книг (10%). Серии, кстати, могут быть и более короткими, это будет еще обсуждаться. Более того, возможны и просто авторские публикации (естественно не за счет автора), то есть система будет максимально гибкой, адаптированной к условиям конкуренции на книжном рынке плюс ноу-хау. Читателю, разумеется, это может не понравиться, но поделать с этим он ничего не сможет и, к тому же, вопрос о том, что будет даваться в нагрузку, должен будет решать экспертный совет Гильдии, как это делается во всем цивилизованном мире (имею ввиду академиков от Теффи и Оскара).

О гарантиях, что так оно и будет. Вообще-то будет так, как решат отцы основатели Гильдии. Я только вношу предложение, которое может осуждаться кем угодно, но будут обсуждаться только с теми, кто реально включится в процесс.

О пенсиях. Извините, какая пенсия может быть у писателя или художника? Пенсию он должен заработать себе сам в виде банковского счета. Гранты не в счет, они предназначены только для тех, кто садится за написания большой книги, начинающих писателей, заявивших себя достаточно интересными и тех писателей, к которым незаметно подкрался творческий кризис.

О цензуре. Нет, ну это уже слишком! Подписавшись под Меморандумом Гильдии, каждый писатель берет на себя обязательства находиться в его рамках и не более того. Лично я выступаю только против антисемитской литературы, откровенного порно (под ним я понимаю подробное описание полового акта не имеющее никакой культурной ценности для произведения), пропаганды фашизма и вообще насилия, а также идеализации преступного мира и криминальных авторитетов, в общем я против "Крестного отца", ну, и еще я против педофилии, гомосексуализма и той литературы, которая изобилует ненормативной лексикой и вообще только на ней одной построенной.

О не писателях. Извините, но редактор нужен даже Льву Толстому, а он не писатель, равно как и художник, не говоря уже о техническом директоре – литературном продюсере. Тот тоже не писатель, но любит литературу и потому работает с писателем, делая все, чтобы его книга была напечатана вовремя и с минимальными издержками.

И последнее, о: (P.p.s. Если не трудно назовите себя. А то вдруг вы окажитесь обычным самиздатовским графоманом.) Звиняйте, но вы и сами прячетесь за Ником, а с незнакомыми людьми я такими данными не обмениваюсь, так вы еще и ключи от квартиры потребуете. Вы, кажется, представляетесь читателем, которому Гильдия видится каким-то чуть ли не военным коммунизмом, а Old Alex вам почему-то представляется едва ли не врагом рейха №1 судя по тону ваших замечаний, а потому давайте не будем, мягко говоря, переходить на личности. Есть желание брюзжать, брюзжите, ваше право, а караван пусть идет себе дальше. Кстати, в одном московском издательстве я в сердцах чуть было не хватил одного редактора скоросшивателем с рукописью внутри (а они у меня толстые) по тыкве за то, что он после трехмесячного держания оной сначала с кислой миной сказал мне, что я не в их формате и у них вообще сейчас нет денег, а потом попросил дать ему почитать второй роман. Ну, не гадство, а? Всего же у меня за 12 лет проживания в стольном граде было 4 захода в издательства, после чего я сказал себе, да, гори оно все синим пламенем! Поэтому я и решил в конечном итоге, что нужно браться за дело с другого конца, взять и стать издателем, но поскольку таких, как я может быть не один десяток (тех, кто не хочет кланяться слишком низко и вообще не любит унижаться), то я и подумал, что Гильдия может быть полезна какому-то числу писателей и не их одних.


Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 13 Марта 2007 :  01:52:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Так-с, добавлю свою ИМХУ насчет того, к чему приведет воплощение данных идей в жизнь:
1. Возрастание доли "мусора" в потоке издаваемой литературы. Причем часть его составят настолько мозгодробительные сочинения на тему морали, что сочинения одного автора на их фоне покажутся вполне приличными.
2. Умешение доходов наиболее популярных сегодня авторов, из-за раздела их доходов с "как-бы-писателями". Как следствие- возвращение части авторов к их первоначальным профессиям.
3. Увеличение цен книг приведет к уменьшению чмсла купленных книг . Опять же- падение доходов.
4. Ну и немалое число скандалов в связи с разделом доходов.
З.Ы. Да, и кто будет отличать писателя от графомана? Как говорится: "А судьи кто?".

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.

Белый




3029 сообщений
Послано - 13 Марта 2007 :  09:02:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Old Alex
Сценарий, надо сказать, замечательный! Однако, увидь я его воплощенным в фильм в том виде, в котором он предоставлен нашему вниманию, я не медля раскритиковал бы сценариста в пух и прах и вот почему.
Цитата:
После периода раздумий и согласований группа энтузиастов, в числе которых каким-то чудом оказалось 20-25 писателей (не обязательно широко известных, а тех, кого обычно принято называть молодыми волками, хотя они могут быть отнюдь не молоды по годам), имеющих на руках какое-то количество рукописей свободных от претензий издателей, наконец, приступила к созданию Гильдии. Совместными усилиями разработали текст Меморандума "О создании Гильдии независимых писателей России", зарегистрировали ее, как Некоммерческое партнерство, открыли расчетный счет, приобрели издательскую лицензию и договорились с Инвестором, положив ему на стол развернутый Бизнес-план и редакционный портфель, тот, почесав в затылке, предоставил им искомое, инвестиционный капитал.

Здесь есть вопросы, но можно принять это за исходные данные, поскольку при некоторых усилиях этот пункт вполне выполняем. (Правда, насчет бизнес-плана, которому поверит инвестор, есть некоторые сомнения, но не буду пока придираться по мелочам).
Цитата:
отцы основатели еще заблаговременно выбрали самые лучшие и выигрышные произведения и составили из них какое-то количество первых книжных серий, после чего провели рекламную компанию и запустили первый издательский проект Гильдии, а может быть сразу два, три или пять.

А вот здесь начинается. Чтобы 100-процентно сказать, какие произведения являются самыми лучшими и выигрышными, нужно провести значительное маркетинговое исследование рынка. Либо быть неким маркетинговым гением, который *чует* выигрышность книг неким шестым чувством. Этого в сценарии нет. Поэтому этот пункт подпадает под определение *Рояля в кустах*. Следовательно вам в сценарии нужно либо упомянуть, что в вашей команде есть такой гений, либо вы закладываете деньги на исследование.
Цитата:
ему было предложено отдать их в фокус-группу, составленную из представителей различных слоев населения, на прочтение. Те, прочитав литературное произведение, высказались "ЗА"

Не раскрыто понятие фокус-группы. То, что она составлена из различных слоев населения вовсе не является определяющим фактором в свете нашего обсуждения. Ведь мы говорим о возрождении литературности в книгах в лучшем смысле этого слова. А как мы будем гарантировать, что фокус-группа выкажет поддержку именно качественным книгам, а не тем, что можно схавать перед сном? Итого, сценарий опустил вопрос формирования фокус-групп, а именно они яляются первичным фильтром издаваемой литературы, что на мой взгляд является весьма важным моментом.
Цитата:
Первый: редакторы, ознакомившись с рукописью, отказались работать с Васей Пупкиным, то есть послали его куда подальше. Второй: один или все сразу согласились и рукопись была отредактирована и сдана корректору.

Вот еще один примечательный момент. Фокус-группа сказала *ЗА*. А редакторы сказали *ПРОТИВ*. Значит Фокус-группа вовсе не решает ничего. Соответственно, редакторы - вот, кто будет заведовать, печатать книгу или не печатать. Зачем тогда нужна Фокус-группа?
Цитата:
Книжная серия тотчас получила свою рекламу, нашла отклик в сердцах читателей и те её заказали, причем заказали в весьма завидных объемах.

Здесь вообще сказочная история. Не считайте меня занудой, но мой скептицизм по поводу этого последнего заявления весьма велик. Как вы гарантируете, что серия найдет отклик в сердцах читателей и они побегут ее заказывать куда бы то ни было, да еще в завидных объемах? В книжке и фильме это еще можно было объявить НОУ ХАУ и оставить без объяснений. Но в реальности... Мне плохо в это верится.

Можно и дальше продолжать. Но пока я прошу прокомментировать затронутые мной пункты.


Helgmar
Хранитель


Russia
441 сообщений
Послано - 13 Марта 2007 :  17:34:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Helgmar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Чем больше читал эту тему, тем меньше понимал смысл... :( Много обсуждали "Нужно ли писателям...". Но вопрос-то не в писателях. Вопрос в том - нужно ли читателю. Сдается мне, Издатель не стоит в каждом книжном с бейсбольной битой, заставляя читателя отдать деньги за свои книги. Напротив, Издатель боиться издать то, что не продастся. И рецензоры лишь бдят коммерческие интересы Издателя, отбирая то, что купят. Гильдия, лига, или как угодно еще названое общество, может издать сколь угодно моралистическую книгу с идеально отточеным стилем и языком. Но, если она покажется читателю пресной, скучной, нудной, он забудет иня нового издателя и больше не станет голосовать рублем. Мы не любим, когда кто-то берется нас учить. Поэтому и идут большими тиражами не высоконравственные познавательные и духовные творения, а "мясо" или, того хуже - "мыло". А мечтать о том, что бы создать нечто иное, выдающееся глупо - это бизнес для Издателя и если бы такие книги были рентабельны, их давно написали бы и издали. Будет прибыль - будет предложение. Все просто.

Мир Вашему Дому!

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 14 Марта 2007 :  08:57:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Реальный объём книжного рынка составляет 1,5 миллиардов баксов, так что это составит всего 3,6% от общего объёма, что по всем законам финансового менеджмента является делом вполне реальным для всякой новой компании выходящей на рынок с новым Товаром более лучшего качества. Это вам скажет любой экономист, имеющий минимальный опыт в составлении бизнес-планов.

Я экономист, имеющий опыт в составлении бизнес-планов, и сейчас работаю в продажах (к счатью, не книг!)
Так вот, я не верю заранее во все предлагаемые вами возможности сбыта книг по почте - ибо понимаю механизмы действия этого рынка.
И пусть вы не раскрываете свои задумки заранее, я не верю, что они, какими бы они ни были, смогут вывести подобный бизнес на границу, хотя бы, самоокупаемости - не говоря уже о доходах и сверхдоходах писателей...

Цитата:
На фиг офисы, секретарш, охрану, мерседесы и супердорогие компьютеры. Тогда книга будет стоить привычные 5 USD, но будет действительно книгой, с иллюстрациями на хорошей бумагу, а не на газетке.
Цитата:
Давайте смотреть в корень, отталкиваться от двух цифр 15 – 150 и отбрасывать все, что находится между ними.

В принципе, Листик и Буковка уже всё сказал, но я всё же повторюсь:
Вам нужен будет склад (большой), учет отправки (девочки на компьютерах, которые не должны тормозить в более-менее сложной базе), служба отправки, способная кропотливо работать с почтой (почта вас не станет носить на руках - у работников почты зарплата не зависит от количества принятых от вас бандеролей!), отдел рекламаций (и не надейтесь, что без этого обойдётся!) - а ко всему этому грамотный юрист, бухгалтер (пусть вы 10 раз некоммерческая ассоциация, но экон. деятельность вы же ведёте!), охрана, начальство, которое будет решать текущие вопросы и те самые девочки секретарши в помощь им. От чего ушли - к тому и пришли.

suhai

Цитата:
Ой-ой-ой. Цитирую классика "Не верю". Может быть (может быть!) официально издательский бизнес и убыточен, но никогда в жизни не поверю, что несколько тысяч существующих в России издательств живут за счет полуголодных энтузиастов с горящими глазами повторяющих - Это для народа! и питающихся сухими корочками с ближайшей помойки. Не бывает.

Перевожу фразу с русского на простой экономический. :-)
Дело в том, что норма прибыли в издательском деле существенно ниже, чем во многих других отраслях.


Old Alex
На первые 11 ваших вопросов - да, нужна!
На 12-й - нет, спасибо, не надо мне ничего вкладывать в руки насильно, даже если это будут гениальные тексты. Предпочитаю придти к таким текстам сам.
(А я-то думал, что эпоха продаж книг "в нагрузку" уже закончилась...)

Понимаете, основная претензия к вашей идее с моей стороны заключается в том, что я не понимаю, как она будет работать в наших реалиях - в условиях нашей экономики. Реальной экономики, а не волшебно-сказочной...

ak23872 и Белый, полностью присоединяюсь.
Мне тоже хотелось бы услышать ответы на эти вопросы...

С уважением, Andrew.

Отредактировано - Andrew on 14 Mar 2007 09:14:12

Old Alex
Посвященный



23 сообщений
Послано - 14 Марта 2007 :  19:34:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Первое: Об экономики и инвесторах. Помимо стратегических (портфельных) инвесторов, а ими, как правило являются ПИФы, коим запрещено покупать более 5% акций одной компании законом, существуют еще и бизнес-ангелы, которые хуже чертей и я никому не советовал бы с ними связываться – всю кровь выпьют. Но, вместе с тем существует еще и инновационное финансирование проектов, а так же венчурные инвестиции, равно как и беззалоговые формы кредитования, сиречь те же самые инвестиции, а также и вовсе безвозвратные кредиты и это еще не весь перечень инвестиционных продуктов на финансовом рынке, так как существуют еще и частные инвесторы и т. д. В общем финансовый рынок велик, многообразен и не так зашорен, как это кому-то кажется.

Второе: О цифре 150, якобы упавшей с потолка. Поясняю. Из вполне официальных источников всем известно – "средняя цена одного экземпляра книжного издания за год подросла на 19,4% и составила в итоге $3,01" – это цифры 2004 года. Теперь более глубокое рассуждение о цене книги – в 150 рублей, это 5 у. е. в 30 рублей за каждую у. е., то есть цена не превышающая болевой порог среднестатистического российского покупателя. Те кто покупает и читает книги, даже в провинции свои 150 $ в месяц зарабатывают. Что такое 5 $ за книгу? Если вы суете в руки читателя-покупателя т. н. "русский стандарт" – броская обложка, а внутри газетная бумага с убогой гарнитурой, то это много, но если внутри нормальная (пусть и не самого высокого качества (80 гр.)) мелованная бумага, прекрасный шрифт и 25 – 30 иллюстраций, сделанных хорошим художником, то это будет уже просто замечательно, так как такая книга стоит минимум вдвое дороже. В Европе цена книги начинается в среднем от 10 евро, но это как правило "pocket-book", стоящий у нас 75 – 80 рублей. Хорошая книга – тянет минимум на 20-25 евро.

Сразу же вдогонку к вопросу купят – не купят. Каждый год в России худо-бедно продается (по официальным данным) 500,0 миллионов книг, а число наименований достигает 70,0 тысяч, на самом деле в 2 – 2,5 раза больше. Средний цикл продажи книги составляет 6 – 8 месяцев, хотя случается и так, что весь тираж идет под нож, но не потому, что книга не пошла, а как правило из-за каких-либо чудовищных издательских или типографских ляпов. Если книгу и ее автора вообще никак не рекламировать, то как правило за 2 года она все равно продается.

Вопрос о том, как продать книгу, в принципе давно решен и делается это следующим образом:
Мировой опыт, наработанный издателями за последние сто лет, рекомендует два основных похода к изданию книги нового автора, что в равной степени относится к любой новой книге:
а) Первый метод: - книга издается первоначально малым тиражом, печатается примерно 5 000 экземпляров (иногда, когда книга написана очень сложно, выглядит шокирующей и трудна для восприятия большинства читателей, книга печатается тиражом в 1 000 экземпляров) и выводится на книжный рынок с минимальными затратами на рекламу либо через одного оптового покупателя, либо распространяется по максимально большому числу книжных магазинов в нескольких городах, по 30 - 50 экземпляров в каждый магазин. После того, как наступает реакция рынка, следуют допечатки тиража по 3000 - 5 000 экземпляров. Такой метод обычно применяется английскими издателями, он позволяет издателю с весьма высокой точностью определить емкость рынка и пределы его насыщения, чтобы не пускать тираж под нож.
б) Второй метод: - книга издается большим тиражом 50 000 - 80 000 экземпляров, после чего, за два-три месяца до ее выхода на книжный рынок, проводится большая рекламная кампания в печатных и электронных СМИ, сопровождаемая размещением рекламных плакатов и прочими рекламными акциями. Такой метод применяется в Западной Европе и США и, как правило, при том условии, что книга стоит того, уже через несколько месяцев торговли книга превращается в бестселлер (т. е. издается тиражом свыше 100 000 экземпляров). Здесь используются стандартные методы промоутерской раскрутки объекта, применяемые в шоу-бизнесе. Особенно важен тот факт, что бестселлеры не пишутся авторами, они создаются издателями. Этот метод очень хорошо зарекомендовал себя в России и им пользуется большинство отечественных издателей.
Это стандартное решение, в котором задействован книжный магазин, но есть еще и торговля по системе "Книга – почтой" которым давно и успешно пользуется издательство "Ридерс дайджест", но это тоже отдельная история, так как в некоторых странах его деятельность вообще запрещена, но не об этом сейчас речь, почему, а о том, что "Ридерс" уже продал в России по бешеным ценам огромное количество краденых книг и компиляций. А вообще-то книжный рынок очень криминализован и на нем гуляет большое колличество контрафактной продукции,и при этом ни один издатель еще не завопил: - "Это контрафактная книга! Почему? да, потому что он сам лепит левые тиражи. Если вы думаете что этого нет, то вы очень глубоко заблуждаетесь. И только отсюда происходят сиротские всхлипывания о том, что издавать и продавать книги есть дело убыточное. Откуда тогда за каких-то 16 лет появилось 5,5 тысяч издательств? От нищеты народа? Х-ха-ха и еще раз ха.

Отдельная ремарка по "Ридерс дайджест". Эти ханыги пользуются довольно простым методом. Рассылают населению население письма, рекламируя в них свои чудо-книги, после чего отправляют их наложенным платежом. Их расчет очень прост, огромное количество людей предпенсионного и пенсионного возраста получая их послания начинают думать, что раз им пишут письма, то значит они кому-то еще нужны в этом мире и в конечном итоге заполняют формуляр, а потому идут на почту и получают книгу. Одна моя московская знакомая, бывший МНС крупного НИИ, таким образом прикупила уже свыше сотни книг и таких людей очень много. Они пользуются тем, что "Сегодня, несмотря на развитие Интернета и каталожной торговли, в РФ по мнению всех без исключения экспертов книжного рынка, книжный магазин остается основным инструментом донесения книги до покупателя. Но данных торговых площадок катастрофически не хватает. Так, по расчетам «ТОП-книги» ныне в России на 1 книжный магазин приходится 60 тысяч жителей, в то время как в Европе (Чехии, Германии, Венгрии) – 10 тысяч жителей. Причем, распределение «магазинов-жителей» осуществляется отнюдь неравномерно." Это не мое, а взято из маркетингового исследования книжного рынка.

Я являюсь категорическим и непримиримым противником подобной торговли по сути, к тому же вторгаться в личную жизнь человека своим почтовым спамом не только неэтично, но еще и довольно дорого, хотя и заявляю, что "Книга – почтой" это решение всех проблем и позволяет минимизировать накладные расходы при продаже книг. Судите сами, уважаемые господа:
Бандероль с объявленной ценностью:
За каждые полные или неполные 500 г веса наземным транспортом нужно заплатить:
до 600 км 16,70
601 - 2000 км 21,15
2001 - 5000 км 23,90
5001 - 8000 км 27,90
свыше 8000 км 30,70
Плата за объявленную ценность бандероли, пересылаемой наземным, воздушным транспортом и комбинированным способом, взимается за каждый полный или неполный 1 рубль оценочной стоимости 0,03 руб. В отличие от системы "Ридерс дайджест", мною разработана совершенно иная рекламная и маркетинговая стратегия. Простая и безотказная.
О рекламе могу сказать пару слов – в Москве и других крупных городах это метрополитен и троллейбусы, во всех прочих городах помимо наземного транспорта газеты "Из рук в руки", "Все для вас" и другие типа "Экстра-М", то есть все те, которые выпускаются огромными тиражами и которые просматривает огромное число людей в поисках нужной им информации, но они являются прекрасной рекламной площадкой и в Москве. Однако, есть одна проблема – книга не должна весить более 450 граммов, но она решаема и если отказаться от коленкора и т. н. рисовой бумаги, то в этот весовой формат можно уложиться и тогда не придется переплачивать за вес. Кстати, печатная продукция может оправляться по почте именно как бандероль, а не посылка. И что касается загруженности почты: поезжайте в Мытищи, Реутов, наконец в Подольск или вообще в Ступино и вы увидите там совсем другую картину, а если продюсер будет еще и приплачивать девочкам на почте сотни по три в день, то они будут прыгать воробышками и ждать его с нетерпением. Кстати, упаковочный цех не обязательно должен быть огромным и может размещаться в съемной квартире в десяти шагах от почты, тогда 5000 книг в день будут отправляться на почту двумя дюжими мальчиками, то есть 6 дней и весь тираж уже отправлен читателям.

Но, как я уже говорил ранее, это забота продюсера книги, имя которого будет напечатано ниже имени художественного редактора. При этом не забывайте о том, что продюсеры могут быть региональными и работать в областях, один-два сразу на три-четыре области. В провинции тоже любят читать книги, но только туда они доходят с опозданием и по более высоким ценам. Ну, и самое последнее, хотя эти строки я пишу для Архивов Кубикуса, да, простят меня их отцы-основатели, но издавать нужно не одну только SF и F, но и книги написанные в других популярных жанрах, как то:
а) Детектив;
б) Боевик;
в) Любовный роман;
г) Приключения;
д) Исторический роман.

Третье: О фокус-группах и литературном мусоре. Возьмите любую социологическую службу, вникните в суть ее работы и вы увидите, что репрезентативный опрос населения можно провести, оказывается, задав один и тот же вопрос (вопросы) всего 2000 человек. Теперь возьмем литературную фокус-группу, точнее три:
1-я группа читает за ДЕНЬГИ – примерно 50-70 $ в месяц - /детектив, боевик, приключенческую литературу/ и состоит из:
30 домохозяек в возрасте от 20 до 60 лет;
30 работающих женщин (без ВО) в возрасте от 20 до 50 лет;
30 работающих женщин (с ВО) в возрасте от 20 до 50 лет;
30 работающих мужчин (без ВО) в возрасте от 20 до 60 лет;
30 работающих мужчин (с ВО) в возрасте от 20 до 60 лет;
50 студентов (юношей и девушек).
2-я группа читает - /научную фантастику и фэнтези/ и имеет точно такой же социальный состав;
3-я группа читает - /любовные и исторические романы/.

Разумеется, возможны вариации, но в любом случае опираться нужно будет минимум на 600 тщательно отобранных читателей, искренне влюбленных в книгу, которые пришлют свои резюме и потому будут вычитывать не менее 20-ти книг в месяц, выставляя им оценки. Епстественно, имени автора они при этом знать не будут. В принципе оплата может составлять и 100 у.е. в месяц, это не принципиально.

О художественных редакторах. Их мнение не должно быть определяющим и если книга Васи Пупкина, получившая высокую оценку фокус-группы, не понравилась ни одному из редакторов, членов Гильдии (критерий нравится – не нравится, единственно верный в искусстве, когда речь идет о читателе/зрителе/слушателе, но не о специалисте – писателе/композиторе/художнике). Поэтому Вася Пупкин, помчится искать своего художественного редактора, который обратит внимание на все те замечания, которые выскажут ему члены соответствующей фокус-группы. Если вы думаете, что за 100 $ не облагаемых никакими налогами (потому, что списываются на маркетинг) в месяц никто не согласится читать новые тексты, то я знаю множество людей, которые готовы делать это даром.

Теперь еще один важный вопрос, кого брать в Гильдию, а кого не брать. Составим "расстрельные списки":
1. Редкая порода писателей – графоманы. Легко вычисляются, так как не имеют понятия ни о каких литературных формах не говоря уже о таких вещах, как завязка-кульминация-развязка, фабула, сюжет. Обычно такие отсекаются синопсисами. Написать громадный текст они могут легко, но вот осознать, что именно они написали, увы, им уже не дано.
2. Просто бездари. Этих, как правило, легко вычислить по крайне скудному языку, множеству штампов, перепевам чужих идей и самому махровому, грубому постмодернизму и просто перепевам. В российской фантастике и фэнтези последнего периода их, как собак нерезаных и все они, как один, грешат самой наипошлейшей вторичностью. Ник Перумов классический постмодернист, но он не так вторичен, как многие его последователи, он весьма интересен и самобытен, хотя и не гениален. И здесь, как это не смешно, рейтинги СИ не панацея. Поэтому рецепт один – прежде, чем отдать рукопись в фокус-группу, отцам основателям Гильдии нужно просто просмотреть файл по диагонали. Два прошедших дня я изучал СИ. Ох, и наплевался же, к слову сказать! Но, тем не менее, там тоже есть очень интересные тексты, которые могут быть превращены в хорошие, добротные книги. Два дня, конечно, ничтожно малый срок, но кое-кого я там уже присмотрел и даже скачал тексты к себе на комп. На досуге прочитаю, чтобы сделать окончательный вывод.
Так или иначе, но первые две категории в Гильдию попасть не должны.
*******************************************************
3. Крепкие середнячки. Хорошие, добросовестные рассказчики увлекательных историй. Вот он, основной контингент Гильдии и пусть меня обвиняют в чем угодно и кто угодно, эти писатели, которые готовы по сто раз кряду чистить свои рукописи и не считающие при этом, что они сваяли нетленку, лично мне ближе всех. Если кто против, отсылаю того к Хьюго Гернсбеку и его "Ральфу", вот вам классический образец литературы среднего уровня, читабельной, в меру интересной, но, увы, Хьюго Гернсбек отнюдь не гениальный автор. Именно к этим авторам относятся и Жюль Верн, и Конан Дойль равно как и тысячи других авторов всех последующих лет. У каждого из них есть взлеты, но случаются и неудачи. Эта категория писателей идеально подходит для заявленного проекта.
********************************************************
4. Мэтры с многомиллионными тиражами. Они уже уютно сидят по издательствам, вот и пусть сидят. Надо будет, сами придут и никто их гнать не будет, равно как и оскорблять хоть чем-то.
5. Гении. Лично я таких в русской литературе после Александра Грина не наблюдаю, но при этом считаю, что и гениям за их труд нужно платить по справедливости.

Четвертое: Зачем все это надо. Да, только лишь за тем, чтобы писатель не бедствовал и не был зависим от издателя. Подавляющее большинство писателей в нашей стране БЕДСТВУЕТ! Худо-бедно, а у художников почти в каждом городе есть свой "вернисаж" и к тому же они подъедаются в рекламных агентствах и далее вплоть до частных галерей не говоря уже о том, что буквально в каждом городе есть магазин, два, куда они могут сдать свои картины. Музыканты тоже играют начиная от подземных переходов до ресторанов и корпоративных вечеринок и в конце концов на похоронах. Актеры театра и кино тоже как-то перебиваются с хлеба на квас в нашей стране и только одни писатели за редким исключением вынуждены зарабатывать на кусок хлеба где ни попадя, но только не за письменным столом. Почему? да, только потому, что Интернет у нас весь халявный, а самому сделать книгу на коленках НЕВОЗМОЖНО, для этого нужен пусть и небольшой, но все же коллектив. Гильдия, о которой я толкую без малого неделю, не издательство, а сеть крохотных микроиздательств, в которых каждый Автор должен быть фигурой №1. Это в Америке и Англии роялти доходят до 50% и выше. Там стать автором бестселлера означает ничто иное, как обеспечить себя едва ли не на всю оставшуюся жизнь. У нас же писатель с куда более крупными тиражами не купит на все свои гонорары в Москве квартиру, так как даже при левых тиражах издательства живут куда хуже оптовиков. В общем во всем виноват наш дикий рынок и ситуацию можно изменить только одним единственным путем, отсекая издателя, оптовика и книжный магазин от писателя, отправив книгу, изданную с минимальными издержками, его читателю по почте, что хотя и удорожает ее стоимость, но не на столько, чтобы отпугнуть. При этом проектом предусматривается, чтобы он работал в интересах писателя, а не самой Гильдии.

Заявляя о том, что, де, будут нужны склады и пр., уважаемые, вы забываете о диверсификации издательского процесса, разбивания его на микроиздательства, которыми будут заведовать продюсеры (технические директоры) книг, а как я уже сказал выше, 30000 книг это 1/3 фуры и их вес составит всего 15 тонн, то есть 1 кг книги стоит аж 300 рублей и обработать этот объем нужно за какой-то месяц. Извините, но команда продюсера, состоящая всего из 5-ти человек, сможет управиться даже с 10 книгами в месяц и при этом никто не сорвет себе пупок.

Пятое: О нагрузке. Уважаемые, я полагал, что имею дело не с совершенно посторонними людьми, а со специалистами в этой области и вам также не чужд некий профессиональный цинизм. Ну, скажите, что будет плохого в том, если имярек поставит в своем доме на книжную полку томик стихов изданных в виде прекрасной книги? Неужели вас, уважаемые, жаба задушит, если какой-то поэт в рамках вашего авторского проекта заработает 1 гонорар? Дай Бог, чтобы каждый писатель смог осилить проект в его полном формате, то есть издал 32 книги за 3 года, к которому будет прицеплено 4 чужих книжки, причем не в виде халтуры-макулатуры, а хотя бы в форме мало-мальски интересного, занимательного чтива без чернухи-порнухи.

Гильдия должна быть средой дружеского виртуального общения, объединяясь в Гильдию вам нужно будет в первую очередь отказаться даже от мысли о том, что кто-то станет диктовать кому-то свою волю и напрягать голосовые связки, доказывая свою гениальность, это нужно делать сидя за письменным столом. Нужно абстрагироваться и от многих других привычных понятий прямо касающихся литературного сообщества, таких, как сбивание в стаи-кланы, подсиживание и выставление рогаток на пути каждого нового члена Гильдии и т. д. Вместо этого нужна будет подольше сидеть по кабинетам и работать.

Ну, а что касается того, что часть прибыли будет отстёгиваться на "общак" и расходоваться на благие цели, никаких обид быть не должно. Сегодня муза стоит за твоей спиной, а завтра она может выйти покурить и тебе придется года два тупо смотреть на книжную полку, где стоят твои же собственные, ранее изданные книжки.

Ну, а что касается грантов начинающим писателям, то это будут решать исключительно художественные редакторы и продюсеры с подачи фокус-групп, а никак уж не писатели – члены Гильдии и выплачиваться они будут из "общака", а не из ваших кровно заработанных бессонными ночами гонорариев. Во всяком случае я думаю, что должно быть именно так, но не смотря на главенствующее положение в каждом локальном проекте его величества ПИСАТЕЛЯ, без редактора, художника-иллюстратора, продюсера и того же корректора книги никогда не будет. Она просто не случится.

Ну, а что касается читателя, поверьте, он в любом случае останется доволен и если томик стихов ему не нужен, просто подарит его тете на день рождения, лишь бы отделаться от этой старой грымзы.

Шестое: О Гильдии и ее Меморандуме. Ну, в первую очередь это чистейшей воды пи-аровский ход, создание информационного повода в прессе и уже одно только "громкое" заявление о создании Гильдии независимых писателей России, обремененной "Этическим кодексом русского писателя" способно привлечь к себе интерес как в прессе, так и в читательской среде. Ну, а если авторские проекты будут еще и выдержаны в этом ключе хотя бы процентов на семьдесят, то это придаст всему проекту в целом совершенно особый аромат и изыск и тут заявление о том, что в нем будет место для поэтических сборников и "умной литературы" только добавят проекту под названием Гильдия независимых писателей России совершенно особое звучание.
Независимых потому, что не ищем поддержки у государства, не склоняем головы перед диктатом издателей, не пишем и не издаем книг в угоду низменным инстинктам, не подаем руки перекупщикам, идем к своему читателю напрямую минуя магазины и, вообще, думаем только об интересах читателя (о том, что не забываем при этом о писателе, культурно промолчим).

Отредактировано - Вольха Московская on 14 Mar 2007 22:12:34

Белый




3029 сообщений
Послано - 14 Марта 2007 :  21:50:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Old Alex
Спасибо, что не сочли за труд дать подробные разъяснения. Будь я писателем, я, пожалуй, принял бы в этом участие. Я ж ничего, как правильно вы заметили, не теряю. Так почему не попробовать?

Хочется верить, что вы воспринимаете наши вопросы к вам не как безосновательные придирки, а как естественное желание понять новую (я бы даже сказал революционную) идею и взращенную жизненным опытом пребывания в нашей стране разумную предосторожность не ломиться под звуки фанфар за появившимся с красивой идеей лидером. Поверьте, никто здесь не стремиться в чем-либо оскорбить вас. Наоборот, все те вопросы, которые вами могут восприниматься глупыми и бесполезными, призваны глубже раскрыть смысл проекта. Информация никогда не бывает лишней, и хорошо, что есть люди, которые не стесняются выглядеть недалекими умом, задавая примитивные вопросы. Зато те, кто нас читают, получат более широкое представление о предмете, что в конечном смысле сыграет вам на руку.

Отредактировано - Вольха Московская on 14 Mar 2007 22:33:59

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 14 Марта 2007 :  22:28:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Old Alex, спасибо вам за то, что вы все так подробно описали.
И всё же...

Мне очень бы хотелось, чтобы вы были правы, а я - ошибался... К сожалению, полагаю, будет наоборот.
Нет, поймите меня правильно, я как читатель желаю всяческих успехов вашему начинанию и вашей инициативе - но я как экономист не понимаю, как оно всё будет работать в нашей реальной экономике...
Засим разрешите откланяться...

Ах, да, чуть не забыл!

Цитата:
...тогда 5000 книг в день будут отправляться на почту двумя дюжими мальчиками, так как это всего 2,5 тонны груза...

Как "дюжий мальчик", ежедневно в течение рабочей смены перекидывающий с места на место 2-3 тонны товара, готов принять вас в свою команду на испытательный срок! :-) (дабы, так сказать, прочувствовать на деле книжную торговлю)
И кстати, расходы по оплате труда таких "мальчиков", я полагаю, вы уже учли в бизнес-плане? Если не секрет, сколько им будет положено за отправку одной книги? :-)
Цитата:
как я уже сказал выше, 30000 книг это 1/3 фуры и их вес составит всего 15 тонн
И фуры у вас какие-то странные... прямо Комацу, не меньше...

Вообще, чем больше я вас читаю, тем больше нахожу несуразностей в проекте - именно с точки зрения экономики (типа необложения налогами ввиду того, что нечто - затраты на маркетинг).

Посему просто буду желать успеха, надеясь, что обнаруженные мною косяки так или иначе - но не возникнут в работе.


С уважением, Andrew.

Old Alex
Посвященный



23 сообщений
Послано - 14 Марта 2007 :  23:24:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Old Alex - Белому

Уважаемый Белый, поймите, я не лидер!!! Я простой финансовый менеджер, который хорошо в этом деле разбирается. Сейчас я занимаюсь весьма крупным проектом без обеспечения и, представьте себе, веду активную переписку аж с 6-ю инвесторами. Россия это вам не Европа, здесь в инвестиционном плане еще конь не валялся. Инвесторы вкладывают деньги даже в очень рискованные проекты, поверьте, это действительно так. Включиться же в проект может каждый, кто любит литературу и найти себя в нем, во многих его нишах. Мое от меня не уйдет, у меня рукописей аж на три книжных серии и ежели я найду хорошего редактора.

Ну, и что касается того, что вы назвали придирками. Ох, если бы так, ведь мне уже и ярлыки успели навесить. Поверьте, я человек весьма толерантный и если когда и порю косячину, то первым сам себя дураком называю, чтобы этого другие не делали и прошу только одного, читая мои посты, сделайте над собой усилие, подумайте, что именно я сказал. Во всем остальном большое вам личное спасибо.
**********************************
Old Alex - Andrew

Уважаемый Andrew,
Давайте не будем про экономику. В своей жизни я уже столько проектов обсчитал, что их только на Камазе увезти можно. Договорились? Относительно же необлажения налогами я вам так скажу, читайте внимательнее, что там написано. Тот читатель, который получит свои честно заработанные 100 $, не станет платить налогов, так как они будут уплачены с консолидированного баланса. Это раз.
Вервые слышу, чтобы на Комацу что-то возили. Это бульдозеры, как правило, включая даже те, которые под водой работают, а вот фуры "Рено" и "Ивеко" по 45 тонн разом возят, есть и такие, которые и по 60 тонн прут, но их на наши дороги не пускают, слишком велика нагрузка на ось, а уж 15 тонн Камаз-Аграрник берет на раз. В молодости я подъедался тем, что строил дома в частном секторе, работал каменщиком, хотя и получил профессию дизайнёра. Так вот, тогда 15 тонн кирпича перекидать за пару часов втроем нам было, как чихнуть.
Еще раз привожу вам шахтерскую норму, она взята мною не от балды. И про зарплату мальчиков, она лежит полностью на ответственности продюсера, равно как и вообще материальная ответственность, а с ним Автор договаривается, сколько он будет отстегивать ему от своего гонорара. А экономика у нас в стране действительно просто аховая. В ней еще и не такие чудеса возможны. Как экономист работающий в сфере продаж вы это прекрасно знаете. Налогов то в полном объеме ваша фирма не платила, не платит и платить в обозримом будещем не собирается и правильно делает.


Old Alex – вдогонку

Так уж случилось, что я по своему образованию дизайнер и художник-график с университетским образованием доперестроечного образца. Поэтому я очень хорошо знаю такой предмет, как книжная графика, его преподавал нам очень хороший педагог, и хотел бы сказать следующее: сегодня на полках в магазине лежит не так уж и много действительно хорошо сделанных книг. Иллюстрации к книге это великая вещь!!! Визуализация образа дает читателю ничуть не меньше информации и эмоций, нежели само повествование и если в книге будет размещено 25 – 30 иллюстраций, это сделает ее настоящим произведением искусства.
Сегодня, когда очень многие художники работают в различных графических редакторах включая средства 3D графики, они могут создавать просто потрясающие по своей красоте и привлекательности визуальные образы. Посмотрите на лучшие образцы компьютерной графики, во множестве имеющиеся в сети, и вы в этом убедитесь сами.
Обычно издатели экономят на таких вещах в ущерб книге, а это очень сильно вредит ей, как Товару. Соединяя литературное произведение и произведение художника-иллюстратора, можно добиться практически идеального сочетания. Тем более, что руководить этим процессом будет сам Автор, ну, а что такое авторский взгляд на такие вещи вы хорошо знаете, вспомните Антуана де Сент-Экзюпери и Эрнеста Сеттона-Томпсона. Вот в этой-то плоскости как раз и лежит коммерческий успех проекта. Ну, и естественно, работа над текстом художественного редактора. Такая триада, на мой взгляд, жизненно необходима для создания хорошей книги.

С уважением,

Old Alex

Отредактировано - Вольха Московская on 15 Mar 2007 10:08:35

Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 15 Марта 2007 :  01:46:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
...и если в книге будет размещено 25 – 30 иллюстраций...

...то художник запросит на порядок большие авторские отчисления, нежели автор книги - при обычном тираже ;)

Да, изданные в России книги, в последние годы, подорожали в несколько раз. Да, при больших тиражах, сама полиграфия (20-30 качественных цветных иллюстраций) - уже не удесятерит цену книги, как это было бы раньше - при розничной цене в полтора бакса. Тем не менее, издавать так безусловно стоит только бестселлер. Перевод Гарри Поттера. Быть может - переводы Кинга и Дж. Мартина. Быть может - новые книги Пелевина, Перумова и Лукьяненко. И... всё, пожалуй. Иначе - полиграфия плюс авторские - разорят любого издателя... даже если он предпочитает не называть себя таковым :)

Mat, if you don't mind

Цепеш
Наблюдатель



7 сообщений
Послано - 15 Марта 2007 :  17:06:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Old Alex.
Интересная затея, действительно интересная. Большинству наший издательств действительно требуется "шаблон", отойти хоть на шаг в сторону от которого - преступление, карающееся возвращением рукописи. Грустно, но факт.
Возникает другой вопрос... По какому критерию собираетесь отбирать первоначальную группу авторов для Вашей вполне благородной, но трудноосуществимой затеи?
С уважением, Цепеш.


Я предостерегаю людей от добрых дел и пока еще никого не обманул.

Old Alex
Посвященный



23 сообщений
Послано - 15 Марта 2007 :  18:52:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Old Alex всем заинтересованным лицам

Дорогие друзья, я не Карабас Барабас, чтобы вершить какими-то делами в Гильдии и даже не ее создатель. Мое дело скромное, предложить идею, сделать для ее реализации то, что в моих силах и воспользоваться ее благами в числе первых, но не за счет того, что отодвину кого-то более достойного, чем я сам. В настоящее время я уже занят тем, что веду переписку с Инвесторами для пилотного издательского проекта, причем выставляю для этого нешуточный имущественный залог и если все увенчается успехом, то иголка потянет за собой нитку и так далее. Главное, чтобы нами всеми была разработана целостная система взаимоотношений внутри Гильдии (между авторами, редакторами, художниками и продюсерами) и вне ее (с читателями и общественность), причем принципиально новая система. Такие вопросы, кто пойдёт в тираж со своей рукописью первым, а кто вторым, должны решаться коллегиально и только с одной единственной позиции – какие серии будут запущены в первый год. Создание Гильдии дело довольно трудное, так как придётся провести множество согласований друг с другом и выработать, простите за противное слово, консенсус по многим вопросам. Еще труднее будет найти инвестора, но я полагаю, что за год это можно будет сделать, ну, а дальше начнётся практическая работа и тут нужно будет думать не только о себе, любимом, но и о деле, а стало быть прислушиваться к мнению редакторов. Желательно, чтобы они были профессиональными. Полагаю, что даже те редакторы, которые уже работают в издательствах, не прочь сбежать от них, как Буратино и иже с ним от Карабаса. Им ведь тоже хочется получать свою долю от прибыли, а не заработную плату. К тому же они могут находиться на первых порах в тени и заявить о себе лишь тогда, когда будет пройдена точка невозврата и появятся первые реальные доходы.

Old Alex

Fenzin
Ищущий Истину



71 сообщений
Послано - 15 Марта 2007 :  21:06:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenzin  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Идея неплохая, реализуемая. Есть одно "но". Нужен руководитель, который будет держать всех писателей в кулаке. Не будет него - будет постоянная грызня.


Yasir
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 15 Марта 2007 :  21:11:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Yasir Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

> > [417.Old Alex]
>Уважаемый автор,
>На форуме Архивов Кубикуса в настоящее время идет обсуждение такого важного для всех писателей вопроса, как создание Гильдии независимых писателей России. Если вам кажется это интересным, зайдите на форум по ссылке:
>http://www.kubikus.ru/forum/link.asp?TOPIC_ID=4911
>Old Alex


Ещк раз повторюсь, я не писатель.
Но если интересно мое мнение как наблюдателя со стороны, то сначала вопрос: все сводится к новой формации, которую необходимо как-то узаконить? Хотите переломить ситуацию в издательствах, которые печатают всякую муть? А не проще ли тогда, если хотите стать известным, самому писать ширпотреб? И ничего не нужно переламывать и тратить энергию. Пишите фэнтези и будет вам щастье.
(Я надеюсь, Алекс, вы понимаете, что с моей стороны это провокация? Вообще идея Ваша неплоха, но вот обычно такие энтузиасты остывают быстро и все возвращается на круги своя)
В общем, говорите чем могу помочь - и чем смогу помогу. Болтать много не хочу, мне нужна конкретика.

Пы. Сы. Тут на первой страничке темы кто-то говорил, что читатель-де умнее писателя? Ой, граждане, таки не смешите мою бабушку!
_____________________________________

"Я не вернусь, потому что никуда не уходил"...

Old Alex
Посвященный



23 сообщений
Послано - 15 Марта 2007 :  22:49:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Old Alex - Fenzin (у)

Грызни не будет. Для грызни нужно место, чтобы встретиться очно. К тому же когда люди подолгу и напряженно работают, у них нет времени на грызню. Руководитель и не один, конечно же нужен, но это должны быть не писатели на мой взгляд и не литературные продюсеры, а редакторы во главе с исполнительным директором, имеющим в этом деле свой процент, который нужно наполнять денежкой. То есть минимальный менеджмент, чтобы не получилось по Паркинсону.

Old Alex - Yasir (у)

Я мужик дюже настойчивый и въедливый. Ногтями дырку в кирпичной стене процарапаю и еще имею немалый опыт. Если по делу, то сеть большая и чего там только нет. По мере сил стараюсь пропагандировать идею Гильдии и очень прошу вас помочь в этом деле, а также подсказать, где можно найти художественных редакторов - это не обязательно должны быть выпускники факультетов руслита, достаточно быть просто вдумчивым читателем и знатоком литературы того или иного жанра, но все же образование не помешало бы. А вообще-то на начальном этапе самое главное дело пропаганда и агитация. Главное не думать, что все можно сделать в три дня. Это не кавалерийская атака.
Об уме Читателя: даже в эпоху Инета, когда можно быстро и довольно легко найти информацию, как говорится, у охотника одна дорога, а у дичи тысячи. Так и писатель является специалистом в трех-четырех, максимум в десятке областей, в читатели являются специалистами в тысячах дисциплин и когда пишешь о чем-либо понаслышке, но очень нужно сделать яркий мазок к характеру, порой можно слепить горбатого и так лопухнуться на мелочи, что и в своих собственных глазах выглядишь идиотом.

Old Alex


Yasir
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 16 Марта 2007 :  01:54:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Yasir Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

...а также подсказать, где можно найти художественных редакторов - это не обязательно должны быть выпускники факультетов руслита, достаточно быть просто вдумчивым читателем и знатоком литературы того или иного жанра, но все же образование не помешало бы.


Насчет редакторов не знаю, но я по образованию филолог, по специальности - корректор, отчасти еще журналист. Если смогу пригодиться как ковыряльщик ошибок - смело обращайтесь. Ну и если попадется мне валяющийся на дороге (в переносном смысле) вдумчивый редактор - подберу и принесу.
Цитата:

Об уме Читателя: ...порой можно слепить горбатого и так лопухнуться на мелочи, что и в своих собственных глазах выглядишь идиотом.
Old Alex


Это речь об эрудиции, о профессии, но никак не об интеллекте читателя. Абориген из племени Мумби-Юмби, согласен, тоже в миллион раз лучше меня с Вами знает, как пристукнуть куропатку, чтобы она ничего не заметила и только похохочет, если Вы или я зачитаем ему наше вИдение этого процесса.
Среднестатистический читатель, соглашусь, повыше умом того самого аборигена, но не намного, не намного.
Есть и отличные читатели, думающие, умные, но их количественно забивает быдластая масса. Поэтому соглашусь с тем высказыванием только с той "кочки зрения", что умный читатель в природе существует. Я даже сталкивался с таким, честно! Но в целом... ох, и не просите!
_____________________________________

"Я не вернусь, потому что никуда не уходил"...

Отредактировано - Вольха Московская on 16 Mar 2007 09:45:08

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 16 Марта 2007 :  04:40:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Пишите фэнтези и будет вам щастье.

Это кажется с "кочки" данного форума. На самом деле рынок фантастики/фентези очень маленький по сравнению с детективом.

Цитата:
Есть и отличные читатели, думающие, умные, но их количественно забивает быдластая масса.

Я думаю, что быдластая масса просто орет громко.
А количественно оценивать не берусь, хочется верить, что умных (и молчаливых) читателей все же больше

Отредактировано - Вольха Московская on 16 Mar 2007 09:44:28

Admin
Администратор
Darkmoor
Хранитель


Russia
465 сообщений
Послано - 16 Марта 2007 :  12:48:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Грызни не будет. Для грызни нужно место, чтобы встретиться очно. К тому же когда люди подолгу и напряженно работают, у них нет времени на грызню. Руководитель и не один, конечно же нужен, но это должны быть не писатели на мой взгляд и не литературные продюсеры, а редакторы во главе с исполнительным директором, имеющим в этом деле свой процент, который нужно наполнять денежкой.
Надо четко понимать: грызня будет непременно. Очно встречаться для этого не надо; кто хоть раз участвовал в "Грелке", отлично это знает. Заметьте, там - грызня всего лишь за идею. Как писать. И как не писать. Добавьте туда "денежку", и начнется черт-те что.
Далее: редактора ставить руководителем нельзя, говорю как редактор. По опыту. Кончается это обычно плохо: редактор начинает стричь все тексты под свою гребенку и нещадно браковать те, которые под нее не стригутся. Чтоб редактор справился с руководящим постом, это должен быть стреляный воробей, обладающий помимо чувства языка, еще и чувством меры. И способный, когда надо, наступить на горло собственной песне.
Ваш покорный слуга, к примеру, совсем не подходит. И с теми, кто подошел бы, я не знаком.
Цитата:
По мере сил стараюсь пропагандировать идею Гильдии и очень прошу вас помочь в этом деле, а также подсказать, где можно найти художественных редакторов - это не обязательно должны быть выпускники факультетов руслита, достаточно быть просто вдумчивым читателем и знатоком литературы того или иного жанра, но все же образование не помешало бы. А вообще-то на начальном этапе самое главное дело пропаганда и агитация.
Дело хорошее и нужное. Считаю, что не получится, но это не значит, что не надо пробовать. Пробовать надо, и надо делать. С радостью поучаствую. В меру имеющихся сил.
_________________________
Роман длинней, чем анекдот,
И больше требует работы.
Немного в фэнтези высот,
Но в изобилии - длинноты.

Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 16 Марта 2007 :  12:59:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Идея неплохая, реализуемая. Есть одно "но". Нужен руководитель, который будет держать всех писателей в кулаке. Не будет него - будет постоянная грызня.


Т.е. - издатель нужен ;)

Mat, if you don't mind

Old Alex
Посвященный



23 сообщений
Послано - 16 Марта 2007 :  13:43:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Old Alex - Yasir (у)

Ну, и почему просто, как ковыряльщик ошибок? Не боги горшки обжигают. В любой книге есть как ошибки писателя, так и ошибки редактора.
Не знаю готовят ли в каком-либо ВУЗе таких специалистов, как художественные редакторы, но с большой долей уверенности могу сказать – невозможно научить кого-либо писательскому ремеслу. В литинституте можно привить человеку множество качеств, которые будут полезны ему, как писателю, но вот писать его не научит НИКТО! Точно так же никто не научит человека РЕДАКТОРСКОМУ МАСТЕРСТВУ (!!!), так как для этого нужно прежде всего любить тот или иной жанр литературы и быть очень начитанным и эрудированным специалистом, то есть профессиональным ЧИТАТЕЛЕМ.

Главная задача редактора (на мой взгляд) заключается в том, чтобы сделать книгу еще интереснее, убрав из текста расхожие литературные штампы, различные аллитерации, указать автору на логические пробелы в сюжете и предложить способы их устранения, в общем сделать из очень интересного текста высокохудожественное, интересное литературное произведение, но при этому не убивать авторский стиль, а лишь усиливать его, делать еще более ярким и запоминающимся.
Как делать это в живописи, скульптуре и графике я знаю, но как справиться с такой задачей в литературе, увы, нет. Да, простят меня все писатели прошлого, настоящего и будущего, но я убежден в том, что без хорошего редактора любому писателю грош цена.
Очень часто случается так, что писателя с первой книги сразу же покрывают весьма толстым слоем бронзы и тогда редакторы приступают к своей работе с дрожащими руками и мы имеем то, что имеем, например толстенькие ляжки у сына Анны Карениной. Дойдя до этого пассажа я уже так и не смог пересилить себя и дочитать этот роман, хотя в другом романе того же писателя мне понравилось, что у Наполеона были отмечены жирные ляжки.

В общем на тему общения ПИСАТЕЛЯ и РЕДАКТОРА можно говорить довольно много и обязательно нужно говорить, особенно в рамках такой темы, как Гильдия независимых писателей России.

И все же об интеллектуальных способностях ЧИТАТЕЛЯ, уважаемый Yasir, которые действительно зачастую весьма невысоко подняты над паркетом, Вы это знаете, я это знаю, все это знают, но все же давайте сделаем вид, что это не так и будем создавать книги для мудрого, вдумчивого, доброго и щедрого ЧИТАТЕЛЯ, а не для всяких гопников. Планка должна быть чуть-чуть выше нашего с вами носа.

Old Alex – Классику

Простите, не согласен. Добрых две трети детективов, издающихся в нашей стране, ни в коем случае нельзя отнести к литературе. Более того, им не поможет даже такой гениальный редактор, каким была Нора Галь. Увы, это факт, это не более, чем фельетоны о жизни ментов и бандитов, но даже на жанр фельетонного романа они, зачастую, не тянут. Зато добрые две трети самиздатовского фэнтези вполне может стать весьма добротными литературными произведениями. С русской научной фантастикой последнего периода хуже, так как действительно фантастического и уж тем более научного в ней мало. Одна только оболочка. ИМХО и вот почему, помимо того, что в научной фантастике должна быть интересная история, рассказывающая о жизни и деяниях ГГ, в ней обязательно должен присутствовать еще и эксклюзивный антураж, выраженный не в одних только бластерах, ласганах и подпространстве, но и в смелых научных предположениях (слово гипотеза побоялся вставить, ученые побьют и будут правы), причем предположениях обоснованных логически и к тому же составляющих не просто фон, а еще и сюжетную ткань повествования, а вот это как раз произведение для умного читателя. Всего этого в российской научной фантастике давно уже нет. Аж со времен Беляева и Казанцева, правда, Казанцев все же не во всем был оригинален. Ну, и естественно я совершенно согласен с вашим замечанием относительно мощи голосовых связок быдла. И пусть себе орет, сорвет голос и заткнется рано или поздно.

Old Alex - Mat(у)

Да, не нужен издатель, не нужен! Хватит того, о чем я уже сказал выше. Издатель это прежде всего бинесмен и ему плевать на все ваши чаяния. У него одни только баксы в глазах маячат, чтобы он о себе там не говорил.

Отредактировано - Вольха Московская on 16 Mar 2007 14:18:10

Darkmoor
Хранитель


Russia
465 сообщений
Послано - 16 Марта 2007 :  13:48:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Т.е. - издатель нужен ;)
Именно так. И хорошо, что эту идею озвучил не я.
Только слово "нужен" - неточное. Верное слово будет "необходим".

Без координатора ничего не выйдет.
Если кто-то считает, что у координатора непременно будут маячить в глазах баксы - что ж, на это есть очень простой ответ. Вещественный ответ. Зеркало. Которое можно показать любому человеку. В том числе и скептику.

______________________________________
Четверть часа, проведенная в трамвае,
Эффективно давит в нас интеллигентов.
Положительных рецензий не бывает,
А бывает только лень у рецензентов.


Квета
Инквизитор


Russia
2189 сообщений
Послано - 16 Марта 2007 :  14:25:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Old Alex
Обратите внимание, мне приходится править практически каждый ваш пост, вырезая политику и оффтоп.

Отредактировано - Вольха Московская on 19 Mar 2007 12:20:50

Fenzin
Ищущий Истину



71 сообщений
Послано - 16 Марта 2007 :  17:03:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenzin  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Собственно говоря, мне тоже больше всего в этой теме интересно кто будет заглавным координатором. Никого из писателей в этой роли не вижу. Теоретически могли бы Олди, т.к. у них есть достаточный опыт, но настораживает их, скажем так, слишком высокий уровень. И резать они будут в таком случае слишком много. Нужен человек, который как минимум в теме и чувствует потенциал. Как пример - Маршавин (Альфа-книга).


Old Alex
Посвященный



23 сообщений
Послано - 16 Марта 2007 :  18:07:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Old Alex - всем заинтересованным

Итак, уважаемые коллеги, мы подходим к такому важному вопросу, как практические действия по созданию Гильдии НПР. Во всяком случае мне хочется именно так рассматривать вашу реакцию. Поэтому, прежде чем предложить на ваше обсуждение алгоритм дальнейших действий я хотел бы ответить уважаемому магистру Darkmoor (у):

Да, несомненно, координатор нужен. Особенно на начальном этапе, но куда нужнее и важнее будет работа Финансового управляющего Гильдии. Как я заявлял уже об этом ранее, это ни в коем случае не будет ваш покорный слуга Old Alex. Это должен быть профессиональный финансовый менеджер, причем не какой-то там Вася Долбоносов, а финансовая компания, способная не только грамотно управлять фондами Гильдии, но и преумножать их за соответствующую мзду. Думаю, что на 10% вполне можно будет сговориться и вот почему: в первую очередь исходя из взаимно принятого за норматив темпа продаж книги в 6 месяцев, что означает не больше, ни меньше, как выплату прибыли Творческому коллективу во главе с Автором через 6 месяцев после начала ее реализации. То есть даже в том случае, если книга будет продана за 2 месяца, Финансовый управляющий может работать этими деньгами либо как Трастовый менеджер (если предоставит надежные страховые инструменты), либо передавая их в управление репутабельному Трастовому менеджеру, а таковых на финансовом рынке вполне достаточно, равно как и финансовых программ с фиксированной доходностью. Естественно, что все это должно быть надежно застраховано. Думаю, что только таким образом можно будет достичь взаимопонимания с серьезным Инвестором, а не всяческим жульем, подвизающимся на этой ниве. Естественно, Финансовый управляющий при этом не будет нуждаться в офисе, секретаршах и Мерседесах. Все это у него уже есть. Творческий коллектив все это время будет авансироваться за счет инвестиционного капитала. И последнее, Финансовый управляющий не будет являться неприкасаемой личностью и если в его действиях появится хотя бы намек на жульничество, мигом вылетит из Гильдии, ассоциированным членом которой он будет являться. Закон тайга – прокурор медведь (то есть Гильдия, (точнее мы все вместе взятые) и ответ нужно будет держать перед Гильдией). Поверьте, это мировая практика для всех ПИФов, пенсионных и прочих Фондов, да, вы об этом и без меня знаете.

Теперь о том, что должна представлять из себя Гильдия:

1) Она ни в коем случае не должна быть уютным замком для всяких престарелых свадебных генералов и прочих великих руководителей от литературы. Никаких шикарных офисов, никаких раздутых штатов. Крохотное бюро с почтовым адресом, в котором сидит Ответственный секретарь Гильдии и его секретарша, которые ведут переписку с внешним миром в рамках своих полномочий.
2). Финансовыми потоками, как сказано выше, занимается Финансовая управляющая компания, нанятая для этого, она же ведёт бухгалтерию за все про все 10%, в ее же попечении находится Фонд развития Гильдии 10% и ее Страховой фонд 5% – в сумме эти фонды составят 15% и будут постоянно расти.
3). За действиями Финансового управляющего зорко следит аудиторская компания за свои 2% - 2,5% от прибыли Гильдии, как издательского холдинга.
4). Всеми юридическими вопросами занимается Юридическая компания, которая также получает свои 2% - 2,5% от прибыли Гильдии.
5). Гильдия таким образом не большое "Я", а "Мы" – писатели, редакторы, художники и литературные продюсеры.
6). Творческий коллектив делится на две части:
А – Писатель со своим персональным редактором, которому официально дозволено ходить "налево", и художником-иллюстратором с теми же правами, если он сможет обслужить нескольких писателей. Их совместным продуктом является CD с текстом и иллюстрациями. При этом как редактор, так и художник-иллюстратор вполне могут иметь свой собственный коллектив. Редактор – бюро редактирования, художник творческую мастерскую с подмастерьями. Не все фотошоперы и специалисты в области 3D графики являются художниками. Автору, кстати, ничто не мешает писать в соавторстве и вообще иметь свою собственную литературную мастерскую, если он способен собрать вокруг себя коллектив единомышленников. Поэтому я вовсе не удивлюсь тому, что может появиться книжная серия "Фэнтези от великого и неповторимого гения русской словесности Васи Пупкина и Ко". За свою работу они получают свои кровные 55%, из которых редактор и художник-иллюстратор со своими помощниками забирают себе 15%, оставляя 40% прибыли автору, что с одной книги должно составить не менее 25,0 тысяч у.е. по 30 рублей за 1 у.е. Думаю, что это вполне достойный гонорар за книгу для России, хотя в США гонорары гораздо выше. Заранее прошу скептиков не говорить мне ничего о дележе шкуры неубитого медведя, ибо самый великий из всех законов бизнеса, - закон реки гласит: "Сидя на берегу договоритесь о том, как вы будете плыть в лодке по реке, распределите кто будет сидеть на веслах, кто на носу лодки с фонарем, кто будет держать в руках руль и, вообще, решите заранее куда и зачем вы поплывете, а то может быть и плыть не стоит".
В – Литературный продюсер, в команду которого входят корректоры, верстальщики и экспедиторы. Корректура книги и особенно ее верстка, при которой она "загоняется" в фирменный формат, очень ответственное дело. На выходе этой команды, получающей за свою работу 10% от прибыли (гонорара) стоит CD с уже сверстанной книгой, который сдается в типографию. Литературный продюсер несет также ответственность за рекламу книги и может обслуживать до 10 авторских и сборных серий, а точнее столько, сколько он сможет распространить по подписке. При этом тираж может и выходить за рамки 30,0 тысяч экземпляров. Литературное пространство русского языка весьма велико, это свыше 300,0 миллионов человек в Евразии.
С – Рецензенты объединенные в фокус-группы, которые будут являться ассоцированными членами Гильдии и это должны быть не стяжатели, а люди искренне любящие литературу, точно такие, как и те, кто создал Архивы Кубикуса. Их работа будет оплачиваться из Фонда развития Гильдии. Помимо того, что рецензенты будут фактически определять художественное достоинство текстов, они так же будут еще и решать, кто из начинающих Авторов достоин гранта на написание книги, а кто нет. Однако, по мере их творческого роста, может быть рассмотрен вопрос об их полноценном членстве в Гильдии. Вот тут я вижу сложности, так как некоторые писатели могут высказать свое возмущение: "Как это так, я писатель, а в Гильдию принимают каких-то рецензентов!!!" На это я могу ответить так, - книга является сложным по своему составу произведением искусства, как и кинофильм, и право же от хорошего корректора в ней тоже многое зависит, как от рецензентов зависит то, что какой-то текст в конечном итоге превратится книгой. В общем Господь Бог велел делиться не только деньгами, но и славой.
Гранты помощи тем Авторам, которые будут нуждаться в денежных средствах, будут выплачиваться из специального субфонда и их судьба будет решаться только Авторами и не ранее, чем через 2-3 года издательской деятельности Гильдии по мере его формирования. То есть, для того, чтобы уйти, так сказать, в оплачиваемый отпуск по независящим от Автора причинам, он должен будет сначала опубликовать несколько своих книг. Срок такого отпуска на мой взгляд не должен превышать 1 года и если Автор ушел в запой, то это уже его личные проблемы, но это всего лишь мое собственное мнение.

А теперь еще один мой ответ уважаемому Darkmoor (у):

Грызня в писательской среде происходит не из-за скандальности писателей, а из-за сложившейся системы взаимоотношений, когда есть мэтры с многомиллионными тиражами, препоны на пути к читателю и диктат издателей. Это их действиями инициированы все писательские склоки за истекшие 200 лет как минимум, так как каждый писатель вправе спросить: "А чем я хуже?" и не надо мне рассказывать сказки о том, что талант всегда пробьет себе дорогу, так как вы прекрасно знаете, что это серость обладает просто чудовищной пробивной способностью. Пресечь грызню не так уж и сложно: – господа Писатели, вот вам "Этический кодекс русского писателя", принятый Гильдией НПР, а вот наш фирменный издательский формат (каждая книга не должна весить более о,5 кг и если она весит больше, то за каждый лишний грамм вы платите за доставку из своего кармана), каждая книга входит в библиотечку-серию из 36 книг, в которой 4 книги являются "проблемными" для их издания большими тиражами. Хотите соглашайтесь с этим, хотите нет, но ложиться под вас никто не станет, какими бы великими писателями вы не были.
Исходя из этого я предвижу некоторые сложности связанные с написанием Кодекса и его окончательной редакцией, но не более того. В Кодексе, равно как и в Уставе Гильдии будут предельно ясно изложены все аспекты ее деятельности, цели, задачи и принципы, включая то, как будет строиться работа с авторами.
Ну, и относительно того, чтобы редактор не становился во главе процесса. Согласен, редактор должен заниматься своим собственным делом, но в том-то все и дело, уважаемый Darkmoor, что в Гильдии вообще не будет начальника, управляющего процессом написания книг и их издания. Зато будут литературные продюсеры стремящиеся к тому, чтобы с ними работало как можно большее число Авторов, ведь это под них им будут отпускаться денежные средства и не от балды, кто из них сколько закажет, а по мере того, как они будут организовывать подписку. Как раз именно это я и называю, что книга сначала должна быть продана (естественно не в смысле получения денег от покупателей), а уже потом напечатана. Собрать подписчиков на ту или иную книжную серию как раз и является главной задачей литературного продюсера, а для этого у него должны быть заключены соответствующие контракты с Авторами, которым он направит свои предложения на основании изучения рецензий и оценок каждого текста, полученных от фокус-групп. Сами Авторы на мой личный взгляд не должны их получать

Old Alex

Отредактировано - Вольха Московская on 19 Mar 2007 12:21:30

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 16 Марта 2007 :  20:36:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Гильдия готова взять у меня лично 2 текста под стандартный гонорар и гарантировать распространение на стандартном уровне (скажем, АСТ-Армада-ЭКСМО)?

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Отредактировано - Вольха Московская on 17 Mar 2007 10:49:32

Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 16 Марта 2007 :  22:34:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Гильдия - ничего не гарантирует. Она предоставляет всем желающим возможность пожертвовать (надолго, если не навсегда) эксклюзивными правами на текст - и ждать у моря погоды ;)

Mat, if you don't mind

vsteers
Хранитель



254 сообщений
Послано - 16 Марта 2007 :  22:58:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Гильдия готова взять у меня лично 2 текста под стандартный гонорар и гарантировать распространение на стандартном уровне (скажем, АСТ-Армада-ЭКСМО)?

Что то мне не подсказывает, что нет не готова. Обратите внимание Old Alex в пункте D не упомянул слово дистрибуция и логистика и мерчандайзинг. Все это под словом экспедиторы включено в 10% включая зарплату всех-всех-всех.
Т.е. допустим у гильдии есть первоначальный капитал, чтобы в течении года напечатать на таких условиях 12 книг - отличный пример такого проекта издательство "Манн Иванов Фарбер".
Однако она их просто не продаст, потому что в этом проекте их некому продавать.
Кроме того, автор и литагент - да работают из прибыли (иногда). Однако, редактор, художник, экспедитор, верстальщик, корректор... все хотятя получить гонорар сразу, в крайнем случае в конце месяца. Более того, они хотят получать такой гонорара каждый месяц.
Теперь авторы - под достойный гонорар в 25 тысяч у.е. вполне можно привлечь "звезд", вот только давайте посчитаем, сколько будет стоить том в котором 40% от прибыли составит эта сумма (тираж 30 тысяч).
Общая прибыль 62,5$
Допустим себистоимость одного экземпляра (люксовове издание) - 3$. Итого еще 152.
И на налоги для простоты пусть будет 18%. Итого 1 книга у нас стоит 161 рубль.


Квета
Инквизитор


Russia
2189 сообщений
Послано - 16 Марта 2007 :  23:00:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Так, господа обьясняю всем, ники друг друга обсуждаем в личных темах.

Заметил-Просто Ваш коментарий о нике Хранителя Mat перенесен в его авторскую тему смотри тут


Отредактировано - НикитА 29 Окт 2008 23:51:03

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 16 Марта 2007 :  23:06:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Однако она их просто не продаст, потому что в этом проекте их некому продавать.

Вот, собственно, и все.


Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

vsteers
Хранитель



254 сообщений
Послано - 16 Марта 2007 :  23:16:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
161 рубль вполне вменяемая цена

А теперь разделим прибыль
Финансовая компания 10% - 6000 – и это на всех – бухгалтеров, директоров, секретарей, и прочий коллектив – маловато будет но может быть при совмещении некоторых должностей и без аренды офиса – покроет зарплату. Прибыль в проект не заложена, а значит финансовая компания в нем не очень заинтересована.
Из них развитие и страховка 3000 (итого менее 2% от бюджета) – тратим на гранты и рецензентов. Вполне приличная сумма.
Аудитор 2% - 1000$ -ну допустим
Юрист 2% - 1000$ - ровно на заверение документов
Продюсер вместе с версткой – 6000 – себестоимость верстки, продюсер в пролете
На маркетинг и логистику денег не осталось
Да и еще инвестора забыли ему вообще бы тоже полагалось бы процентов 10 от бюджета.
Что в итоге, деньги потрачены книга издана, пропылилась по складам и спущена, как неликвид
Итого проект провален – поскольку ключевые фигуры (издатели) в нем в общем то не были заинтересованы.
Автор естественно свои 25000 не получил, поскольку книга не продана. А значит следующая книга тоже не будет издана.



FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 16 Марта 2007 :  23:27:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Теперь авторы - под достойный гонорар в 25 тысяч у.е. вполне можно привлечь "звезд", вот только давайте посчитаем, сколько будет стоить том в котором 40% от прибыли составит эта сумма (тираж 30 тысяч).
Общая прибыль 62,5$


Забыли что " звёзд " вполне можно печатать 100 тысячными тиражами. Их возьмут, и деньги на раскрутку не надо. Тогда всё окупается.
А новичкам можно и меньше 25 тысяч дать, им вообще можно дать то что останется.
Конечно только во время становления.


vsteers
Хранитель



254 сообщений
Послано - 16 Марта 2007 :  23:45:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
А новичкам можно и меньше 25 тысяч дать, им вообще можно дать то что останется.


Ага, тогда получается нормальное издательство с первоначальным гонораром в 2000 у.е. - и в чем проект?


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 16 Марта 2007 :  23:57:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну это вообще то, не ко мне :)

А что, даже если и так, даже если писателям поначалу разницы и не будет ? Зато потом будет больше чем в издательстве. В теории :)


Ckpyt
Наблюдатель



1 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  00:51:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Old Alex
Пришел спам от вашего имени.
Скажу сразу, что обычно спам удаляет фильтр, вам повезло - у меня было свободное время и решил почистить нежелательную почту.

Ладно, это все дело десятое, перехожу к сути:
"Дорогие друзья, я не Карабас Барабас, чтобы вершить какими-то делами в Гильдии и даже не ее создатель."

А кто?!! Либо вы несете на своих плечах все бремя ответственности, либо быстро( в течении одного-двух лет) ваш проект вырождается до того, с чем он призван бороться.

Пошли далее. Идея есть, она развивается и обрастает деталями - это хорошо. Люди привлекаются, внимание обеспечено, есть даже один-два заинтересованных человека. Еще лучше!
Гильдия уже на грани создания!
Чего не хватает?
По здравому размышлению - именно вашей решимости довести все дело до конца. Потому как не смотря на всё хмыканье скептиков(ну приучила нас к скптецизму шоковая терапия, приучила :-), вы сумеете пробить дело хотя бы на начальных стадиях развития.
Что потом?
Об этом придется задумываться именно что "потом". Думать сейчас - бессмысленно.
Сейчас надо ждать следующую версию свода законов.

Итого: получится - буду рад. Но сам лезть, портить дело, не очень-то и хочу.

П.с.(да простит меня модератор за офтоп!): а научная фантастика все-таки потихохоньку живет. Я стараюсь помаленьку, Шумил вносит свой вклад, да еще несколько знакомых трудятся на этой ниве.
Только сложно это - самому на пальцах разработать сложную идею и понятно ее разжевать читателю. Потому и берется мало кто.

Old Alex
Посвященный



23 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  01:59:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Old Alex

Уважаемые Mat и vsteers , оставить ваши замечания без ответа, это или согласиться с вашими высказываниями, или уйти от разговора. Решил таки ответить. Во-первых, очень хотелось бы, чтобы вы все-таки внимательнее читали то, что было мною написано (желательно начиная с первой страницы форума), а все было написано в несколько ином ключе и нигде не было сказано, что Автор должен уступать Гильдии авторские или хотя бы смежные права. Во-вторых, еще раз повторяю, что сначала паровозом идет рекламная компания и набор подписчиков, а уже потом продюсер везет CD с книгой в типографию и готовится к рассылке и стало быть возможны лишь единичные отказы от книги. Ну, и, в-третьих, вот вам расклад цен, взятый мною из сети:

Примерные цены для автора желающего с рукописи изготовить печатную книгу
30-50 у.е. - стоимость лицензии
20-100 у.е. - за хорошую обложку
20-100 у.е. - стоимость верстки
20-100 у.е. - набор текста
20-500 у.е. - налоги и время занятое издательством на работу над вашим проектом.

Цитата:
Однако, редактор, художник, экспедитор, верстальщик, корректор... все хотятя получить гонорар сразу, в крайнем случае в конце месяца.

Кроме художника, работающего в издательстве по договору, никто вообще не получает никаких гонораров. Все сидят на голой зарплате. Художники, кстати, тоже не жируют и если кто-то хочет иметь больше, то пусть или ждет того момента, когда произойдет окончательный взаиморасчет, или не берутся за это дело вообще, так что придется им какое-то время посидеть на авансах, а они будут тем больше, чем больше книг они возьмутся обработать за отчетный период (1 месяц, как я полагаю), но этим процессом будет заниматься продюсер. Про логистику, мерчантдайзинг и дистрибуцию я вообще молчу, так как об этом также было сказано тем или иным образом ранее и вообще эти вопросы могут интересовать только Инвестора, хотя правомерным является только вопрос логистики, но я его уже освещал ранее.

Уважаемый FH-IN, на мой взгляд звезды со 100-тысячными тиражами не должны ни с кем делиться своим гонораром, составляющим 40% от чистой прибыли своего, подчеркиваю, своего собственного литературного проекта реализованного в рамках Гильдии. Все, что с них будет истребовано, это отчисления в размере 25%, причем с тех 10% процентов, которые уйдут Финансовому управляющему, они еще получат свою прибыль. Ну, а 15% в т. н. общак дело вообще святое. Не думаю, что в России найдется издатель готовый заплатить им такие деньги, как и не уверен в том, что они сразу же придут в Гильдию, как только будут положительно решены вопросы с инвестициями. Они связаны по рукам и по ногам контрактами с издательствами, но, в принципе, затем Гильдия и нанимает юристов. Естественно, что за 1000 USD в месяц они работать не захотят, а вот за 25000 USD в месяц с большой охотой и отсудят что угодно и у кого угодно зная, что тем самым только повысят свои гонорары.

Уважаемый Ckpyt, благодарю за моральную поддержку. Дело это я просто так не брошу и намерен довести до конца, точнее до логического инвестиционного завершения. Сначала я намерен запустить пилотный проект и показать крупным инвесторам, что он является высокорентабельным, а потому реальным, но к тому времени я надеюсь все-таки достучаться до Авторов, редакторов, художников и тех предпринимателей средней руки. Несколько таких ребят у меня уже есть, как есть очень хорошие контакты с прессой и многими другими структурами. Правда, Карабасом Барабасом я все равно быть не хочу, равно как и делать из Гильдии кормушку для высокопоставленных господ какого угодно пошиба. Это должна быть система, а не всякие там Массолиты прошлого, издательский холдинг Авторов, бок о бок с которыми работают все те, кто любят книгу и литературу.

Еще раз благодарю вас за моральную поддержку, а скепсис меня только закаляет и не делает при этом злее.


Отредактировано - Вольха Московская on 17 Mar 2007 10:55:37

Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  09:33:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
На http://www.lulu.com/ всё это - не так жёстко ;) Вообще, на западе, print on demand не требует заметных расходов "up front". Даже если кому захотелось купить американский библиотечный номер для книги - и то так дорого - не выходит :)

Mat, if you don't mind

Заметил-Просто
Мастер Слова



1189 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  10:51:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Заметил-Просто  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Больше всего мне выступления Олд Алекса напоминают каких-нибудь современных сектантов. Не хватает только воплей "Уверуйте!" и "Он тебя любит!" Тоже много и долго говорят о том как они отличаются от прогнивших официальных церквей. А потом в лучшем случае может получиться только еще одна официальная церковь. (Хотя эти "лучшие случаи" в истории незарегистрированы).

Авторам же я говорю и предупреждаю. То что к Вас есть - это Ваши права на распространение Ваших текстов - не отдавайте их не знамо кому. Потому что я знаю уже пару случаев, когда права продавались либо литагентам, либо небольшим издательствам. Даже деньги выплачивались. Вот только книги не выходили. И теперь неизвестно когда выйдут.

Вот и вообще авторы - хотите связаться с этой невнятной Гильдией - спросите сначала у меня - стоит ли. ОК?


Отредактировано - Вольха Московская on 17 Mar 2007 13:29:27

vsteers
Хранитель



254 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  12:43:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Примерные цены для автора желающего с рукописи изготовить печатную книгу
30-50 у.е. - стоимость лицензии
20-100 у.е. - за хорошую обложку
20-100 у.е. - стоимость верстки
20-100 у.е. - набор текста
20-500 у.е. - налоги и время занятое издательством на работу над вашим проектом.

Где? Где такие цены? Очень хочу!
Особенно интересно место в котором сможно сделать верстку 300 страничного макета с иллюстрациями, спусками и т.д. (издаем то качественно) - за 20 ну ладно за 100 у.е.
И качественные обложки за 20, тоже очень интересно, надеюсь это включает выкуп изображения.


Тема продолжается на 3 страницах:
  1  2  3
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Гильдия независимых писателей России"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design