Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

El - 2

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
ANN
Хранитель традиций


Belarus
5254 сообщений
Послано - 12 Янв 2014 :  11:41:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
вот вспомнил. Асю можно вернуть, для этого надо зайти на ихний сайт, аськин, с помощью эл. адреса на который ася регистрировалась и там поменять пароль

Николай
Профессиональный читатель

Неужели мы так предсказуемы?
«Рыцарь Ордена» С. Садов

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 14 Янв 2014 :  11:44:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

вот вспомнил. Асю можно вернуть, для этого надо зайти на ихний сайт, аськин, с помощью эл. адреса на который ася регистрировалась и там поменять пароль

Сказала же, нельзя. Я регистрировала асю на эл. адрес mail.ru, а они отправляют пароль только тем, у кого почта на Рамблере.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 14 Янв 2014 :  15:43:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Таки увели твою аську. Спам из нее валится совсем дурной. Может, в службу поддержки напишешь? Тебе не вернут, так хоть заблокируют. Может быть.
El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 14 Янв 2014 :  16:09:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сомневаюсь, конечно, что будет польза, но написала.


El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 14 Янв 2014 :  19:53:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ыыыы, саппорт аськи чудесен, чудесен... *промакивает глаза краем платочка*


Здравствуйте.

Пришлите скриншоты сообщений от данного контакта.

С уважением, Ольга Н.
Служба поддержки пользователей ICQ

*растроганно*
Такая няшечка.


Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 14 Янв 2014 :  23:04:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А когда саппорт вообще не был чудесен?
По-моему, они все такие, во всех более-менее крупных сервисах...

С уважением, Andrew.


Отредактировано - Andrew 14 Янв 2014 23:05:03

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 14 Янв 2014 :  23:13:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew, не, ну я знаю сервисы, где изредка бывают проблески... Но они (сервисы) платные.


Белый




3581 сообщений
Послано - 15 Янв 2014 :  01:00:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Попроси скриншоты у тех, с кем активно общалась. Пусть через свое хистори снимок сделают.


El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 15 Янв 2014 :  09:32:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Беленький, во-первых, не факт, что спамят именно тех, с кем активно общалась. Во-вторых, так получилось, что тех, с кем активно общалась, или сейчас в инете совсем нет, или у меня их других контактов нет.

Ыть, у меня 6100 постов. Надо прекращать. )))


Белый




3581 сообщений
Послано - 15 Янв 2014 :  21:33:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El зачем прекращать? Можно счетчик скрутить, если в этом проблема? =))


ANN
Хранитель традиций


Belarus
5254 сообщений
Послано - 27 Янв 2014 :  00:36:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Чем все закончилось?

Николай
Профессиональный читатель

Неужели мы так предсказуемы?
«Рыцарь Ордена» С. Садов

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 27 Янв 2014 :  21:28:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ANN, ничем. Всем, с кем я общаюсь, сообщила об обрыве контакта, вот и все.


ANN
Хранитель традиций


Belarus
5254 сообщений
Послано - 27 Янв 2014 :  22:58:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
а у меня он живой, только убить рука не подымается


Николай
Профессиональный читатель

Неужели мы так предсказуемы?
«Рыцарь Ордена» С. Садов

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 09 Янв 2015 :  17:52:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
По поводу фандомов. Я сохраняю верность одному (ну, полутара, если формально). Это СПН РПС и к нему джен СПН. В том году играла на ЗФБ за спн (перевод), в этом году иду за J2.

ИЗ ЗФБ горжусь вот этим переводом: Цветы для Дина (да-да, аллюзия не случайна) (джен, ау)
Боюсь, правда, какоридж оно не пойдет, для понимания ситуации надо знать сюжет 5-го сезона СПН.



Отредактировано - El 09 Янв 2015 17:53:55

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 09 Янв 2015 :  18:47:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
фак май брейн!

Эля, я путём логики допёр, что "СПН" = Supernatural = Сверхестественное
Но всё остальное - это что?

Ты мне напоминаешь Насреддина из притчи ниже:


Мулла Насреддин оказался единственным грамотным человеком в своём селении, поэтому все жители деревни просили писать за них письма.

Однажды к нему пришёл сосед с аналогичной просьбой. Насреддин отказался, заметив, что у него болит нога.

— Но какое отношение к этому имеет твоя нога? Разве не рукой ты пишешь письма? — удивился сосед.

— Неужели тебе не понятно? — возразил Насреддин. — Написанные мною письма могу читать только я. Поэтому мне приходится ходить по адресатам в дальние деревни, чтобы читать ваши послания. Я-то напишу, но кто же прочтёт? Нога моя сильно болит, и пока я не смогу ходить, ничего писать не стану.

Кстати, колись: реклама СПН-фанфик-сайта на чердаке нашего форума - твоих рук дело? )))

С уважением, Andrew.


Отредактировано - Andrew 09 Янв 2015 19:00:41

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 09 Янв 2015 :  20:06:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
*сидит и ржет, довольная, что маленькая провокация удалась* :D

СПН - да, SuPerNatural (не наше сокращение, англофандома)
РПС - Real Person Slash (вариант: RPF - real person fiction) - соответственно, слэш про актеров из сериала (надеюсь, "слэш" ты меня не заставишь расшифровывать?)

джен - general, то есть фанфики без любовной линии вообще, хоть м+м, хоть м+ж (замечу, что м+ж фанфики тоже бывают, называются "гетные", сокращение от гетеро-)

АУ
(а мог бы догадаться, чай фантастику читаешь!) - alternative universe, альтернативная вселенная. Для фанфиков по сериалу сеттинг ау - это полное или частичное расхождение с каноном (что такое "канон", наверное, знаешь? или тоже писать?). Я люблю такое прекрасное явление как рпс-ау, то есть фанфики про актеров, но при этом они живут в каком-нибудь совершенно другом мире. Чистый вынос мозга, когда начинаешь объяснять это "цивилам". :) Поскольку в фандомном мире пространство организовано так, чтобы читатель мог находить себе максимально комфортное чтение, все многообразие жанров, сеттингов,да вообще мельчайших деталей текстов типизировано максимально (стоит только зайти на АО3 и посмотреть тэги), правда, с появлением СИ фантастика начала приближаться к фандомным типам, кажется. В спн-рпс полно разных видов аушек: школьные (герои учатся в школе), колледж-ау, спортивные-ау, медицинские, космо-ау... множество их. Фактически, любой фик, где персонажи не снимаются в сериале "Сверхъестественное", - это ау.

ЗФБ - зимняя фандомная битва

J2 - пейринг фандома РПС СПН, поскольку главные роли в сериале играют Дженсен Эклз и Джаред Падалеки, их обычно сокращают от Jared-n-Jensen до J&J, J2, дж2, джейту. Англоговорящие еще любят обозвать J-squared (дж в квадрате).

*перечитав свой пост*
Что еще не пояснила? Блин. "Какоридж". Это тяжко. Ладно, попробую, раз уж сама его влепила.

Есть не только фанфики (произведения по какому-нибудь канону), но и так называемые ориджи (ориджиналы). Это самостоятельные авторские истории/миры, тоже обычно со слэшем и прочими признаками фанфикшена. Их часто считают отдельным фандомом. Соответственно, для понимания фанфика обычно нужно знать исходное произведение, но иногда не обязательно. Тогда читатели пишут: "канона не знаю, читал как оридж". Оно стало мемом - какоридж.

ВОТЪ



Кстати, колись: реклама СПН-фанфик-сайта на чердаке нашего форума - твоих рук дело? )))

*скромно шаркнув ножкой*
Двух. Двух спн-фанфик-сайтов. Оба мои (в той мере, в какой Архивы - проект Димы). Там еще фото-студия Ромы, программиста из Вилмарка.


Отредактировано - El 09 Янв 2015 20:14:55

white
Администратор



955 сообщений
Послано - 10 Янв 2015 :  05:13:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу white  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Пипец, теперь у меня вынос мозга после всей этой расшифровки. Как все это (рпс-ау) может быть интересно читать? =)) Не пофиг ли чем занимаются актеры в свободное от съемок время?


El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 10 Янв 2015 :  12:43:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Пипец, теперь у меня вынос мозга после всей этой расшифровки.

white, ю-хууу! цель достигнута DDDD


Как все это (рпс-ау) может быть интересно читать? =))

Знаешь, мы с среди себя тоже это обсуждали, потому что не все читают, некоторые тоже удивляются. В итоге сошлись на том, что это как смотреть фильм с любимыми актерами. Вот они снимаются в боевике, вот - в детективе, вот - в семейной комедии... Как-то так. Если именно об АУ.


Не пофиг ли чем занимаются актеры в свободное от съемок время?

Если именно про "свободное от съемок" - это как раз не-ау (тоже достаточно популярный жанр). Мне кажется, что сериальный (особенно СПН) фандом все-таки сильно завязан на внешний вид и харизму актеров, не только на мир произведения (хотя он тоже важен, конечно). Они же ездят на конвенты, встречаются со зрителями, и вот их взаимодействие на этих встречах, во время интервью и проч. производит сильное впечатление на фанаток. Кажется, больше нигде нет такого упора на дружбу и отношения актеров вне съемок, как в СПН, а мы с некоторых пор смотрим два сериала: в сериях и на конвентах.


Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 10 Янв 2015 :  19:25:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
)))
Ну, допустим, что такое джен/гет - я знал и раньше.

Но вот всё остальное... Ленк, любой крупный фэндом порождает массу внутренних терминов, мемов и шуток - и не важно, игровой ли это фэндом, литературный, киношный, сериальный, анимешный или ещё какой. И Фанфики тоже он порождает, разнонаправленные и разной степени таланта.

Я, допустим, с удовольствием могу потреблять каноничные вторичные произведения, сообразующиеся с оригиналом. Могу потреблять и неканон физический (т.е. альтернативу, в которой события противоречат событиям канона) - Евангелион меня этому научил, да - там одних канонов только 5 штук... Но вот категорически не приемлю психологически неканоничных произведений (когда герой поступает так, как никогда не поступил бы, исходя из логики канона).

В связи с этим у меня вопрос: а как вы вообще этот самый АУ с неканоничным поведением персонажей потребляете? Что вы находите в самом тексте, когда от базового героя остаётся лишь телесная оболочка? Чем отличается слеш-фанфик с "телами" киноактёров в главных ролях от типичного порнорассказа соответствующей тематики? Или это просто дополнительная стимуляция такая?

Это как раз то, что я категорически не перевариваю в фанфиках, чем они меня максимально отталкивают. Я патологически не способен воспринять поведение персонажа, не встраивающееся в моё восприятие логики его поведения, предложенной автором изначального произведения, послужившего источником фанфику. А мои опасения встретить нечто подобное в любом случайно взятом фанфике - отталкивает меня от фанфиков в целом - несмотря на всю выработанную в этом мире систему предупреждений и классификаций.


С уважением, Andrew.

Admin
Администратор
El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 11 Янв 2015 :  02:18:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уй, какой интересный разговор, здорово! Я его потом скопирую в жж-ное сообщество, или ссылку кину на сюда.
--------


Ленк, любой крупный фэндом порождает...

Безусловно!


Но вот категорически не приемлю психологически неканоничных произведений (когда герой поступает так, как никогда не поступил бы, исходя из логики канона).

И в этом мы сходимся. В фандомах, кстати, для этого явления тоже есть название (говорю же, люди стараются обозвать самомалейшие детали - для упрощения жизни) - ООС (аббревиатура от out of character, то бишь невхарактерность). Лично для меня поэтому отпадает большинство фанфиков по Барраяру - мое отношение к миру ты сам знаешь, а вот хэдканон (блин! дальше объясню слово) далеко не со всеми совпадает.

Так, возвращаясь к первому абзацу немножко. Ты пишешь, что каждый фандом порождает внутренние термины. Да! Но у меня из объяснений выше внутренний термин только один - J2. Все остальное - это метатерминология, пригодная для обсуждения любых фандомов. Ее в итоге приходится узнавать тем, кто ныряет в фандомную гущу - просто потому, что сильно упрощает жизнь. Ну, и порефлексировать тоже хорошо, не без этого. ))) Так вооот. Есть канон. Есть хэдканон, то есть headcanon, то есть лично твое толкование канона. У нас давно ходит шутка, что люди смотрят разный сериал, это, разумеется, общее место, потому что верно и для любой книги, аниме, чего угодно. :) Есть еще фанон! ))) (fan + canon) То есть какие-то более-менее общепринятые среди фанатов идеи о каноне. Я вообще-то считала, что фанон не должен противоречить канону, но когда сейчас проверяла определение в Гугле, оказалось, что может. Но в нашем случае это неважно. До того, как узнать слово, я для себя такие вещи обзывала стереотипами и коллективным бессознательным. Но фанон короче. :)

Я эту простыню накатала не просто так, а чтобы подойти к ответу. У РПС/РПФ, конечно, нет сюжета. К канону относятся только известные факты биографии, и все. Но зато в полной мере присутствует хэдканон и фанон! Если устроить опрос типа "какие черты характера, по вашему мнению, есть у актера Джареда Падалеки" - и дать варианты (только их надо правильно сформулировать), я уверена, картина будет довольно четкой. Так что при чтении рпс ау люди тоже ориентируются на вхарактерность/оосность. Разумеется, отдавая себя отчет, что это хэдканон и что про реальных людей мы знаем ровно столько, сколько они нам показывают.
Естественно, хэдканоны отличаются. Читая какого-нибудь фикрайтера, я могу увидеть, что автор считает своих персонажей вот именно такими. Если оно не совпадает с моим, я могу больше не читать этого автора, а могу перестроить свое восприятие, сделать поправку на разницу во взглядах и продолжать читать. Впрочем, наверное, то же самое происходит в литературе. Если я знаю, что у Валентинова идея-фикс - конспирология и друиды (их как-то совсем по-другому зовут, я забыла как), то, конечно, буду ждать их от него и не очень плеваться, когда они появятся в очередной раз. Так, опять я куда-то не туда свернула.


а как вы вообще этот самый АУ с неканоничным поведением персонажей потребляете?

Вроде ответила? Я не знаю, как потребляют другие. :( Я не потребляю. Про рпс уже пояснила.

Что вы находите в самом тексте, когда от базового героя остаётся лишь телесная оболочка?

Кстати, насчет телесной оболочки. Иногда ведь и ее нет, внешний вид могут поменять. Вот еще миленький в плане логики вариант: фемслэш по мужскому пейрингу, то есть мужские персонажи помещаются в женские тела. Хотя... не так уж нелогично, есть ведь рассказы, где Ватсон женщина. Кстаааати. Читала прекрасный, прекрасный гетный фанфик по бибисишному Шерлоку. ))
А, вот еще, вспомнила. В Метафандом-ру была у нас ветка обсуждения ау, вот: http://metafandom-ru.livejournal.com/3811.html?thread=50403
Да вообще приходи туда? Модерит Тим, так что все очень интеллигентно. )))


Чем отличается слеш-фанфик с "телами" киноактёров в главных ролях от типичного порнорассказа соответствующей тематики?

Есть сюжетные истории, эротические тексты и тупо порнография (эм, че-то я зависла, что можно писать свободно, а что нет, чтобы сохранить разговор в рамках "до 18"). В общем, порнография, имхо, не отличается ничем, только внешность задана.


Я патологически не способен воспринять поведение персонажа, не встраивающееся в моё восприятие логики его поведения, предложенной автором изначального произведения, послужившего источником фанфику.

Да! Для меня в этом именно прелесть рпс - он свободнее канона, но т.к. хэдканон есть, то рамки все-так заданы.
Скрытый текст

И еще можно играть с реальностью - переплетать сериал и жизнь в разных сочетаниях, это иногда бывает забавно.

Оффтопик. Читала огромную-огромную историю по, опять же, бибисишному Шерлоку. АУ. Там Шерлок и Ватсон были актерами, знакомились на съемках фильма, поскольку изначально был задан фандом "Шерлок Би-би-си", то перед глазами стояли Камбербэтч и Мартин Фримен, и я по сию пору так и не понимаю, почему автор не взяла имена актеров. Может, у нее внутренний запрет на РПС, некоторые считают неэтичным писать про живых людей.


А мои опасения встретить нечто подобное в любом случайно взятом фанфике - отталкивает меня от фанфиков в целом - несмотря на всю выработанную в этом мире систему предупреждений и классификаций.

Хм, хотела спросить - и джене тоже? То есть я понимаю, что ты не будешь читать слэш, но в обычных? Вообще любопытно было бы сравнить процент оосности персонажей в слэше и джене. Не представляю, правда, как проводить такое исследование.




Отредактировано - El 11 Янв 2015 02:25:02

white
Администратор



955 сообщений
Послано - 11 Янв 2015 :  03:17:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу white  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Модерит Тим

О Боже мой! Его-то как в ваш вертеп занесло? Неужели до такой степени разочаровался в литературе?


Вообще любопытно было бы сравнить процент оосности персонажей в слэше и джене.

А что тут сравнивать? Автор фанфика моделирует свое представление о характере персонажа. Вот и все. Автоматически выходит, что персонаж out of character, даже если кажется, что какие-то черты в написанном похожи на реальность. А дальше уже неважно то ли автор пытается подстраивать свое видение чужого характера под общепринятую трактовку, то ли автор наделяет персонаж какими-то другими психологическими чертами. Все это суть фантазии. Кстати, может получиться так, что автор случайно угадает и его предположения стопроцентно влетят в реальный характер.

В данном случае я бы говорил о другом. О проценте похожести или соответствия персонажа реальному прототипу. То есть мы понимаем, что в любом случае наша интерпретация это оос. А дальше рассуждаем о величине отклонения.

Но это все лирика. Я сейчас подумал внимательно о том, что ты написала Лен, и пришел к выводу, что вы действительно больные, как сказал Ак. =)

Я вот в детстве тащился от Шварца, Сталлоне, Чак Норриса и прочих героев боевиков. Но мне и в голову не придет читать какие-то вымышленные истории с этими актерами. То есть для меня в рассказе важен скорее сеттинг, как сказал бы Фальконе, а не имена главных героев. А из того, что понял из объяснений я, вам, любителям СПН важно в первую очередь имя. Это или киношные имена или имена актеров. Какой смысл во всем этом? Возьми любое произведение с двумя мужчинами, замени автозаменой имена и все. Ты в тренде. Попал в характер - молодец. Не попал - всегда можешь отмазаться, что у тебя хедканон такой оригинальный. В чем смысл?

Ок. Возьмем примеры по межавторским циклам. Скаландис написал продолжение Стальной крысы. Да, мне нравился персонаж, и книга безусловно привлекла в первую очередь знакомым именем. Можно назвать это фанфиком, кстати. Но, я думаю, что после прочтения выносишь оценку произведению, и оцениваешь не за имя главного героя, а за суть написанного. При этом понимаешь, что вместо ДиГриза там мог быть ДинАльт, на интригу романа это никак бы не повлияло. И уж в любом случае фанфик не должен отходить от канона. Это вообще какой-то абсурд. Какой смысл писать про Терминатора, наделяя его чертами Джеки Чана??? Почему сразу не писать про Джеки Чана? И еще больший абсурд писать про Шварценеггера, допустим на посту губера, наделяя его какими-то интересными лично тебе чертами характера. Это фанатизм в его высшем проявлении. Не важно как, что и почему, но у тебя такая игла, что вопреки любой логике, ты даешь герою нужное имя, а дальше из тебя исходит любой бред и ты доволен.

Подытоживая, хочу сказать, что я могу понять фантазирование в рамках канона о судьбе героев спн. Этакие неизвестные эпизоды сериала. Все остальное, особенно про актеров - конкретный такой мозговой загон =)


Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 11 Янв 2015 :  14:58:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El, я тоже попробую по порядку ответить именно на то, что меня зацепило в твоём изложении...


Есть еще фанон! ))) (fan + canon) То есть какие-то более-менее общепринятые среди фанатов идеи о каноне. Я вообще-то считала, что фанон не должен противоречить канону, но когда сейчас проверяла определение в Гугле, оказалось, что может.

Да сколько угодно!
Я могу набросать по известным мне фендомам более чем достаточно подобных примеров...


Читая какого-нибудь фикрайтера, я могу увидеть, что автор считает своих персонажей вот именно такими. Если оно не совпадает с моим, я могу больше не читать этого автора, а могу перестроить свое восприятие, сделать поправку на разницу во взглядах и продолжать читать. Впрочем, наверное, то же самое происходит в литературе. Если я знаю, что у Валентинова идея-фикс - конспирология и друиды (их как-то совсем по-другому зовут, я забыла как), то, конечно, буду ждать их от него и не очень плеваться, когда они появятся в очередной раз.

Вот!
Вот именно это мне и мешает воспринимать фанфики - необходимость на ходу перекраивать собственное восприятие персонажей, уже заложенное во мне автором оригинального произведения.
Для меня основная ценность любой фантастической вселенной - её относительная внутренняя непротиворечивость. Глобальные, продуманные вселенные вызывают во мне глубокое уважение к их создателям.
Как только фанфик начинает противоречить оригиналу (даже не в сюжетной канве и событиях, а именно психологически, т.е. в краеугольном элементе оригинала) - так он тут же для меня теряет свою ценность. Отсюда и вопрос - что вы в этом находите?


Я не знаю, как потребляют другие. :( Я не потребляю. Про рпс уже пояснила.

Видишь ли, для меня рпс не сильно отличается от того, что описано выше. Роль не равна человеку-актёру точно так же, как карта не равна территории, и даже больше того.
Само "выстраивание" личности актёра по его поведению на встречах со зрительницами, говоря языком математики, есть "смещённая оценка" и "нерепрезентативная выборка". И для меня приключения героев в рпс представляют собой приключения тел, которые сами по себе бесконечно меньше, чем мало-мальски осмысленные персонажи базовых произведений, не говоря уже о живых людях.


Вот еще миленький в плане логики вариант: фемслэш по мужскому пейрингу, то есть мужские персонажи помещаются в женские тела. Хотя... не так уж нелогично, есть ведь рассказы, где Ватсон женщина.

В аниме-мире - сплошь и рядом. Ищется по тегу кроссгендер. А также смотри Правило 63.

Теперь пара цитат из той дискуссии, ссылку на которую ты дала:

оно, как ни странно, узнается. или, точнее, идентифицируется.

потому что этот процесс, мне кажется, протекает так:

- у меня (читателя) есть свой образ П(ерсонажа)
- автор фанфика/сиквела/вбоквела сообщает, что вот это вот - Г.
- я у себя в голове делаю отметку "это тоже П., но другой, но все равно П."

то есть не то что я считаю его той же самой личностью - более того, часто смысл как раз в том, чтобы показать другой путь развития личности - но я считаю его той же душой, что ли.

А вот я - не могу так считать. "Разобрать на черты" персонажа или "пересобрать его без чего-то либо" для меня - это всё равно что его разрушить вовсе. Такой персонаж мною воспринимается искусственной поделкой, неполноценным уродом - на фоне яркого персонажа канона.


Думаю, для большинства персонажей какого-то одного инварианта нет: любую единичную характерную черту можно выкинуть, заменить на нейтральную или на противоположную, и персонаж может "остаться собой", пока сохранены другие характерные черты.

То есть, да, очень похоже, что сработает "три из пяти" или, скажем, наличие какого-то одного качества из N существенных.

Тут ещё в чём хохма: фанфикшен же зачастую и работает с "а что, если..." и с "было всё совсем не так". С Гарри Поттером, который не Избранный, живёт не в каморке под лестницей, воспитывается не магглами. Фикрайтер берёт эти определяющие черты и смотрит, что получится, если без них.

Получается, что наличие одного - обязательного - инвариантного качества (или их обязательного набора, который сохраняется весь всегда) невозможно. Что бы мы ни выбрали, с этим можно работать в направлении "взломать это утверждение и исследовать результаты". Это будет источник фана и инструмент для решения-своих-задач, та энергия противоречия, на которой будет "двигаться" текст.

С точки зрения написания треша и угара - это вполне возможно. Если вы специально планируете сотворить треш и угар - как, например, часто делают в аниме - чем ломают всевозможные, в том числе и чисто анимешные стереотипы.
Основная проблема здесь в том, что потребители оригинального произведения и потребители треша и угара на его основе - это обычно разные люди, разные ЦА. Евангелион и Ра-Зефон смотрят одни, а Гуренн-Лаганн и Дайбастер/Ганбастер - совсем другие люди. Или, что значительно реже - те же самые люди но в совершенно противоположном настроении. И снять Гуренн-Лаганн с персонажами Евангелиона было бы тоже возможно, но, простите мой французский, нафига? Это и так треш-пародия с отсылками на многое в первоисточнике, и от того, что фанф/пародия приняла бы имена героев оригинала, она бы только проиграла!
При попытке совместить несовместимое, выкинув базовый элемент личности/истории персонажа, теряется связь основного произведения и фанфика. Например, "Гарри Поттер и методы рационального мышления" мною читаются как отдельный роман с ГГ-однофамильцем, никакого отношения к оригинальному ГП не имеющим.
Вот не признаю я психологической многовариантности персонажа, хоть тресни! ))) Развитие персонажа признаю, но оно должно быть обосновано логикой сюжета. А фанфиках обычно сюжета... кот наплакал.



Чем отличается слеш-фанфик с "телами" киноактёров в главных ролях от типичного порнорассказа соответствующей тематики?
Есть сюжетные истории, эротические тексты и тупо порнография (эм, че-то я зависла, что можно писать свободно, а что нет, чтобы сохранить разговор в рамках "до 18"). В общем, порнография, имхо, не отличается ничем, только внешность задана.

Бог с ней, с порнографией. Возьмём простую сюжетную историю.
Чем в восприятии любителя фанфиков она отличается от той же самой истории с любыми не-фандомными/собственными персонажами? В чём весь фан?



Я патологически не способен воспринять поведение персонажа, не встраивающееся в моё восприятие логики его поведения, предложенной автором изначального произведения, послужившего источником фанфику.

Да! Для меня в этом именно прелесть рпс - он свободнее канона, но т.к. хэдканон есть, то рамки все-так заданы.

Ок.
Ну хорошо, свободнее. Автор фанфика способен делать с персонажами что захочет, пока это укладывается в хедканоне его читателя. Как только выходит за рамки хедканона, автор теряет популярность.
Допустим.
Но читателю-то в чём фан? Пофантазировать просто? "Гарри Поттер в моей школе"? "Гарри Поттер попал в Наруто"? Товарищи, в чём фан от чтения всего этого? (особенно, если мы убираем из рассмотрения порнуху и слеш). Мы ведь, все здесь собравшиеся, прекрасно понимаем, что практически 100% фанфиков нарушают психологическую целостность героев оригинального произведения (и часто отражают комплексы и подавленные стремления авторов, их написавших)... Уж не проще ли было написать свои ориджины с теми же героями и тем же сюжетом, чем мусолить чужих персонажей, насильно втискивая квадратные вещи в круглые отверстия?

Хм, хотела спросить - и джене тоже? То есть я понимаю, что ты не будешь читать слэш, но в обычных? Вообще любопытно было бы сравнить процент оосности персонажей в слэше и джене. Не представляю, правда, как проводить такое исследование.

И в джене - тоже. Для меня нет никакой разницы, слеш там или джен - к сексу/отношениям меж изначально картонными персонажами я отношусь равнодушно (т.к. души в них не вижу), а картонность их для меня проявляется сразу - при первом же отклонении от хедканона (воспользовавшись твоими терминами).



С уважением, Andrew.


Отредактировано - Andrew 11 Янв 2015 15:10:42

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 11 Янв 2015 :  15:03:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

О Боже мой! Его-то как в ваш вертеп занесло? Неужели до такой степени разочаровался в литературе?

Эм... и даже не модерирует, а владелец. ))) Ладно.


А что тут сравнивать? Автор фанфика моделирует свое представление о характере персонажа. Вот и все. Автоматически выходит, что персонаж out of character, даже если кажется, что какие-то черты в написанном похожи на реальность.

С одной стороны, как бы и не поспоришь. С другой - дьявол в деталях. Во-первых, что такое реальность? Я уже говорила, что часто бывает (и мы это видели здесь же, на Архивах) отношение "елки, мы с тобой, наверное, разную книгу читали!" Во-вторых, разве не бывает так, чтобы персонаж в произведении противоречил сам себе? Да легко. Я, помнится, как-то с Ипатовой переписывалась на тему ее цикла "Король-беда и красная ведьма", мне все казалось, что герои второго тома совсем не такие, как в первом. И таки дожала, она согласилась. Правда, в процессе я ее обидела напором или грубостью, о чем жалею. Чего тогда говорить о сериале, который идет 10 лет, и в котором исполнительный продюсер (человек, определяющий сюжетную линию и развитие характеров героев) менялся два раза? У нас некоторые считают, что все, что было после 5-го сезона, - это один большой фанфик, а уж сколько споров по выходу очередной серии! Дин бы никогда! ))) Это если про фик с каноном (отвечала-то я Эндрю, а у него фандом, скорее всего, анимешные, с каноном).

Если говорить про рпс, то да. Многие считают, как ты. Я считаю, что достаточно ориентироваться на собственные ощущения/хэдканон, этого хватит, то есть если бы я умела проводить исследования, то изначально измеряла бы субъективные проценты. Некоторые считают, что раз реального человека не узнать, то и писать о них незачем. Некоторые считают, что как раз прекрасно знают людей, а все, кто с ними не согласен, не разбираются в жизни. В общем, ландшафт крайне разнородный, куча всяких песочниц со своими игрушками.


Я сейчас подумал внимательно о том, что ты написала Лен, и пришел к выводу, что вы действительно больные, как сказал Ак. =)

Спасибо, что не написал "вы все там больные". :) Давай на всякий случай проговорю: все, что я тут пишу, - мое имхо. Конечно, ты меня можешь обозвать, но читать характеристики людей, которых тут нет и мнение которых может быть диаметрально противоположным моему, мне было бы неприятно.


Но мне и в голову не придет читать какие-то вымышленные истории с этими актерами. То есть для меня в рассказе важен скорее сеттинг, как сказал бы Фальконе, а не имена главных героев.

Ну, здрасьте, приехали. Это ты. Что у других может быть по-другому, ты не допускаешь, что ли? )) К тому же, это все достаточно тонкие материи, может быть непросто отделить персонажа от сеттинга. Чего народ от Конан-Дойля требовал продолжение Шерлока Холмса? Из-за сеттинга или из-за героя? А бибисишный Шерлок - это имя или сеттинг? В Барраяре Буджолд что важнее - персонажи или мир? Да, еще ремарка. Имхо, "имя" - неправильное слово, имя - это название для образа. Каждый под именем представляет себе кого-то.


А из того, что понял из объяснений я, вам, любителям СПН важно в первую очередь имя. Это или киношные имена

Ну нет, бывает по-разному, конечно. Кто-то очень любит именно мир сериала, пишут джен.


Какой смысл во всем этом? Возьми любое произведение с двумя мужчинами, замени автозаменой имена и все. Ты в тренде. Попал в характер - молодец. Не попал - всегда можешь отмазаться, что у тебя хедканон такой оригинальный. В чем смысл?

Эм... а какой смысл писать стопятьсотого попаданца? Или чем отличаются друг от друга любовные романы? Елки, вообще хочется отправить тебя в сообщество в жж, там были разговоры на эту тему. Ладно, имхо. Автор всегда своими текстами решает какие-то внутренние задачи, разные. Кто-то закрывает сюжетные дыры, кто-то играет с социалкой, кто-то отрабатывает психологические ситуации, да мало ли что! Читатель тоже находит в тексте что-то свое, что может вообще никак не соотноситься с задачами автора. Знаешь, как меня шуганула jetta (она переводила последние книги о Барраяре неофициально), когда я в свое время у нас же на Архивах искренне удивилась, зачем людям писать по чужим мирам, если хватает таланта на свои! Ух. :) Больше я таких дурацких вопросов не задаю. )) Ну и вот, замена имен - это не решение задач, это плагиат. А вот дальше, когда текст уже принес моральное удовлетворение, его можно потом использовать. В англофандоме несколько раз видела, как автор, написав большую историю, через некоторое время убирает ее из сети, меняет героям внешность и имена (может, еще что-то?) и выставляет текст на продажу на Амазоне. Хех.

...
Гм, на оставшийся абзац я как-нибудь потом отвечу. И так уже больше часа сижу. )))


white
Администратор



955 сообщений
Послано - 11 Янв 2015 :  22:46:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу white  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El

Чего тогда говорить о сериале, который идет 10 лет

Да. Такое явление в кино мне знакомо. И в книжных сериях такое встречается. Так что тут тем более ясно, что все оос. Персонаж - это костюм, который заставляют одевать актера.


Давай на всякий случай проговорю: все, что я тут пишу, - мое имхо.

Лен, ну ты чего? Я ж любя. Я тоже больной на всю голову по некоторым своим интересам =) И я понимаю, что все имхо. Я уже не первое десятилетие в сети и понятие это мне знакомо =) И никого из твоих коллег обидеть не хотел. И вообще это было междометие, а не диагноз =)))


Что у других может быть по-другому, ты не допускаешь, что ли?

Допускаю. Потому и интересуюсь вслед за Эндрю, в чем фишка? Может и мне понравится? =)



Чего народ от Конан-Дойля требовал продолжение Шерлока Холмса? Из-за сеттинга или из-за героя? А бибисишный Шерлок - это имя или сеттинг? В Барраяре Буджолд что важнее - персонажи или мир?

Первое - герой. Второе тем более герой, ибо сеттинг уже знаком. А вот в Барраяре - сложно. Может быть и то и другое. Уж больно там мир большой. Тем более, что и у Буджолд как бы есть книги с разными героями, то есть сеттинг первичен. А вот возьмем ремейки старой фантастики, то там сеттинг. Судья Дредд, Вспомнить все, Звездные войны - здесь герой не так интересен, как окружающий его мир и условия действия.


Кто-то очень любит именно мир сериала

Это как раз понятно. Все межавторские циклы об этом. Баттлтехи, Забытые королевства и тд. Я ж и написал, что такие фанфики условно могу засчитать за сценарии невышедших эпизодов.
А вот персонажей или того хуже актеров пихать в несвойственный им сеттинг - это зачем? Ну скажем, отправить эту парочку актеров в параллельный мир. Есть такие книги?


Эм... а какой смысл писать стопятьсотого попаданца? Или чем отличаются друг от друга любовные романы?

Потому что сеттинг не равен героям. Хотят не любовь, как итог, а чувство влюбленности, как процесс. В попаданцах и лр читателю интересен именно процесс. Поэтому бесконечно пишут об этом, меняя имена.

Теперь о героях. Порассуждаю. Зачем нам известное имя? Чтобы у нас в голове сразу формировалась матрица знаний о нем со всеми психологическими характеристиками и другими нюансами. Соответственно, это такой халявный вариант, чтобы не заморачиваться с психологической прорисовкой. Знай штампуй себе приключения. Ну ок. Допустим. Даже фиг с ним с параллельным миром. У Орловского 1 рдр, в вашем фандоме 2.
Однако психологическую достоверность согласно какону вынь да полож. Никак иначе. Помню меня как-то отвратил Норман в одной из книг, когда его перс вдруг стал демонстрировать нехарактерные для него поступки.

А вот брать актеров и помещать их в какие-то выдуманные условия, а если еще и придумывать им некарактерные (а кто знает, что для этих реальных людей характерно?) - вот это ужас, ужас.


Ну и вот, замена имен - это не решение задач, это плагиат.

Для меня как потребителя - это не плагиат до той поры, как я узнаю обратное. И я буду хавать. Немного не в ту степь, но помнишь прикол с цитированием на си отрывка из Джека Лондона? Люди хавали. И вообще про автозамену - это пример того, что людям важно имя. Им нужно, чтобы был любимый ими образ героя. Все остальное вторично. Вот это мне и трудно понять, как личность может настолько превалировать над произведением.

Про последний абзац забудь. Там не так важно, тем более я раскрыл тему )



skunsa
Мастер Слова


Russia
1131 сообщений
Послано - 13 Янв 2015 :  05:04:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу skunsa Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Позвали - и вот я тут ^_^

Не женщина ли здесь о демоне рыдает?

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 17 Янв 2015 :  17:10:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Зато Эли теперь тут нет )))

С уважением, Andrew.

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 17 Янв 2015 :  18:29:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кстати, вспомнил, чем мне ещё НЕ нравятся фанфики.

Тем, что не зная ориджина, не можешь воспринимать фанфик на него, потому как автор фанфика часто даёт только имя персонажа, без раскрытия его личности, истории и внешности.

С уважением, Andrew.

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 23 Янв 2015 :  11:32:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ужасно жалею, что так вышло, но переход от праздников к работе оказался намного более резким, чем я предполагала. А самое противное, что я даже не знаю, когда смогу вернуться с развернутыми репликами. Не на этих выходных точно, а там - кто знает. Беру таймаут на неопределенное время.

skunsa, завтра визитка, вы выкладываетесь? Из своей команды я, впрочем, тоже практически слилась, хорошо, что все запланированное успела принести еще в прошлом году.


Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 23 Янв 2015 :  16:35:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Будем, значит, ждать...

С уважением, Andrew.

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 06 Дек 2020 :  00:23:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Взяла 4-ю книгу Тайги Ри (которая "Грозовая охота"). Удивительно, насколько залпом проглотила первую и потом ждала вторую и третью, и насколько неинтересна четвертая. Слишком много всего: интриг, боли, витиеватых пояснений и чужих историй, слишком много петель, слишком затянуто. Хочется, чтоб их уже всех прибили наконец, чтоб не мучились, да и дело с концом.
Не, я, скорее всего, дочитаю, не брошу, но очарование ушло. Дальше уже не буду ждать, так - послеживать, чудеса существуют, вдруг она ее все-таки когда-нибудь закончит.



Отредактировано - El 06 Дек 2020 00:24:22

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 06 Дек 2020 :  08:16:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Странно, у меня строго наоборот - волшебная книга. Даже с учётом того, что автор её разбила надвое, и она вынужденно осталась наполовину недосказанной...
Над сценой знакомства в борделе ржал во весь голос, перечитывая её несколько раз...

С уважением, Andrew.

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 06 Дек 2020 :  13:18:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew, да, понимаю.
Впрочем, я еще и склеротик, у меня 90% имен оттуда проходят по статье "кто все эти люди?".


Тема продолжается на 11 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11
 
Перейти к:

Ответить на тему "El - 2"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design