Послано - 14 Ноябр 2011 : 21:25:02
al1618, Вероника Борисовна Дударова В 1947—1960 годах — дирижёр, в 1960—1989 — главный дирижёр и художественный руководитель Московского государственного академического симфонического оркестра. С 1991 по 2009 годы возглавляла Симфонический оркестр России.
Послано - 15 Ноябр 2011 : 15:16:32
Сложно это, харизму у женских персонажей писать :
Харизма лидера… ее существование признавалось даже людьми, хотя быстроживущие не всегда понимали, о чем речь. Иное дело эльфы. За тысячелетия это трудноуловимое духовное качество проявлялось у эльфов и в материальном плане. И когда командир показался на краю освещенного круга, всем воителям сразу стало ясно: вот она, харизма! В смысле, явился великий воин, на полголовы выше прочих, лучший мечник отряда, специалист по части в лоб кому засветить… и вообще очень злобное существо! Почтительная тишина осенила ночной лагерь своим крылом…
Охранение попятилось. Харизма лидера — это такое… такая… это больно будет! Владимир Борисович Журавлев "Девочка и эльфы "
Послано - 15 Ноябр 2011 : 21:13:29
Забавная тема (но предыдущая цитата -- прелесть!). Все время хочу понять, почему людей так волнует "женская фантастика"? Ну что здесь особенного? Вот книжки, написанные для мужчин, почему-то никого не волнуют -- хотя там те же проблемы, что и в книжках, написанных для девочек (ну не могу я признать большинство этих творений пригодными для женщин). Всем понятно -- написана книжка, чтобы мужчины могли отдохнуть, вообразить себя героями, которые в огне не горят и в воде не тонут (нет-нет, шутить не буду, не дождетесь!), и перед которыми не устоит ни одна красотка. Глуповато, конечно, ну так это ж не Достоевский. Это для отдыха и времепровождения, когда мозги напрягать не охота, а время убить надо. Все в порядке. Но вот от таких же книжек для девочек-девушек почему-то ждут философской глубины, великих идей и Бог знает, чего еще, да еще вопрошают: "Доколе ты будешь испытывать наше терпение, о Катилина?! Сенат тебя знает, консул все видит, а ты еще жив!" Ой, я хотела сказать не Катилина, а женская фантастика... Ну и у кого после этого... альтернативная логика? ЮРБ
Послано - 15 Ноябр 2011 : 22:53:50
Ортанс,Екатерина У нас за последнее время было две таких темы. В этой принято возмущаться тем, что кроме хреновых но давно привычных текстов, написанных носителями Y-хромосомы, приходится разбирать недавно появившийся завал женского творчества. Негатив вызван увеличением трудозатрат при снижении отдачи и направлен на наиболее заметный источник этого явления. Ничего личного на самом деле. И дело не в том, что женской фантастики не было, была конечно. Просто отношение М/Ж среди МТА и СИ меньше чем у грандов.
Во второй теме принято ругать женщин за то, что они не пишут боевики. Там концентрация троллинга зашкаливает, поэтому, о позиции участников говорить сложно.
Послано - 17 Ноябр 2011 : 21:35:09
Dayroon, да-да, я читала, от души веселилась. Очень трогательно. Правда, не совсем понятны некоторые моменты. Вот вы пишете: приходится разбирать недавно появившийся завал женского творчества. А зачем это приходится делать? Назовите хотя бы одну разумную причину. Я не понимаю, что значит Негатив вызван увеличением трудозатрат при снижении отдачи и направлен на наиболее заметный источник этого явления. . Откуда тут трудозатраты? Нет, если за разбор всего этого платят деньги, тогда откуда негатив? Надо говорить "Пишите, девушки, пишите, благодаря вам мы никогда не останемся безработными". Если же денег не платят и "разборщики" занимаются этим просто так, то либо они мазохисты (но тогда им тоже не на что жаловаться), либо... хм... В общем, забавно.
Послано - 17 Ноябр 2011 : 23:45:17
Уважаемая Ортанс,Екатерина Вы защищаете пишущую прекрасную половину и это правильно. Но если обратите внимание на курьеры СИ, то увидите, что мужчины авторы находятся под постоянным прессингом. Критикуют как за дело та и нет, но в конце концов иногда появляются очень неплохие произведения. А теперь посмотрите на женскую половину. Много вы видите баталий? А нет злобной критики не будет отсева, не будет авторов пытающихся работать над своими произведениями. У мужской части форума не поднимается рука громить прекрасных дам персонально. Даже несгибаемый Пипкин, на моей памяти, ни разу не проходился своей косой по девичьим перлам. А читатели-дамы почему-то молчат, и не промывают мозги особо одаренным авторшам. В результате мы имеем то что имеем. Остается лиш перебирать тонны женских опусов в надежде найти, что ни будь стоящие, либо сказать - я авторов женщин не читаю.
Послано - 18 Ноябр 2011 : 00:49:35
AlexF Ты просто не учитываешь особенности гендерной психологии. А именно тут кроются самые большие различия между мужчиной и женщиной. Большинство женщин не способны, ни на логичную критику, ни на адекватное восприятие таковой. Увы. Женщины по-большей части считают, что если человек их критикует, то значит они ему не нравятся. Они переносят критику со своего произведения на себя. И соответственно начинают обижаться и защищаться. А в результате, спор и разбор ошибок превращается в банальнейшую ругать и обиды. Мало кому это интересно. Вот авторесс и не критикуют. Ибо бестолку.
Послано - 18 Ноябр 2011 : 01:40:31
Да пусть будут скандалы, пусть летят перья и сыплются баны. Это все лучше чем то болото, в котором сейчас варятся дамы писательница. Если хотя бы двадцатая часть из них кристаллизуется в крепких середняков, несколько процентов проявят истинный талант, это будет стоить того. А те кто свалят из писателей с криком: «Меня не любят», и слава богу. Если авторша хоть на сантиметр выше нынешнего общего уровня, я думаю защитников у нее будет не меньше чем критиков, так что талантливых не загнобят.
Послано - 18 Ноябр 2011 : 01:54:25
Ollor хотите секрет раскрою? Большинство авторов мужчин на нее тоже мало способны. Во всяком случае девушки после жесткого наезда бывало истерили и терли свои опусы, но через день два звали в бэта-тестеры. А вот мужик, произведение которого я разобрала за плевки в сторону авторов женщин, тупо потребовал от админов отправить тему в архив и занял жесткую оборону. Другой долго ходил "мстить" на страницу и ставил колы. Так что тут не в гендерности дело, а в критичном отношении к своей работе, наличию мозгов и умению признавать собственные ошибки. Имхо, естественно ;)
Послано - 18 Ноябр 2011 : 02:11:10
Ferentarius вывели б пару, тройку девушек на форум, прошедших через ваши руки. Я думаю после ваших гусениц, им бы тут море было б по колено. Глядишь и загорелось бы еще одна звездочка.
Послано - 18 Ноябр 2011 : 02:19:48
AlexF, а я не сказала что пошла в бэты к тем девушкам) Я троллю очень редко. Ну очень. Если сталкиваюсь с кое чем, что считаю неприемлемым. Там что цель тогда была конкретная - чтобы стерли. Добилась и ладно. А бэтю я только близких друзей, конечная цель которых вовсе не популярность на сетевом форуме.
Да нет тут никакого секрета. ;) Я знаю, и то что некоторые мужчины критику не выдерживают, и то что некоторые женщины способны логически мыслить и спокойно встречать любые фразы про их творчество. Просто по моим впечатлениям, женщины в сумме хуже переносят критику, чем мужчины. Мы изначально более конкурентны, и это говорится не в упрёк женщинам
А зачем это приходится делать? Назовите хотя бы одну разумную причину.
Трудно сказать, сам я не напрягаюсь. Но люди, как мы здесь видим, мучаются. Я полагаю, они разбирают завалы ЖЮФ, в надежде найти если не талантливое, то хотя бы приличное произведение. Других причин придумать не могу.
Послано - 18 Ноябр 2011 : 22:00:01
Вы защищаете пишущую прекрасную половину и это правильно AlexF, что я делаю, защищаю?! Господь с вами, зачем? Прекрасная половина человечества уже давно не нуждается в защите. Хорошо это или плохо судить не берусь, но явление налицо. Более того, а какое отношение к данной теме имеет прекрасная половина человечества? Не совсем понятно, ну да ладно.
Но если обратите внимание на курьеры СИ, то увидите, что мужчины авторы находятся под постоянным прессингом Какие ужасы вы рассказываете. Мне пролить слезы жалости?
А теперь посмотрите на женскую половину. Много вы видите баталий? "А им, мол, нужны копья..." Скажите, а какой смысл в баталиях?
А нет злобной критики не будет отсева, не будет авторов пытающихся работать над своими произведениями. Не надо говорить столь наивные вещи. Если верить двум данным темам -- изрекать наив положенно авторам "женской фантастики".
У мужской части форума не поднимается рука громить прекрасных дам персонально Что, правда?! Понятно, им милее ковровые бомбометания.
Большинство женщин не способны, ни на логичную критику, ни на адекватное восприятие таковой. Ollor, как интересно. А вы не будете столь любезны, чтобы продемонстрировать, а где в данных темах участники мужского пола продемонстрировали хоть какую-то логику. По-моему, логика в данных темах даже не ночевала.
Они переносят критику со своего произведения на себя Во-первых, это случается лишь с частью авторов, а во-вторых, неужели вы не видите, почему так происходит? Для многих молодых авторов (как девушек, так и юношей) литература является способом осознать свое место в обществе. Их писания (временами, неплохие) не являются собственно литературным творчеством. Большинство из них, найдя свое место в мире, писать бросят и даже не вспомнят о своих увлечениях молодости. Так что критикуя их, "добрые критики" критикуют не литературу, а попытки самоопределения. Это все равно, что критиковать человека за то, что ему 22, а не 40 лет. Выглядит глупо и бессмысленно.
Да пусть будут скандалы, пусть летят перья и сыплются баны AlexF, а смысл?
Мы изначально более конкурентны, и это говорится не в упрёк женщинам Какая прелесть!..
Но люди, как мы здесь видим, мучаются Dayroon, есть простой способ избавиться от мучений -- стометровка, двадцать отжиманий, гантели. И как рукой снимет все мучения...
Я полагаю, они разбирают завалы ЖЮФ, в надежде найти если не талантливое, то хотя бы приличное произведение Думаете дело в этом? Тогда это просто шедевр альтернативной логики. Искать жемчужины в девичьих попытках определиться, что значит быть женщиной, или в коммерческих писаниях, где существуют стандарты, которым обязан следовать любой автор -- женщина это или мужчина, нужно очень постараться.
Послано - 18 Ноябр 2011 : 22:29:53
Мдамм... ну вот я примерно об этом и говорил. Милейшая Ортанс,Екатерина, вы как раз и есть показательный пример моего предыдущего сообщения. В ваших ответах много эмоций и мало логики. Всё аморфно и неконкретно. Честно говоря, отвечать тут не на что. Увы.
Послано - 18 Ноябр 2011 : 22:35:26
В ваших ответах много эмоций и мало логики Ну что ж, можно уйти от ответа и таким образом, почему бы нет? "Увы" не говорю, так как ответа не ждала. Гейм за мной.
Послано - 18 Ноябр 2011 : 23:08:37
Ортанс,Екатерина да я как бы с вами и не сражался. Так что можете взять себе не только game, но и over. ;)
Я вообще не понимаю, с чего по этому поводу столько эмоций у женщин? Ну пишет большинство авторесс плохо, и то и ещё хуже. Ну ругаются на них мужчины. Не всё ли им равно? Оказывается нет. Не всё равно! Зачем-то нужно кому-то что-то доказать. А что доказывать-то? Понятно, что из-за особенностей менталитета обоих полов, литература им нужна разная. Тут и спорить глупо. Но всё же можно. Наверное свербит где-то, кажется что именно тебя обидели. Ладно, что-то настроение у меня не очень, так что завязываю.
Послано - 18 Ноябр 2011 : 23:37:30
Ну пишет большинство авторесс плохо, и то и ещё хуже. Ну ругаются на них мужчины. Не всё ли им равно? Оказывается нет. Не всё равно! Вообще-то, все равно. Во-первых, определение "большинство" ровным счетом ничем не подкреплено. Какова была методика подсчетов? Выборка? Опровергать то, что недостоверно, -- глупо. Во-вторых, учитывая все глупости, что женщины вычитывают в так называемой "мужской" литературе, все ворчания "критиков" вообще лишаются всякого смысла. Вы что полагаете, женщины не читают мужских романов? Читают. Периодически хохочут. Полагают, что многое вообще нечитабельно. И что -- возмущаются? Нет, у нас и так дел хватает. И перелапачивать гору "мужских" творений тоже времени нет. Ну, почитали, похихикали, и будет. Но переделывать это под свои вкусы -- увольте.
Понятно, что из-за особенностей менталитета обоих полов, литература им нужна разная Нет мужской и женской литературы, если речь идет именно о Литературе, а не коммерческих поделках. Это за последние 20 лет людей приучили к каким-то ублюдочным текстам, где рассказы, повести и романы отличаются друг от друга только количеством килобайтов, где шаг в сторону приравнивается к побегу, а прыжки на месте к попытке улететь. Нет, я не отрицаю, коммерческая литература существовала всегда, но с какого перепугу принимать все это всерьез? Естественно, авторы, которые гонят тексты на заказ в соответствии с этим заказом, испытывают раздражение, когда им начинают пенять за то, то они выполняют свою работу. И все претензии в их адрес выглядят смешно. Я понимаю, претензии предъявлялись бы тем, кто составляет ТЗ, но какой смысл обвинять тех, кто просто зарабатывает?
Ладно, что-то настроение у меня не очень, так что завязываю. Ничего, на природу и настроение повысится :)
Послано - 19 Ноябр 2011 : 00:04:09
Ортанс,Екатерина Ваши последние посты чудо как хороши. На самом деле, АВТОРЕСС нынче действительно много образовалось. И даже печатают их (Мяхар, например. Прочитал пару страниц - поплохело). Но у нашего полу ахинеи не меньше. Правда, мы, обычно, на action напираем. Поэтому, может быть, и претензий к нам меньше.
Послано - 19 Ноябр 2011 : 00:27:09
Ортанс,Екатерина что-то я перестаю вас понимать. Честно. Про выборку, это вы конечно сильно походили. Только фраза: "большинство современных писателей(ниц) пишет плохо" вовсе не нуждается в доказательстве. Это можно сказать аксиома. Зайдите на СИ и сами убедитесь. Я всего лишь написал эту фразу в женском роде, и вы тут как тут с опровержением. А если бы написал в мужском, то уверен что согласились бы. А теперь внимание вопрос: А в чём разница? ;)
И насчет мужской/женской литературы вы так же неправы. Есть она. Даже жанры соответствующие имеются, например, "женский роман". Если разницы нет, то почему там слово "женский" написано? Конечно, есть произведения и жанры, которые с интересам читают оба пола, но это вовсе не отменяет специфических, рассчитанных на какой-то конкретный.
Послано - 19 Ноябр 2011 : 00:31:48
На самом деле, АВТОРЕСС нынче действительно много образовалось Естественно, это требование рынка. Не забудьте, у нас еще образовалось и много домохозяек, которые кроме дома и хозяйства ничего не видят. О них надо заботиться -- а это ТВ сериалы, любовные романы и пр. В нормальном состоянии смотреть эти сериалы невозможно, но если женщина мечется между кухней, стиральной машинйо и ребенком -- то все в порядке. Герои на экране в 10-й раз выясняют отношения и у домохозяйки ощущение, что она ничего не пропустила. А если и пропустила, то в какой бы момент она не взглянула на экран -- все будет понятно. И книжки эти пишутся с тем же расчетом.
Послано - 19 Ноябр 2011 : 00:45:15
"большинство современных писателей(ниц) пишет плохо" Ollor, во-первых, вы напиали иначе. Во-вторых, слово "писатель" подразумевает определенный уровень. Так что разберитесь с собственной терминологией.
Это можно сказать аксиома Аксиома, это утверждение, что через 2 точки может пройти только одна прямая, а через 3 -- только одна плоскость. А вот утверждения о количестве хороших-плохих писателей уже надо доказывать.
Зайдите на СИ А в профиль заглянуть? А вообще-то и сейчас на СИ. Буквально. Вывешиваю новый текст.
А если бы написал в мужском, то уверен что согласились бы Не будете ли вы столь любезны объяснить, на чем основана ваша уверенность? Вы телепат? Вижу, что нет, иначе такое бы не написали.
Даже жанры соответствующие имеются, например, "женский роман". Если разницы нет, то почему там слово "женский" написано? Вот не надо мне про жанры. Нет жанра "женский роман", это неправильный перевод англоязычной терминологии. Есть термин "дамский роман", есть "роман страсти", есть "семейная сага" и пр. К каждому из этих романов предъявляются очень жесткие требования. Пишут их как женщины, так и мужчины, но по западной издательсткой традиции на обложке обязано стоять женское имя. Исключения делают только для семейной саги.
Послано - 19 Ноябр 2011 : 00:49:16
Ортанс,Екатерина, а чего реально Вы так завелись? Подумаешь, обсуждают девушек. Нормальный процесс. Я вот подобные темы коллекционирую и слежу за их эволюцией. Даже сама придумала несколько названий. Жду, когда откроется следующая, чтобы их предложить.
Послано - 19 Ноябр 2011 : 00:57:06
Ортанс,Екатерина ну вот опять вы съезжаете в совершенно бессмысленные частности, о которых и спорить бессмысленно. Профиль, доказательства, телепатия... слов много, а реально вы ничего не сказали. Вот давайте по простому, ответьте мне да или нет на следующее утверждение: "Большинство авторов-мужчин, представленных на СИ пишут очень посредственно." И вот на такое утверждение: "Большинство авторесс-женщин, представленных на СИ пишут очень посредственно."
Послано - 19 Ноябр 2011 : 00:59:09
а чего реально Вы так завелись? Ferentarius, я чего вы решили, что я завелась? Мне-то все равно, я ведь такие романы не читаю. Мне хватило того, что пришлось некоторые из них переводить.
Просто да или нет. Ollor, невозможно. На СИ более 60 тыс. авторов. Чтобы дать такой ответ, я должна прочесть (по требованиям статистики) как минимум 6 тыс. авторов. Это немыслимо.
Просто да или нет. Ollor, невозможно. На СИ более 60 тыс. авторов. Чтобы дать такой ответ, я должна прочесть (по требованиям статистики) как минимум 6 тыс. авторов. Это немыслимо.
ЮРБ
Ну я ведь не прошу у вас провести статистическое исследование, с доказательной базой и обоснованием. Я просто хочу чтобы вы высказали своё частное мнение. Не больше. Для этого вовсе не нужно ничего делать, просто сказать "да" или сказать "нет". Ну так как?
Послано - 19 Ноябр 2011 : 01:11:51
Ортанс,Екатеринапочитала Ваши посты в этой теме и на КуСи. Правда, решила в итоге, что это у вас такая манера пиариться. Мож быть не права. Просто слишком все эмоционально, эпатажно и.. почти беспричинно. Понимаю, если бы лично Вас в этой теме прижгли, а так... не вижу повода.
Послано - 19 Ноябр 2011 : 01:23:00
Ну я ведь не прошу у вас провести статистическое исследование, с доказательной базой и обоснованием. Я просто хочу чтобы вы высказали своё частное мнение. Не больше Ollor, я не имею привычки высказывать свое мнения не имея доказательств. Все должно доказываться. Я историк и иначе не могу.
Правда, решила в итоге, что это у вас такая манера пиариться. Мож быть не права. Ferentarius, не правы. Просто я не люблю формулировки "Не читал, но осуждаю", "Не проводил выборку, но это и так понятно".
Просто слишком все эмоционально, эпатажно Нет никаких эмоций и эпатажа. Я просто отдыхаю от тяжкого трудового дня.
Понимаю, если бы лично Вас в этой теме прижгли, а так... не вижу повода. Неужели высказать мнение стоит только ради себя?
Послано - 19 Ноябр 2011 : 01:28:10
Ортанс,Екатерина, вы уж не обижайтесь, но своими высказываниями вы только подтвердили уверенность в том, что те, кто создавал эту тему, правы. Вы льете воду не на ту мальницу. Что касается выборки. Епт... для нее достаточно года четыре потусоваться на СИ просто так. Так что отвечаю с чистой совестью... Да! Большинство мужчин с Си пишут ниже среднего уровня. Да! Большинство женщин автор с Си пишут ниже среднего уровня. Тех кто пишет хорошо ВООБЩЕ мало. И не только на СИ.
Послано - 19 Ноябр 2011 : 13:25:27
Спокойствие, только спокойствие! Вот не надо окончательно к ad hominem переходить. Подумайте, если вы заимеете привычку друг-друга обсуждать в этой теме, куда сильный пол сможет приходить жаловаться на жизнь и засилье женской фантастики?
Послано - 07 Дек 2011 : 03:16:03
Какая разница - женская фэнтези или другого пола. Есть хорошие книги, есть на любителя (или в нашем случае любительницу). Имхо, вообще не из-за чего копья ломать.
Послано - 14 Дек 2011 : 13:57:16
Читатели обоих плов по статистике больше доверяют авторам-мужчинам. Вот почему многие писательницы вынуждены писать под мужскими псевдонимами. Хотя, говорят, случается и обратное. Кто-нибудь слыхал, чобы писатель-мужчина брал женский псевдоним?