Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Женская фантастика - ДОКОЛЕ?

Женская фантастика - ДОКОЛЕ?

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
al1618
Мастер Слова


Украина
1784 сообщений
Послано - 04 Янв 2013 :  17:16:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ортанс,Екатерина пишет:



мне достоверно известна одна
al1618, вот видите, уже одну знаете.
А такое слово как "матриархат" вам ничего не говорит?

Неговорит. Более того очень многие ученые теперь (и не без основательно) сомневаются что такое вообще существовало.
Впрочем мы говорим об известных и хорошо изученных культурах - пока Ваша доказательная база, увы, очень слаба.
То что женщина могла у кельтов владеть имущество - это не равенство женщины мужчине.
Это просто такая организация общества - когда женщина и ее дети принадлежали клану, и брат матери был ребенку более близким родственником чем отец. но главенствовали в нем все же мужчины и у кельтов тоже. И попробовал бы кто-то вякнуть (тот пожалуй действительно было равенство ) против этого главы.

Так что даже пока известной мне культуры с гендерным равенством вы не назвали.
Намекаю - подлинное равенство дает оружие и исключительно оно.
Сейчас в наличие имеем вторую в истории возможность (и попытку) уравнять женщину в правах и возможностях.
Увы, то что пока вижу - это уравнивание не в правах (и обязанностях), а в бесправии.
Такая "свобода" в реале оборачивается куда как более страшным рабством.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Мыша Без Крыши
Наблюдатель


Россия
1 сообщений
Послано - 04 Янв 2013 :  21:06:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не имеет значения, чьей рукой набран текст - мужской или женской. Был бы сделан хорошо.
Женщины читают больше, это факт. Издатели с этим стараются считаться.

А по вопросу прав - сейчас в России как раз ситуация любопытна и дает нам - дамам - более возможностей для маневра.
Если нам выгодно - можно педалировать равноправие, если нет - не возникать)) Это ли не хорошо?

все относительно

Ортанс,Екатерина
Магистр


Russia
135 сообщений
Послано - 04 Янв 2013 :  22:06:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ортанс,Екатерина  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Неговорит. Более того очень многие ученые теперь (и не без основательно) сомневаются что такое вообще существовало.
al1618
Конечно-конечно, у нас сейчас во всем готовы сомневаться, только вот данные археологии не мешало бы посмотреть. Мифологию изучить, сказки почитать, только не те, что были обработаны литераторами, а как есть.

Впрочем мы говорим об известных и хорошо изученных культурах - пока Ваша доказательная база, увы, очень слаба.
А я не собираюсь вам ничего доказывать. Я просто предлагаю не переносить одну из существующих общественных систем на всю историю человечества.

То что женщина могла у кельтов владеть имущество - это не равенство женщины мужчине.
Намекаю - подлинное равенство дает оружие и исключительно оно.

Опять вы следуете стереотипам. Во-первых, существовали культуры сугубо мирные. Во-вторых, если уж вам так хочется говорить об оружии, так женщины кельтов им владели и даже участвовали в сражениях. Есть еще в третьих, в четвертых и т.д., но смысл?

Увы, то что пока вижу - это уравнивание не в правах (и обязанностях), а в бесправии.
Я очень тронута вашим беспокойством за женщин.

Не имеет значения, чьей рукой набран текст - мужской или женской. Был бы сделан хорошо
Мыша Без Крыши
В общем, да.
К тому же понятие "женского" и "мужского" в литературе неоднократно менялось так же, как и в жизни. Возьмите многие книги XIX века, уберите имя автора, и многие скажут "Это типичная женская писанина!", а писал-то мужчина и не для женщин. Если пойти дальше вглубь веков, картина будет той же. Почитайте "Тиранта Белого" Мартуреля (не современный пересказ, а реальный рыцарский роман XV века) -- как там персонажи стррррадают, дани один дамский роман до такого не дойдет, в наше время как-то не принято. А там -- нормально. И писал не просто мужчина -- лихой рыцарь, судя по его биографии совершеннейший "отморозок".

Так что не надо вопить "доколе?!" Не нравится, никто читать не заставляет.
Опять же -- женская фантастика это что? Написанная женщинами (о ком угодно), о женщинах (кем угодно) или для женщин? Это не просто не одно и то же -- это могут быть совершенно разные явления.

ЮРБ


Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 07 Янв 2013 :  22:39:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ollor

"Эволюцию (ака генетику) с психологией мешаете... Нехорошо ;)"

Эволюционирует... да всё, практически - эволюционирует! ;)
- Мозги (железо). Точнее, эволюция видов, индивидуальная, что популяционная - и на мозги (как фактор отбора) идёт, у Homo - особенно.
- Регуляторные механизмы психики эволюционируют - гормональные (половые гормоны - ещё как влияют :) ).
- Культуры - тож - эволюционируют.



Prince-na-pensii
Хранитель


Россия
432 сообщений
Послано - 09 Мая 2013 :  23:08:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Нейтак пишет:



Не бывает плохих книжек, бывает мало водки/розовых соплей...

Если серьёзно, то предъявлять "женской фэнтези" претензии по поводу того, что это -- женская фэнтези... так скажем, не сильно разумно. Вы же не ищете в справочниках по программированию увлекательного сюжета и не плюётесь на сборники детских стихов из-за того, что, мол, написаны не для серьёзных взрослых людей? Так чего докапываться до женской фэнтези в поисках того, чего там нет и быть не может? За крутыми героями мужеска пола, рубящими всё, что напрыгивает и имеющими всё, что завлекательно колышется -- в других краях, вы явно пропустили поворот и висящее сверху предупреждение.

А если совсем всерьёз, то "женской" и "мужской" фантастики не бывает. Бывает литература и макулатура. Вторая нечитабельна вне зависимости от того, бреет ли физиономию по утрам её автор; первая достойна внимания, даже если у автора имеются ежемесячные плановые нелады со здоровьем. Dixi.


Но разве это не подтверждение нашего (противников) мнения о ЖФ? Ведь нет никакого "женского" и "мужского" фентези, это мы его выделяем сами, те кому есть разница кого читать.Мы не ищем в ЖФ ни логики, ни сюжета, ни еще чего интересного, мы ищем все это в "просто фентези", но натыкаемся на это самое ЖФ где встретить искомое можно не чаще чем в вашем "справочнике по информатике". Где, на каком сайте вы видели эти разделы? За то и идет борьба мнений, чтоб среди мнеожества разделов типа "спрачники по програмированию"(как у вас) у фентази появились 2 раздела - женское и мужское или же возможность фильтрации по полу. А там пускай эти бабы пишут хоть до посинения, главное чтоб не засоряли электронные библиотеки своими "шедеврами", у которых даже от названия сквозит абсурдом ("Брутальная старушка").


Ортанс,Екатерина
Магистр


Russia
135 сообщений
Послано - 11 Мая 2013 :  16:59:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ортанс,Екатерина  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Prince-na-pensii пишет:


А там пускай эти бабы пишут хоть до посинения, главное чтоб не засоряли электронные библиотеки своими "шедеврами", у которых даже от названия сквозит абсурдом ("Брутальная старушка").



Так... про слово "бабы" так и быть, не стану высказываться. Что же до загрязнения электронных библиотек, то советую почитать просьбы, даже требования многих авторов женской прозы убрать их произведения с того же Либрусека, так как их утащили с СИ без разрешения, и хамские отказы пиратов это сделать. Если хотя бы десятую часть этих требований удовлетворили, вы могли бы спать спокойно (авторы тоже).

ЮРБ


redaresaw
Мастер Слова


Германия
5000 сообщений
Послано - 11 Мая 2013 :  20:05:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
О! От неча делать проглядел эту ветку. Интересно, интересней большинства женской фантастики и фэнтази (заметьте, не говорю о прозе). Всегда придерживался мнения - мужчины способны заинтересовать своими произведениями, как женщин, так и мужчин. Лишь женщины авторы, за очень немногими исключениями пишут только для женской аудитории. Это что, проявление своеобразного шовинизма, только наоборот? Или так уж женские фантазии и желания устроены?


passer
Хранитель


Russia
433 сообщений
Послано - 11 Мая 2013 :  20:28:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
i]redaresaw пишет:[/i]



О! От неча делать проглядел эту ветку. Интересно, интересней большинства женской фантастики и фэнтази (заметьте, не говорю о прозе). Всегда придерживался мнения - мужчины способны заинтересовать своими произведениями, как женщин, так и мужчин. Лишь женщины авторы, за очень немногими исключениями пишут только для женской аудитории. Это что, проявление своеобразного шовинизма, только наоборот? Или так уж женские фантазии и желания устроены?



Знаете, я лучше почитаю Волошину, которая мне, кстати, не нравится, чем, скажем, какого-нибудь Кононенко или Давыдова (который "Потомки по прямой")


Ортанс,Екатерина
Магистр


Russia
135 сообщений
Послано - 11 Мая 2013 :  20:30:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ортанс,Екатерина  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
redaresaw, видимо, вы не знаете о таком явлении, как "мужской роман".
Так вот -- такие "гендерные романы" явление исключительно коммерческое и к литературе отношения не имеют.
А так авторы -- что женщины, что мужчины -- пишут произведения, доступные всем, вне зависимости от гендерной принадлежности.

ЮРБ


redaresaw
Мастер Слова


Германия
5000 сообщений
Послано - 11 Мая 2013 :  21:00:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ортанс,Екатерина
Ну почему же не знаю, знаю. Ладно, оставим любительскую яму СИ, возьмем например фильмы, где бы женщина режиссер заинтересовала своей работой меня зрителя мужчину. Единственный фильм, из просмотренных до конца это «Трудности перевода» Софии Коппола, который я оценил и действительно «прочувствовал». Остальное все, проявления, не знаю даже как назвать – женского эгоизма, что ли? Когда только о своем, да о своем сокровенном, мне, в конце концов, надоедает и становится не интересным. Мне нужно раскрытия как мужской (приближенной к реалиям) линии, так и женской (такой же, приближенной), если уж действие разворачивается в этих областях. Ну не могут женщины в большинстве своем думать и о мужских желаниях и стремлениях. Это отображается в некоторой степени и в искусстве (литература, кино) от авторов женского пола.

passer
Не могу судить, всех троих не читал. А "этногез" тем более - как бы он не был "ремесленно" написан.


Ортанс,Екатерина
Магистр


Russia
135 сообщений
Послано - 11 Мая 2013 :  21:14:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ортанс,Екатерина  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ладно, оставим любительскую яму СИ
redaresaw, во первых, на СИ много профессионалов, так что ваше определение мягко говоря не точно.

возьмем например фильмы, где бы женщина режиссер заинтересовала своей работой меня зрителя мужчину. Единственный фильм, из просмотренных до конца это ... Остальное все, проявления, не знаю даже как назвать – женского эгоизма, что ли?
Как мило! Т.е. "Семнадцать мгновений весны" вы не смотрели. Бывает. Сочувствую.

Мне нужно раскрытия как мужской (приближенной к реалиям) линии, так и женской (такой же, приближенной), если уж действие разворачивается в этих областях
Не вижу, в чем проблема.

Ну не могут женщины в большинстве своем думать и о мужских желаниях и стремлениях.
Очаровательно!)))) Знаете, чем больше я читаю данную тему, тем больше хочется признать, что отметившимся здесь обличителям и правда женщин-авторов лучше не читать. Не потому, что женщины не умеют писать, нет, они умеют. А потому, что когда такие обличители прочитают хорошие романы, написанные женщинами, романы, которые не будет совпадать с их представлениями о женщинах и женском творчестве, у них случится культурный шок. А нам это надо?
Пусть лучше берегут свои ранимые души.

ЮРБ


redaresaw
Мастер Слова


Германия
5000 сообщений
Послано - 11 Мая 2013 :  21:52:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ортанс,Екатерина
Хорошо, «Семнадцать мгновений…» тоже можно причислить…. Здесь я с Вами согласен!
Но вот Вы бы сами перечитали Ваш пост – «…о женщинах и женском творчестве». В отношении все дело…. Даже Вы, похоже, разделяете творчество на «женское» и «не на женское». Для меня нет творчества, если уж говорить о творчестве как таковом, женского или мужского. Для меня творчество не разделяется по категориям цвета кожи, вероисповедания, пола. Такого же отношения я ожидаю и от творчества среди женщин. К сожалению, в пункте насчет пола этого нет, или очень и очень мало.
Листаем, для подтверждения моих высказываний, романы авторов женщин и листаем многочисленных авторов мужчин о героях женщинах, читаемых и восхваляемых читателями, не только женщинами, но и мужчинами. Если не найдете экспонатов для перелистывания, советую зайти во всевозможные сетевые поисковики.



passer
Хранитель


Russia
433 сообщений
Послано - 11 Мая 2013 :  22:29:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
redaresaw
Таких произведений хватает, пролистайте, хотя бы КуСи. И, хоть мне и противно было бы читать девчушковые бредни, по части более-менее нормальных книг гендерный подход уж точно не к месту. Кстати, мне очень понравились посты вашей оппонентки. Не срывается и логична.


Ортанс,Екатерина
Магистр


Russia
135 сообщений
Послано - 11 Мая 2013 :  22:30:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ортанс,Екатерина  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Здесь я с Вами согласен!
Какая радость!)))

Даже Вы, похоже, разделяете творчество на «женское» и «не на женское».
А вы не пробовали привести мою фразу целиком? Тогда бы вы заметили слова "их [некоторых участников темы] представления".
Так что ваши выводы -- неверны.
Но вы не расстраивайтесь, невнимательность -- качество в равной степени присущее мужчинам и женщинам.

Если не найдете экспонатов для перелистывания, советую зайти во всевозможные сетевые поисковики.
Зачем? Не вижу смысла в этих действиях.

Понимаете ли, не хочется кому-то читать женщин -- пусть не читают. Ну пропустят в результате бедолаги энное количество замечательных книг -- так никто им не лекарь. Это исключительно их проблема, никак не авторов. Поэтому что-то доказывать, говорить "Вы вот это почитайте, такая великолепная книга. И вот это. И это. А какие авторы -- вы попробуйте" я не стану. Кому надо -- сам прочтет. А кто не прочтет -- значит, такая его судьба, не повезло.

ЮРБ


redaresaw
Мастер Слова


Германия
5000 сообщений
Послано - 11 Мая 2013 :  23:31:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Бесстрастным быть, какое счастье
По-новому быт родить, отодвинут ненастье…
Так говорят женщины, и может быть правы
Но иногда, особенно в наши дни
О себе у них мысля, и больше чем о любви!
Ха-ха, скажет очередная пассия,
Удивил, как будто вы, мужики, по-другому мыслите!
О да, мы такие же, но почему вы
Себя выделяете, и видите все, только не нас?

набросал вобщем ни о чём!



Отредактировано - redaresaw 11 Мая 2013 23:32:34

Prince-na-pensii
Хранитель


Россия
432 сообщений
Послано - 11 Мая 2013 :  23:35:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ортанс,Екатерина , мне вот интересно, как вы сможете прокоментировать такой факт: захожу на сайт fanfics.ru и вижу на главной соотношение фиков -- Гет - 2487; Слэш - 2360 что почти поровну(уже интересно),ну а если добавить Фемслэш - 133 то извращенцы вообще сравняются с гетерами. Выясняю откуда берет начало вся эта гомосятина. Я, натуральный гомофоб, щелкаю на слеш и вижу что все это написанно, как и ожидалось, особами женского пола(специально проверил сомнительные ники),фемслеш - аналогично. Учтите что общее количество авторов 1685 по гендерному признаку если и не делится поровну то врядли выходит за м1\3ж.
К чему это я все веду - как раз к той фразе выше "Ну не могут женщины в большинстве своем думать и о мужских желаниях и стремлениях." что вы так голословно опровергали. Конечно слеш книги никто не издает и нашим "пейсательницам" приходится держать себя в рамках если они хотят иметь шанс на контракт, но мой пример доказывает ихнюю (с исключениями ест-но) наклоннось писать всякую ахинею не считаясь с тем как это будут читать другие.
И ведь это далеко не все, ЖФ всегда изобилует подробными описаниями внешности с заострением именно на тех частях тела куда в первую очередь смотрят женщины(что должны чувствовать мужчины читая это?). Женщинам очень часто нравится во всех подробностях описывать "красивую жизнь"(в их понимании конечно). Фэнтези - это обязательное наличие магии, а она в ЖФ полностью укладывается в понятие "дешевые спецефекты" и никакого основания под собой не имеет (как читатель может что-либо предсказать\предположить в ее использовании если них о ней не знает?) Обязательное присутствие гламурного(вампира\эльфа\а то и дракона\ а то и двух(видел и такое))"принца"- очередной минус. Этот список можно продолжать и продолжать, а потом добавить к нему общеполовые графоманские признаки и наконец мы получим описание типичной книги из разряда ЖФ.

Ну теперь вспомните мне хоть несколько книг "которые не будет совпадать с их представлениями о женщинах и женском творчестве и не включающих критериев выше?Вспомнили? Ну если вспомнили то поздравляю - вы нашли обычное, не женское фентези, написанное женщиной, а здесь матерят именно ЖФ.


Ортанс,Екатерина
Магистр


Russia
135 сообщений
Послано - 12 Мая 2013 :  11:13:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ортанс,Екатерина  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
redaresaw пишет:


набросал вобщем ни о чём!


Действительно, ни о чем... Да вы не расстраивайтесь, это не страшно, это бывает.

захожу на сайт fanfics.ru и вижу на главной соотношение фиков -- Гет - 2487; Слэш - 2360
Фанфики? Prince-na-pensii, я не читаю фанфики, а комментировать то, что я не читаю, я не считаю возможным. Слыш я тоже не читаю. И мне хорошо, я не трачу свое и чужое время на рассказы, какая это гадость и мерзость. Ну, развлекаются детки обоего пола и всех возрастов -- пусть развлекаются. Чем бы дитя не тешилось...

И ведь это далеко не все, ЖФ всегда изобилует подробными описаниями внешности с заострением именно на тех частях тела куда в первую очередь смотрят женщины(что должны чувствовать мужчины читая это?)
А вы не читайте и будет вам счастье А уж если читаете, вспомните, что говорят многие мужчины вслух в присутствии женщин о некоторых частях их (женских) тел и представьте, что они (женщины) при этом думают. Вспомнили? Представили? Вот надеюсь, и другие вспомнили и в следующий раз будут следить за языком. ))))

Фэнтези - это обязательное наличие магии
Prince-na-pensii, а вы не забыли название темы? Она хоть и женская, но все же фантастика. Понятие "фантастика" много шире, чем понятие "фэнтези" и включает в себя очень много разновидностей. Но вы по непонятной причине зациклились именно на фэнтези, да и то -- простейшем. Вообще-то фэнтези вполне может существовать без магии. Но это так, напоминание о теории.

Обязательное присутствие гламурного(вампира\эльфа\а то и дракона\ а то и двух(видел и такое))"принца"- очередной минус.
Да, вам впору посочувствовать. А вы не пробовали читать что-то кроме коммерческого чтива? Хотя даже там встречаются приличные образцы. А уж если взяться за серьезную литературу. Вы попробуйте, это не страшно, постепенно втянитесь, понравится.

Ну теперь вспомните мне хоть несколько книг "которые не будет совпадать с их представлениями о женщинах и женском творчестве и не включающих критериев выше?Вспомнили?
А мне не надо вспоминать, это и так всем известно. Впрочем, к известному можно еще и новое написать. И пишется, не волнуйтесь.

то поздравляю - вы нашли обычное, не женское фентези, написанное женщиной, а здесь матерят именно ЖФ.
Опять забывчивость. Тема называется не "фэнтези", а "фантастика". Фантастика -- это еще и все многообразие НФ. Что же до термина "женская фантастика", то он настолько расплывчат, что сюда попадают ВСЕ произведения, просто написанные женщинами -- и Урсула Ле Гуин, и Латынина, и Резанова, и Буджолд, и многие другие. Поэтому если вы хотите, чтобы вас правильно понимали, то надо четко формулировать свои мысли. И для начала перестать путаться в терминологии.
Успехов в изучении терминологии

ЮРБ


Intis
Посвященный



18 сообщений
Послано - 10 Июня 2013 :  13:39:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Частично повторю некоторые посты.
Не верю я, что книги, написанное женщиной, читают только женщины.
И сложно представить себе фиф без Ле Гуин, Нортон, Ролинг, Семеновой, Хобб...
Если книга хорошая, важно ли, какого пола автор?
Как плохой пример - фентези в юмористической серии Армады последних лет, и те же любовные романы в фентезийном антураже. Я не считаю что это литература. И да, в основном ее читают женщины.
Но есть и обратная сторона - мужская графомань. Похожая на солюшн компьютерной игры, без сюжета, без характеров. Только монстры от меча валятся стогами, да женщины к ногам падают. У такой "литературы" тоже есть читатели. Надо ли говорить, что большинство из них - мужчины?
Почему же нет темы "мужская фантастика". На том же СИ мужчин графоманов не меньше.
Как итог - есть плохие книги, написанные женщиной. Есть плохие книги, написанные мужчиной.
И есть хорошие книги - они вне гендерных различий.
Все имхо, конечно.
А приводить в примеры слеш, фанфики - вообще какое отношение к литературе имеет? Кстати, по моим подсчетам, большинство авторов фиков по ГП(написанном женщиной) - мужчины. Тоесть, мальчишки, скорее.



Отредактировано - Intis 11 Июня 2013 02:20:15

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 10 Июня 2013 :  18:11:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Почему же нет темы "мужская фантастика". На том же СИ мужчин графоманов не меньше."

- Возможно, цензура? ;)

"Полцикла не мог трахнуть" с дикими переживаниями по этому поводу - уж не менее противно человеческой природе, чем для женщины - читать про череду совершенно неэрротичных изнасиловний с расчленением в различных сочетаниях, последовательностях и вариациях - женщин же. Просто вот этот вид гадости - очень не поощряется :)

Реакция - примерно одинаковая. Не просто "тошнит" - но экзистенциальный ужас от того факта, что вокруг тебя эту ... - многие читают - и что оно с остатками их мозгов сделает, чего от них ждать - совершенно непонятно. Возведённый, в случае женской прозы, в степень понимания того факта, что ведь это ... - ещё и под цензуру - не подведёшь, с теми, кто это читает - придётся и дальше по соседству проживать...

П.С. Кстати, всего век назад писали - практически одни мужчины. А рынок от современного хоть и отличался - но далеко не во всём. Так что и женские романы писали тогда мужчины - просто удовлетворяя существующий спрос. Это и в наши времена - случается, просто много реже. Вот, Буревой на самиздате тетралогию накатал (#ej/). Приличное было бы фэнтази (слабый язык, стиль - можно прорваться) - если б не совмещение с женским романом.




Отредактировано - Mat 11 Июня 2013 10:21:09

Admin
Администратор
Intis
Посвященный



18 сообщений
Послано - 11 Июня 2013 :  11:28:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне неважно, будет ли в книге секс. Важно чтобы это было к месту. Если расчлененка к месту - буду читать расчлененку. Если вообще секса не будет - тоже переживу, для удовлетворения либидо лучше всего подходит живой мужчина
Опять же, сейчас много женщин пишут треш(из новых могу Удовиченко назвать), а мужчин - сопли и слюни. Вообще все это так называемое равноправие сместило социальные роли, и гендерная дифференциация смазалась.
Для меня важно, чтобы в книге был:
1) сюжет. Интересный, не затасканный, чтобы интрига цепляла. Не тем, уложит герой героиню в постель, или какого следующего крутого монстра зарубит герой, это вообще не интрига. Интересно, как герои выкрутятся из сложных ситуаций(хорошо выкрутились - блеск, рояль подкатил автор - разочарование), детективная интрига и так далее.
2) герои должны быть живыми. Женщины часто берут кукол-мужчин, особенно в ЮФ, там любом романе повелитель дроу ведет себя как мальчишка во время весеннего обострения. А у мужчин обычно женщины такие - ну цель у них в жизни переспать с героем. Это основная черта характера. Есть исключения, да. И такую книгу читаешь с удовольствием.
3) язык. Тут женщины обычно более грамотны, более образны, им легче показать "картинку". Но часто перебарщивают с красивостями, до тошноты иногда. Мужчины любят длинные предложения на полстраницы. При этом у них редко есть мастерство писать такие предложения(у классиков есть удачные эксперименты), они нагромождают обороты, размышления философские растягивают на полкниги(если это беллетристика, обычно такие вставки еще и по-детски наивны). Все это признаки средней литературы. Например, лучшим стилистом русской литературы считаю Набокова и Лескова, хотя тут субъективно.
Количество, качество, форма и антураж совокуплений - не показатель(для меня) хорошей книги. Если все обосновано, нужно по сюжету(для раскрытия героев), то работает только в плюс автору.
И, возвращаясь к теме, по заданным критериям я читала хорошие книги у представителей обоих полов.
Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 11 Июня 2013 :  17:30:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Совокуплений может не быть вообще. Но "сопли и слюни", это - классический женский роман. Кто бы его ни написал. Речь идёт о целевой аудитории.



Elevator
Наблюдатель



4 сообщений
Послано - 04 Окт 2014 :  14:23:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прочитал всю ветку и решил высказать свое мнение:
1. Женщины писать хорошо могут не только фэнтези, но и фантастику(хотя последнее и очень большая редкость). Т.е. книги с интересным сюжетом и живыми ГГ, без больших роялей в кустах.В таких книгах мир не вертится вокруг чувств и мыслей героини, Вселенная не заточена чтобы кинуть девушке самца покрасивее, побогаче и поталантливее...

2. Однако издательства уже сколько лет издают не хорошее фэнтези (независимо от пола автора), а дамский роман в фэнтезийной или фантастической обертке, который весьма востребован прекрасным полом.
Поскольку дамский роман - самый востребованный и прибыльный жанр как для издательств, так и для авторов, то пробиться на него очень трудно. Особенно учитывая тот факт, что много западных переводных романов-бестселлеров.
Поэтому-то наши милые авторши и взялись за фэнтези, в антураж которой заворачивают мечты почти каждой женщины (это любящий муж-красавец, по совместительству маг, король, великий воин или, на худой конец, демон или вампир; обнаруживаемый внезапно магический талант главной героини, весьма уважаемый и востребованный не только обществом/государством, но и претендентами на сердце и руку красавицы-попаданки. Хамство главной героини в отношении сильных мира сего и местных придворных красавиц объясняется стремлением отомстить за унижения от самодуров мужчин и стерв-начальниц/коллег в нашем мире. Поскольку далеко не всегда женщины могут выплеснуть все, что на душе, приходится делать это в параллельном мире. Под руку могущественной теперь ГГ попадают все подряд. Ну и язык становится колким и язвительным. В особо тяжелых случаях, когда одного языка мало, появляются говорящие и ехидные мече, лошади, артефакты).
Армада уже не скрываясь пишет на обложках "Фэнтези * Любовный роман * Юмор". И делать она это стала, безусловно, не для того, чтобы предупредить читателей-мужчин о специфичности произведения, а чтобы обратить внимание девушек на товар, который они потребляют в несметных количествах. Больше продаж - больше прибыли!
Самое печальное, что хорошим произведениям, где нет дебилов-попаданцев и стерв-попаданок, сразу начинающих перекраивать мир под свои представления о хорошем и плохом, трудно пробиться на рынок. Они маловостребованы и пол автора не имеет значения. Маловостребованность объясняется стремлением современной молодежи получить быстро и сразу много ништяков от жизни, которые постоянно показывают в западных фильмах и отечественных сериалах. Знания не нужны, нужны корочка и свчзи, которые устроят тебя в теплое кресло пусть мелкого, но начальника. Книги о попаданцах и попаданках в большинстве своем играют именно на этих потаенных желаниях молодежи.
Даже на Самиздате найти хорошую книгу, написанную женщиной трудно - топы прочно окупированы теми, кто удовлетворяет денежным критериям издательств и пишет только женскую фэнтези.
Авторам надежду терять все же не стоит: каждая книга находит своего читателя :) И издать книгу могут, даже если она не из мира женского фэнтези и сталкнутых, добывающих все новые и новые артефакты из реактора ЧАЭС.

PS
Буду благодарен за ссылки на действительно интересную женскую фентези. Больше всего мне нравится Сыромятникова Ирина. Герои у нее, правда, мужики, которые о женщинах вообще не думают :)


Тема продолжается на 5 страницах:
  1  2  3  4  5
 
Перейти к:

Ответить на тему "Женская фантастика - ДОКОЛЕ?"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design