Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  7. Явления и жанры
  Космические технологии и вооружение
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
InterNed
Хранитель


Ukraine
883 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  03:02:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу InterNed Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
um
Космос его не з...щь... Он бесконечный, плин : )))

Хотя щас придеть MixShlp и с точки зрения науки докажет, что конечный...

З.Ы. Однако, он прав. Хорошей научной, не, не так - "созидательной" космофантастики очь. мало последнее время. А жаль.

I'll be forever!

Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  04:13:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дак ведь к сингулярности подходим, однако ;) В ближайшие десятилетия могут быть созданы технологии, о "ТТХ" которых мы бледного понятия не имеем. Мы тут рассуждаем о том, как выводить на орбиту грузы под доступным ценам. С Земли. А в итоге - вполне может оказаться, что человек - единственное, что действительно нужно поднимать с Земли на орбиту - в сколько-нибудь заметных количествах. Если добыча чего-то "для Земли" на Луне - мероприятие более, чем сомнительной рентабильности, то корабли там делать - сам бог велел. А на Луне - не только гравитация слабее. Там нет проблемм с вакуумом, бурями и грозами. Хоть "на рельсах" шатл разгоняй, хоть космолифт строй - всё реально.

Mat, if you don't mind

Anton_Nikolaev
Хранитель


Russia
575 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  07:03:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
um пишет:


Ха, сначала надо освоить сам управляемый термояд.

Вы пессимист.
На крайняк сделают одну гигантскую станцию, обеспечивающую всю планету - внутри которой будут взрывать термоядерные бомбы.
А вообще - будет, никуда не денется.



Вообще-то в экономике есть принцип - если энергия потребная на добычу другой энергии, превышает оную, то процесс нерентабельный.

Вы опять исходите из того, что ничего не изменится. А так не бывает.

Да и не так уж дорого будет - от планеты разогнал, здесь поймал. Все.
Кстати, углеводороды вовсе не источником энергии будут, а материалом для синтеза всего.


Кстати, у Шумила войн почти нет!


suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  09:16:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

На крайняк сделают одну гигантскую станцию, обеспечивающую всю планету - внутри которой будут взрывать термоядерные бомбы.

Я так понял будут взрывать внутри бомбу а потом использовать тепловую энергию. А каким образом будет осуществляться теплосъем? А каким образом будет перерабатываться такое количество тепла в электроэнергию?


tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  10:22:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Управляемый термояд освоить действительно сложно, хотя последние данные говорят, что это уже не фантастика. Лучше говорить о холодном ядерном синтезе или полном распаде вещества, если в таких источниках энергии действительно будут заинтересованы, то вряд ли проблема продержится достаточно долго.
Но все же, почему мы постоянно говорим о развитии энергетически затратных производств, где будет требоваться энергия сравнимая с энергией звезд? Человечество вполне может пойти по пути тонких технологий, а там счет будет идти не на киловатты, а на ватты и даже милливатты. Несмотря на существующую дороговизну энергоносителей никто серьезно так и не озаботился развитием энергосберегающих технологий. По поводу экологии та же самая картина, травим природу не потому, что производство вредное, а потому что тратиться на ее сохранение, сверх необходимого, никому даже в голову не придет.
Вот и получается, что в первую очередь нам требуется изменить отношение ко всему, а уж во вторую космические технологии. Иначе действительно не только Землю – весь космос загадим.
MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  11:09:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
um
Углеводороды нужны для производства, хотя согласен, если собрать все отходы (пакеты бутылки и прчая) то с современыми тенденциями мы еще лет 20 без нефти протянем, только это не рентабельно правда, уж лучше эти бутылки пакеты обратно под землю закачивать заместо нефти... а заводы в космосе нужны поскольку там энергии тьма... в отличие от тут

По поводу термояда... упровляемого... согласен... не всасываем мы еще кое-какие определяющие нюансы...
anton748974
КПД от взрывов термояда шишь да копейка... да и нафига... вон он реактор то уже работает... и миллионы лет уже... нафиг нам на орбите еще одно солнце?
InterNed
Вам с каой точки зрения? можно и конечность показать, можно и бесконечность... только гадить там не надо... грозит кровавой диареей
Mat
Лично я уже давно ощущаю себя в сингулярности... Пятой точкой чую, если в ближайшее десятилетие чегонибудь эдакого не сделаем, останется только медленно агонизировать

Собственно у меня уже давно есть вопрос... а нафига любой вид энергии унифицировать в электрическую, причем с дикими потерями? чтоб потом опять преоброзовывать в тепловую, или энергию движения, опять же с потерями? Какой-то странный выверт, не кажется? Почему бы свет на прямую не перебрасывать с дневной стороны на ночную? тепло из каракумов в сибирь, да и для движения тоже можно что-то в таком ракурсе сообразить


SolarS
Мастер Слова


Чехия
2831 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  12:18:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SolarS  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MixShlp

угу хотябы работы николо ТЕСЛы почитать *самые интерестные его работы или под грифом секретно лежат или вообще давно спалили их*
*ето про испытание елекромобиля на обычной електро двигателе*


MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  13:20:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Идея!!! Надо выращивать Байкальский планктон вместе с рачками и расселять по всем водоемам типа озер! и в загранку за волюту !!! И им хорошо и нам не плохо...


Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  13:30:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Углеводородов на Земле - на тысячи лет для синтеза хватит. Угли, сланцы, торфянники. При современных технологиях, всё это просто дорого и "грязно" в использовании. Не могу себе представить, чтобы мы додумались до дешёвой поставки с других планет прежде, чем научились бы эффективно использовать "своё" ;)

Ближайший в космосе источник энергии - Солнце. Для того, чтобы получать её где-нибудь на орбите Меркурия - системы зеркал и турбин довольно. Но тут мы опять упираемся в стоимость создания массивных искусственных объектов в космосе. А ещё - передача энергии.

Mat, if you don't mind

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  14:37:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А какая связь между зеркалами и турбинами?.

Собственно у меня уже давно есть вопрос... а нафига любой вид энергии унифицировать в электрическую, причем с дикими потерями? чтоб потом опять преоброзовывать в тепловую, или энергию движения, опять же с потерями?

Никаких других способов передачи како-либо энергии на расстояния в сотни и тысячи километров кроме как в виде электричества не придумано. Других собственно и не придумано, и серьезных предпосылок к тому что что-то придумают нет.


MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  15:39:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai
Ну да?! А оптоволокно куда делось? А трубопровод отопления? Правда в нем пока потери большие, но ведь уже и пластиковые трубы начали ставить. А передача энергии микроволновым излучением? Если подумать, а потом еще раз подумать, то способов передачи энергии без ее преобразования до фига и еще вагончик.
Mat
Я бы честно говоря вообще прикрыл добычу ископаемых на Земле... Оно ей самой надо, для всякиких цинезов и круговоротов...


Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  17:18:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MixShlp

А оптоволокно куда делось?

Моща не та.

А трубопровод отопления? Правда в нем пока потери большие,

Вот именно.

но ведь уже и пластиковые трубы начали ставить.

На сотни и тысячи километров? Боюсь, переданная энергия окажется меньше затраченной на перекачку.

А передача энергии микроволновым излучением?

Не хотел бы я жить в зоне прямой видимости такой линии.

Если подумать, а потом еще раз подумать, то способов передачи энергии без ее преобразования до фига и еще вагончик.

Ну вот для примера простенькая задачка - вечером подать свет в жилые квартиры. Посчитаем способы и их эффективность?

Истина размножается спорами...

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  17:41:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Ну да?! А оптоволокно куда делось? А трубопровод отопления? Правда в нем пока потери большие, но ведь уже и пластиковые трубы начали ставить. А передача энергии микроволновым излучением? Если подумать, а потом еще раз подумать, то способов передачи энергии без ее преобразования до фига и еще вагончик.

И что вы передадите по оптоволокну? Мантру "Мне тепло" зимой?
Трубопровод отопления - это даже несмешно, чтобы через тысячу километров до потребителя дошла хотя бы горячая вода на входе в этот трубопровод нужны тысячи градусов. И здесь совершенно неважно стальные трубы или пластиковые - в современных теплосетях потери два процента.
Про передачу микроволной даже говорить серьезно не приходится - не говоря о здоровье потери будут фантастические
Ну а про ваго и тележку - назовите не вагон, а десять способов, кроме теплопроводов и электросетей.


um
Ищущий Истину


Russia
59 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  18:15:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
InterNed
«Космос его не з...щь... Он бесконечный, плин : )))»
Ага, замени «космос» на Землю и получается один в один рассуждения энтузиастов промышленной революции в 19 веке.

Mat
«А в итоге - вполне может оказаться, что человек - единственное, что действительно нужно поднимать с Земли на орбиту - в сколько-нибудь заметных количествах.»
Ага, а вот то, что космос это среда АБСОЛЮТНО непредназначенная для проживания (пребывания) в ней человека – это нам пофигу! Например то, что в невесомости из костей человека вымывается кальций и они становятся «резиновыми» - на это нам наплевать! И прочее, и прочее…

Магистр
«Вы пессимист.» - на это MixShlp дал ответ.
«Кстати, углеводороды вовсе не источником энергии будут, а материалом для синтеза всего.» -
Весь вопрос – чего именно «всего»? И зачем это «всё» нужно?

tosmile
Здравые мысли думающего человека.

MixShlp
«Углеводороды нужны для производства, хотя согласен, если собрать все отходы (пакеты бутылки и прчая) то с современыми тенденциями мы еще лет 20 без нефти протянем…»
Нынче человечеством ресурсы используются с эффективностью 3 – 5% - остальное в утиль и на свалку! Далее, по нефти… Здесь нынче есть: неразведанные площади, шельф, битумные пески, глубокие горизонты, явление восстановления старых нефтяных районов и прочее, и прочее на сотни лет вперед при разумном подходе. Так что проблемы в нефти нет… а вот разруха в головах – есть!
«…а заводы в космосе нужны поскольку там энергии тьма... в отличие от тут…»
Ха-ха, а на поверхности Солнца энергии больше всего!!!
«Собственно у меня уже давно есть вопрос... а нафига любой вид энергии унифицировать в электрическую, причем с дикими потерями? чтоб потом опять преоброзовывать в тепловую, или энергию движения, опять же с потерями?»
Душевно рад, что процесс пошел!



Anton_Nikolaev
Хранитель


Russia
575 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  19:09:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот придумают тепловые сверхпроводники и абсолютные изоляторы - и можно будет тепло качать хоть с экватора на полюса, и электричество на этом получать.
Правда, полюса таять начнут, климат изменится и т.д. и т.п.


Электричество - единственный нормально транспортабельный вид энергии (причем относительно дешево), и легко преобразуемый в любой другой вид.
Интересно было бы посмотреть, как вы тепловую/световую энергию хотя бы на 100 км передадите.
Что легче протянуть - провода, или трубы?


Отредактировано - Anton748974 on 22 Апр 2008 19:17:28

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  20:45:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
световую без проблем... Лет 10 назад наши запускали пленочное зеркало в космос, для проверки возможности освещения ночной стороны...
а про оптоволокно вы зря... знакомый, при настройке сети (Интернет),излучением из волокна разрезал пачку сигарет...учитывая что сам лазер находился километра за 2, передача энергии вполне себе ничего... а требования к затуханию в оптоволокне достаточно жесткие... Достаточно сказать, что когда в начале 80-х тянули оптоволокно до Хабары, усилители ставили по моему через каждые 100 км... а сейчас и того реже скорее всего...
Насчет трубопроводов я конечно ляпнул... Но сам принцип на мой взгляд порочный все что ни поподя преобразовывать в электричество... А если бы Яблочковы с Багратионами и прочими Герцами, Поповыми, открыли скажем гравитоционные волны и их использовали... Мы бы сейчас от электричества бы нос воротили - дескать глупость несусветная, тянуть кабеля через атлантику, и всю Землю проводами опутывать?
um
Еще раз повторюсь, мы не до конца знаем, зачем нефть, газ и прочая Земле необходимы... и ковыряемся в недрах, как ребенок во включеном телевизоре... Точно ли нам пэлитиленовые пакеты нужны? да и вообще сколько невозобновляемых ресурсов на ерунду тратится!? Нафиг в кафешке штампованый пластиковый столик, почему не деревянный?

Отредактировано - MixShlp on 22 Апр 2008 21:17:33

Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  21:27:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Ага, а вот то, что космос это среда АБСОЛЮТНО непредназначенная для проживания (пребывания) в ней человека – это нам пофигу!

Я же говорил о строительстве техники на Луне, а не "обойдёмся без неё" ;)


А если бы Яблочковы с Багратионами и прочими Герцами, Поповыми, открыли скажем гравитоционные волны и их использовали...

Мы бы сейчас... умели их, волны эти, обнаруживать - большими и дорогими приборами ;) На нашем техническом уровне, эти волны - обнаружить практически невозможно - не то, что использовать.

Оптический диапазон - должен работать в космосе. На больших расстояниях - лазером. В атмосфере - рассеяние и тепловое загрязнение - всяко больше допустимого.

Теоретически, нанотехнологии могут позволить синтезировать калорийное, безопасное и экологичное топливо вместо углеводородов. Но будет это через год, или через век - неизвестно. Так что пока - больше о спирте и водороде думают.

Mat, if you don't mind

Anton_Nikolaev
Хранитель


Russia
575 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  21:44:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MixShlp пишет:



световую без проблем

Ну давайте, попробуйте мне рассказать, как вы наиболее распространенную энергию - механическую - передадите на 100 км.
У меня только три варианта:
1. На месте сжимать пружину, везти ее на 100 км, там использовать, в тракторе, например
2. Маховик. Раскручиваем. Дальше аналогично п.1.
3. Разгоняем объект и пускаем самокатом по ровной поверхности в вакууме. (не докатится все равно)
Так что мехаческая как способ передачи отпадает.

Во что ее преобразовывать для передачи?
Если взять свет, то надо его получить. Трением, видимо. Смешно.
Потом - направить без потерь в нужно направлении.
Атмосфера - рассеивание.
Потом, только лазер обеспечивает нормальную направленную передачу.
Если вспомнить, что он на электричестве работает (а значит, лишнее преобразование с потерями), стоимость оптоволокна и сравнить со стоимостью простого провода...

Теперь тепловая. Излучение уже рассмотрено, конвекция не работает по горизонтали, а перетаскивать горячие камни или качать пар/кипяток изначально дороже проводов.

Еще учтите, что электричество легко получить из механической энергии.
И легко преобразовать обратно в механическую, в тепло, в свет.
Потери при передаче и преобразованиях меньше не в разы, а в десятки и сотни раз.
Так что с электричеством - все правильно.

На данном этапе, конечно.

Про гравитацию не скажу, не знаю.
Но представлю себе ученых 19 века, пытающихся получить гравиволны ударами кувалды...


MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  21:56:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:

Мы бы сейчас... умели их, волны эти, обнаруживать - большими и дорогими приборами ;) На нашем техническом уровне, эти волны - обнаружить практически невозможно - не то, что использовать.

Нее, мы бы сейчас спорили о возможности существования электрона, его потенциальном применении и пытались бы его найти, с помощью приборов работающих на "граветичестве", а народ бы говорил - да нафиг он нужен, вот гравитон - та да, а какой-то гипотетический электрон... фи гадость! И все бы трансформировали в "гравитационные токи"...


Admin
Администратор
MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  22:19:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Лет 15 назад... по моему в Сарове, проводили расчеты о возможности использования атмосферы венеры в качестве активного тела для СО2 лазера... Вполне себе без проводов и генераторов! А у нас что, ионосферы нет?
Я же не говорю о полном отказе от электричества! просто все до него низводить глупо... это стереотипно...
например, та же рельсовая пушка... берем ружье вполне себе обычное... берем патрон, вместо пули вставляем кусочек спецпластика... Стреляем... пластик летит по стволу, разогревается... дополнительно разогревается индукционными токами от катушек на стволе... из ствола вылетает полужидкая капля которая в воздухе вытягивается в струну и застывает... в ходе эксперимента, по слухам с одного выстрела такого ружья на Томи потопили баржу... начальную скорость пули и скорость струны можно прикинуть... я, честно говоря не балистик, но думаю на порядок наверное выше обычно скорости будет... чем не рельсовка? эксперемент проводился в ТГУ (насколько мне известно)

Отредактировано - MixShlp on 22 Апр 2008 22:25:52

Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  22:23:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Так что мехаческая как способ передачи отпадает.

Сверхтекучесть надо использовать. На жидком гелии, типа. Не докатится - так доплывёт. А поддержание гелиевого охлаждения в трубке - примерно в уёвый лимон в день встанет, ничего страшного ;)


Если взять свет, то надо его получить. Трением, видимо. Смешно.

Солнечного света нам надолго хватит ;) Вот передать...


Теперь тепловая. Излучение уже рассмотрено, конвекция не работает по горизонтали, а перетаскивать горячие камни или качать пар/кипяток изначально дороже проводов.

Чем за тысячу вёрст гонять - под ногами - магма и то ближе :) В перспективе, может и будет использоваться. Но источник - конечный, чреват землятресениями и прочей вулканической активностью.


Так что с электричеством - все правильно.

На данном этапе, конечно.

А то! :-)

MixShlp

Ничего бы мы не спорили. В нашем мире, а не фантастическом, конечно. Древние греки открыли электричество (не путать с током ;) ) - не потому, что "так вышло", а потому, что провести соответствующие опыты можно чуть не в пещере неандертальской. В обнаружение гравитационных волн вбухано немеряно средств. А результатов - не предвидится.

Mat, if you don't mind

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  22:32:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
Опыты с гравитацией (не путать с гравитационными волнами) мы тоже ежедневно проводим, даже почаще чем с электричеством... Думается, что решение настолько тривиально, что даже гении отдыхают


SolarS
Мастер Слова


Чехия
2831 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  23:28:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SolarS  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MixShlp

угу решение настолько простое найдут *найдет ТОТ кто НЕБУДЕТ знать что ето НЕВОЗМОЖНО*
а возмет и найдет....


InterNed
Хранитель


Ukraine
883 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  23:54:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу InterNed Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MixShlp
Ох, не нравится мне обычно этот подход... Я на счет "мне известно", или "как известно". "Запугав" нас в начале темы несколькими цифрами и лазерными формулами вы продолжаете этим пользоваться, выдавая в качестве доказательств некие слухи известные только вам (пленочное зеркало, рельсовое ружье с пластиковой пулей-струной - из последних). Я к тому, что, может, и не слухи вовсе - но тогда, обычно, они подтверждаться должны фактами. В интернете - конкретными линками.

Дело в том, что хотя дискуссия у нас околофантастическая, она все больше становиться околореальной, что тоже, несомненно, интересно. Я не призываваю тулить тут формулы напропалую, но подтверждения все-таки были бы не лишними.

Теперь еще об одном. Если подобная манера аргументировать "насколько извсетно" мне не нравится, то базовый подход поддерживаю всеми конечностями. Я о непринятии стериотипов. Веь эта "стереопизация" (традиционализация), я считаю - глобальная болезнь всех земных обществ.

Я о простом: сколько обычных людей могут одновременно считать в 5 и более системах счисления? (Я принципиально выбрал эту цифру, чтобы не касаться англичан-программистов : ))) Сколько человек в мире знает более 3 языков? Сколько взрослого народу может сломать рамки вдолбленного в них образования? Я прекрасно понимаю, что с этой болезнью очень трудно бороться. Детское воспитание, затем влияние общаства, затем - образование в том числе и научное - почти исключают щанс обычного человека мыслить нешаблонно (сам почти всегда такой).

Да, попадаются гении. Вырвавшиеся за рамки, и сломавшие стереотипы, в первую очередь - в себе. Но их единицы. А знаете почему? ИМХО - в первую очередь потому, что когда такая вот "единица" предлагает взгялнуть на мир более широко, тысячи "неедениц" ему сразу скажут: "лазерное оружие такой мощности невозможно", или "самая крутая энергия - электрическая", или...

Я реалист, и тоже не особо пру против фактов. Но не поперев против них - их, фактов, не сломаешь.

Поэтому, если уж мы на фантастическом форуме обсуждаем подобные темы - давайте смотреть на мир шире. Хотьчуть-чуть.


I'll be forever!


Отредактировано - InterNed on 22 Апр 2008 23:58:14

um
Ищущий Истину


Russia
59 сообщений
Послано - 23 Апр 2008 :  00:37:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
"Так что пока - больше о спирте и водороде думают."
С огорчением должен признать, что и то и другое - тупиковые пути. А именно: 1) из-за спирта, в который переводят пищевую органику уже начались голодные бунты в странах третьего мира (и идут по нарастающей). 2) водород - к сожалению не удовлетворяет основному приципу экономики т.е. на его получение надо затратить больше энергии, чем будет получено после его использования. И я, кстати, не понимаю почему ему такое большое внимание уделяется. Так что пока нефти и газу альтернативы нет.
Но, как правильно отметил InterNed "- давайте смотреть на мир шире. Хотьчуть-чуть."
Глядишь и родится НЕЧТО!


MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 23 Апр 2008 :  01:11:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
InterNed
http://src.space.ru/inform-r.htm
http://www.membrana.ru/lenta/?3519
http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/05/01/14_002.htm
А вот про ружье в интернете вряд ли найдете... хотя можете попытаться...может уже что и есть на эту тему... Мне рассказывал участник событий...тогда еще интернета не было... да и засекретили тогда... Самое интересное здесь конечно состав пули... но...
Вот-вот... стериотип... если фантастика, значит бластер... а нафига он нужен этот бластер?

А! Надо не только шире смотреть, но и доверчивее... ;)


InterNed
Хранитель


Ukraine
883 сообщений
Послано - 23 Апр 2008 :  01:25:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу InterNed Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MixShlp
Я очень доверчевый... : ))) Местами... До того, как "Князь мира сего" прочел... : ))) Это-то мне глаза и открыло... Впрочем - енто другая опера...

З.Ы. Совсем забыл: пасиб за линки. В контексте дисскуссии - именно то, что нужно.

Бластер... Ну да, бластер... Ну вот например, представим себе, после развития технологии некой...

Я так понимаю главное мощному лазеру на расстоянии луч не рассеять, чтобы мощность в конечной точке сохранить?

Так вот представим: окололазерная установка фигачит два луча - один в средине другого. Характеристики лучей подобраны таким образом (помните. млин, ето фантастика : ))), что средний не дает рассеиваться внешнему (удерживая рассеивание квантов, или как там они, при помощи некого поля, что ли), а тот, соответственно - держит как в оболочке внутренний, при помощи аналогичного поля, но с другими параметрами. На выходе в конечной точке получаем нерассеянное пятно, почти без потери мощности.

Линзы например... Сорри, у мну о лазерах сведения из более популярно, чем научной книги... Там еще точно помню - рубин присутствовал... Так вот... Линзы... Енто такая хрень, которая луч фокусирует, насколько я понимаю, и чем больше их - тем тоньше будет луч, и меньше окошко на выходе?

Опять таки, типа в будущем: почему линзы должны обязательно быть материальными? Почему фокусировкой подобной не заниматься некому полю, выполняющему ту же функцию, но без использования материальных предметов? С неизученными сейчас, допустим, свойствами, но в будущем то? Этим снимаем вопрос перегрева... : )))

Сорри за полный дилетантизм... За 30 минут придумалось...

I'll be forever!


Отредактировано - InterNed on 23 Апр 2008 01:49:28

Anton_Nikolaev
Хранитель


Russia
575 сообщений
Послано - 23 Апр 2008 :  06:29:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
InterNed пишет:


Я так понимаю главное мощному лазеру на расстоянии луч не рассеять, чтобы мощность в конечной точке сохранить?

Сорри за полный дилетантизм... За 30 минут придумалось...


Сделать так, чтобы в атмосфере формировался оптический канал, пробовали. пока не получилось.
использовать линзы в атмосфере бессмысленно, т.к. рассеивание от этого не уменьшается.

Лазер (рубиновый) работает довольно просто.
Рубиновый брусок, длинный, с перпендикуляными гранями.
На обоих гранях - зеркала. Одно чуть полупрозрачное.
Конденсаторы формируют мощный заряд, потом разряжаются на лампу, которой обмотан рубин.
В рубине идет накачка, а потом лавинообразный переход на нижние уровни, с выделением энергии.
Прелесть лазера - в том, что:
1. высвобождается энергия в виде излучения такой же частоты и направления, что и исходный фотон.
2. все фотоны, которые шли хоть чуть-чуть вбок от оси, пропадают, а вот те, что вдоль оси, отражаюсь от зеркала, вызывают все новые и новые фотоны, и в конце концов пробивают полупрозрачное зеркало.

Но рубиновые лазеры - древность. И кпд смешной.
Сейчас вон газовые, светодиодные и еще наверное много придумали.
MixShlp расскажет, он в этом спец

Лазер хорош для передачи энергии в космосе:
Расстояния огромные, кабель не проложишь, рассеивание слабое (атмосферы нет).

Ссылки - это хорошо, конечно.
Но не знать про пленочное зеркало - это где же надо было быть в то время?
Во всех новостях было.

Рельсовая пушка - во всех книгах. И военные испытывают давно. И надежды на нее возложены ого-го. В общем, для этих случаев гугля должно хватить.

Не понимаю, зачем всем так нужна другая энергия. "Чтобы было"?
Что от этого изменится?
Вот если бы придумать новый способ _получения_ энергии, это да, это я за.

ИМХО не следует переоценивать "стереотипность".
Вот, в америке толпы самобытных, не знающих ничего, а что-то придумывать они ученых покупают со всего мира, со стандартным образованием.


MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 23 Апр 2008 :  09:14:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В качестве примера...
КПД ДВС наилучшего на сегодняшний день около 60% если не вру, а то и 40%
КПД наилучшего лазера (в смысле КПД), от резетки, так сказать, 40%, а вообще считается если получил 10%, то уже генерал...причем с БОЛЬШИМИ звездами
КПД елестрического генератора, да и мотора где то в районе 70-90%
КПД фотоприемников 15-40%
КПД паровоза 4%
Не помню точно, но у прямоточного двигателя КПД в области 6-30% находится

Сылки приводить не буду, ибо лениво, а яндекс есть в каждом доме...

Здесь конечно же не все но даже на приведенные данные весовые коэффициенты частоты использования расставить и прикинуть "суммарный" КПД - получится удручающая цифирка... Скажем так... "энергетический" КПД нашей цивилизации весьма посредственен


InterNed
Хранитель


Ukraine
883 сообщений
Послано - 23 Апр 2008 :  10:10:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу InterNed Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
anton748974
Ха, и еще раз ха...

Не понимаю, зачем всем так нужна другая энергия. "Чтобы было"?
Что от этого изменится?
Вот если бы придумать новый способ _получения_ энергии, это да, это я за.

ИМХО не следует переоценивать "стереотипность".

У меня впечатление, словно здесь дискуссия идет в стиле, как на каком-то техно сайте, а аргументы опираются на реальные достижения нынешней науки. В то время, сайт здесь все-же как-никак фантатсический, и тема завязана на жанр тоже. Стало быть - уместны любые фант. допущения, не отфонарные конечно, а более-менее прогнозируемые. Пока же увидел лишь стереотипные. Может я ошибся?

А другая энергия - интересна сама по себе, как и способ ее передачи, или (в контексте разговора) оружие на основе нее.

I'll be forever!

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 23 Апр 2008 :  10:38:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
InterNed
Мнение: Произведение в жанре фантастики наиболее сложное по отношению к автору, поскольку необходимо соблюсти не только требования грамотности, художественности, Не только отследить логику повествования, что само по себе сложно, тем паче если героев несколько и есть задумка сделать сюжет рельефным ярким... Фантастика сама по себе требует еще и знания матчасти. Иесли для фантастики "ближнего будующего" вполне достаточно отфильтровать витающие в воздухе идеи, то для фантастики "дальнего будующего" от автора требуется знание/ощущение логики эволюции/развития прогресса/техники...
Зачастую как происходит... выдохся ученый... нужно отдахнуть, берет лопату идет на дачный, книжку почитать... Берется что-нибудь легкое и ПО ТЕМЕ... Из книжки, в том числе и из книжки, беруться идеи, а порой и методики (если автор грамотный пипил)... Конечно процентов 90-95 мусор, но...


MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 23 Апр 2008 :  11:06:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Еще один момент, напрямую не связаный с обсуждаемой темой, но в наибольшей степени относящийся именно к фантастам... Кто в основном читает фантастику? Молодежь, те, кто еще школу не окончил, которые еще думают, чем будут заниматься... Если автор талантливо, классно, доходчиво написал произведение, прямо таки запоминающееся... Тем самым он волей не волей принял участие в формировании прочитавшего. Так? Так! Да и вообще талантливые произведения во многом способны изменить окружающее, не только посредством молодежи. Отсюда всплывает теперь замыленое, задавленое понятие - ответственность автора. И ответственность не только морально-этического плана, но и ответственность перед техническим прогрессом... Думаю автор фантаст должен таки это четко себе представлять. Тогда и такого засилья бульварщины не будет, и развитие будет более быстрым и конкретным...

Отредактировано - MixShlp on 23 Апр 2008 11:09:15

Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 23 Апр 2008 :  12:54:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
um пишет:



Mat
"Так что пока - больше о спирте и водороде думают."
С огорчением должен признать, что и то и другое - тупиковые пути. А именно: 1) из-за спирта, в который переводят пищевую органику уже начались голодные бунты в странах третьего мира (и идут по нарастающей).

Европейцы что, уже отменили свои квоты на производство сельхозпродукции по странам и регионам? ;) Производство это, в мире, ограничивается искусственно. Чтобы цены не падали. Да и пустыни, пока - не распаханы. Та же Африка - и без спирта от века голодает. Не потому, что туда нельзя импортировать сколько угодно продовольствия. А потому, что нет там здоровой экономики, которая позволяла бы каждому купить свой кусок хлеба...

um пишет:


2) водород - к сожалению не удовлетворяет основному приципу экономики т.е. на его получение надо затратить больше энергии, чем будет получено после его использования. И я, кстати, не понимаю почему ему такое большое внимание уделяется. Так что пока нефти и газу альтернативы нет.
Но, как правильно отметил InterNed "- давайте смотреть на мир шире. Хотьчуть-чуть."
Глядишь и родится НЕЧТО!


Именно. Водород - энергоноситель, а не источник энергии. И наладить очистку, если не полную переработку отходов центрально - в сто крат реальнее, чем в каждом автомобиле. Т.е., водород может не являться чистым топливом (с учётом полного цикла) сегодня - но его можно таковым сделать много проще, чем бензин.

InterNed

В фэнтази источники энергии если и нужны - так магические. НФ - да, многое допускает. К примеру, Сергей Щеглов писал (Спруты) - и, вроде, не первый, о чёрных дырах, как источниках энергии. Со времён работ Хокинга о малых чёрных дырах, эта концепция - вполне научна.

Mat, if you don't mind

Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 23 Апр 2008 :  16:21:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да, настанет день, когда Швейцерам воздадут по заслугам - как врагам дикого народа ;)

Трудно быть богом...

Mat, if you don't mind

um
Ищущий Истину


Russia
59 сообщений
Послано - 24 Апр 2008 :  02:44:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
"Производство это, в мире, ограничивается искусственно. Чтобы цены не падали."
Ну я, конечно, писал кратенько и, если перечислять все причины, то о-го-го. Например, полагаю, что 1) богатеющий не по дням а по часам Китай хочет много и вкусно есть. 2) Опять-таки набирает обороты пандемия "пшеничной ржавчины". 3) Плюс желание сформировать "зерновой ОПЕК" 4) И Lucky Cat прав 5) и прочее, и прочее. Но все-таки биотопливо из зерна - это основное и полный маразм.

И еще. "Т.е., водород может не являться чистым топливом (с учётом полного цикла) сегодня - но его можно таковым сделать много проще, чем бензин."
Щастлив кто верует! Но я-то имел ввиду, что получать водород нынче в более-менее нужных количествах можно только из природного газа т.е., не решив проблему получения дешевого водорода говорить о топливе просто глупо (экзотика).


Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 24 Апр 2008 :  03:03:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Водород можно получить из воды ;) Вопрос не в этом, а в том, откуда брать энергию.

Mat, if you don't mind

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 24 Апр 2008 :  09:03:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
получать электроэнергию, чтобы потом получать водород из воды, чтобы потом получать электроэнергию - маразм в чистом виде.


Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 24 Апр 2008 :  09:27:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai
Получать электроэнергию, чтобы потом заряжать аккумулятор, чтобы потом получать электроэнергию...

Истина размножается спорами...

Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 24 Апр 2008 :  12:42:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Современная паровая турбина - не паровоз, КПД - процентов девяносто; то же с электролизом - если вода не болотная. А вот зарядака аккамуляторов - уже не столь эффективна. Хуже другое. Водород - не слишком безопасное горючее, как его ни храни - хоть в металл "запихай" ;) Конечно, увеличить ёмкость аккамуляторов на порядок-другой было бы лучше.

Mat, if you don't mind

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 24 Апр 2008 :  13:50:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Причина, простите, в медицине и уменьшении детской смертности в странах третьего мира. Там рождаемость была в расчете на высокую детскую смертность. А тут пришел белий челавек и принес прививки.

Какое погружение в вопрос!
Мудрость в чистом виде. Бремя белого человека.
Итить.



Отредактировано - fh-in on 24 Апр 2008 13:51:53

Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Космические технологии и вооружение"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design