Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
 
О типичных ошибках начинающих писателей

О типичных ошибках начинающих писателей

   Версия для печати
 
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 18 Авг 2011 :  09:58:51  Показать инфо об авторе  Посетить страницу tchr  Ответить с цитатой
Для затравки:

Капустин Влад "Посланник". Эдакий вариант ГалКонсула с блэкджеком и шлюхами другим сеттингом. Труба пониже, дым пожиже.

Вызвала недоумение фраза: "они без всяких причин убили трех представителей высшей расы, прибывших для научных исследований."

Интересно, автор сам понял, что написал? Не думаю, что тут какая-то намеренная пропаганда фашизма, но...

Ошибка номер раз - Авторы не обращают внимание на устоявшиеся обороты, смысл которых можно истолковать превратно.
Понятно, что в примере автор выстроил в книге классфикатор галактических жителей по рангу, в зависимости от их, допустим "энерговооруженности" и времени пребывания на галактической арене и им пользуется. Но Земные жители могут не правильно понять.

Ошибка номер два проистекает из внутреннего посыла данного произведения. Автор опять таки не задумывается, что, используя классифкацию рас таким неосторожным способом, он использует опять-таки идеи фашизма.

Кто имеет добавить к сказанному?


Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 18 Авг 2011 :  13:41:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ты ИМХО забыл L)

Если в книге есть соответсвующий контекст, то автору много чего дозволено L)

особенных глюков я в твоем примере не заметил. ИМХО L)

Уж если есть расы, то как же тут без расизма обойтись?

Материал и тематика обязывают L)



Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6056 сообщений
Послано - 19 Авг 2011 :  01:17:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tchr
А почитайте Брина. Ничего не напоминают расы-патроны? Брина начинающим назвать сложно и фашистом/расистом тоже. Возможно от Вас некоторые нюансы ускользают?


Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom

tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 19 Авг 2011 :  08:11:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха
Ну Брина-то я пораньше читать начал, ещё когда он первый раз в этой ужасно таллинской серии зеленого цвета издавался. Тут, в принципе, даже и сказать ничего нельзя. Жоско потыренная идея, даже все уши видны.

Но. Брин ошибок начинающих пейсателей не делает. И его обыкновенный фашизм он фашизмом в книге и остаётся. Буквально, Брин пишет про интергалактических фашистов, которым просто не дают особо развернуться. Мир у него такой. Приходит взрослый дядечка и тянет недоразвитого малыша за уши к свету, а тот потом на него батрачит всю жизнь и ещё потомки в пояс дядечке кланяются. К Брину-то у меня вопросов нет. Равно как и к Филенко.

У меня вопросы именно к конкретному автору. Он не осознаёт импликации придуманных им факторов и использует неправильные слова, которые можно подвергнуть неверному толкованию.


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 21 Авг 2011 :  15:32:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Самая главна ошибка любого начинающего автора - это писать про то, что никому, кроме него, автора, абсолютно не интересно: подробные личные проблемы, рефлексии, фобии, подростковые комплексы и тому подобное. А еще одна ошибка - это неумение структурировать текст по времени; рваное время, рваные события.

---
Критикую топором.

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 21 Авг 2011 :  17:01:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

не интересно: подробные личные проблемы, рефлексии, фобии, подростковые комплексы и тому подобное.

Оно конечно верно, с одной стороны... Но тут уж от совпадения зависит. Вот сколько подобного сейчас печатается... Внутриенний мир, так скзть совпадает массово.


al1618
Мастер Слова


Украина
1784 сообщений
Послано - 21 Авг 2011 :  18:39:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик пишет:




не интересно: подробные личные проблемы, рефлексии, фобии, подростковые комплексы и тому подобное.

Оно конечно верно, с одной стороны... Но тут уж от совпадения зависит. Вот сколько подобного сейчас печатается... Внутриенний мир, так скзть совпадает массово.



Золотые слова
Так что это не ошибка а "попадание в струю" (вопрос конечно струю чего? )

А вот писать о каких-то мыслях сложнее "где взять бабла" точно будет ошибкой, не говоря уже о попытках писать "приключения духа".

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 21 Авг 2011 :  19:46:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан

Самая главна ошибка любого начинающего автора - это писать про то, что никому, кроме него, автора, абсолютно не интересно

Забавная мысль. К примеру про суперструны? =)
А вообще то банальность скажу, но её почему-то всё время упорно забывают: Смотря как писать, интересно будет всё что угодно: и подробные личные проблемы, рефлексии, фобии, подростковые комплексы, "где взять бабла", приключения духа...

Ещё одна банальность: Самая главная ошибка начинающего автора, это отсутствие таланта.

al1618 задумайтесь над этим, а не над ценностью описания бабла и приключений духа. Может не в них дело?


al1618
Мастер Слова


Украина
1784 сообщений
Послано - 21 Авг 2011 :  20:35:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN

Самая главная ошибка начинающего автора, это отсутствие таланта.

Даа кусок золота в 30 кг (талант) это конечно то чего не хватает начинающему автору ОСОБЕННО.

Чтобы можно было творить не думая о низменном желании пожрать. Хотя с другой стороны утверждение "Талант должен быть голодным" верно близко к абсолюту.

Парадокс?

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 21 Авг 2011 :  21:21:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан
Плюс стопицот. Уж точнее и не скажешь. Каждого первого самиздатчика ткни, в 10-ку попадёшь.


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 21 Авг 2011 :  21:34:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Каждого первого самиздатчика ткни, в 10-ку попадёшь.

А также каждого второго классика, и тоже в десятку.

++(два плюса) и стопицот.


Белый




3581 сообщений
Послано - 21 Авг 2011 :  22:55:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Слушайте, а о чем же тогда писать? О том, что интересно народу? Не эта ли штука популизмом зовется? Ну или заказные романы, тоже туда же.


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 22 Авг 2011 :  00:42:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN


Забавная мысль. К примеру про суперструны? =)

Ага.


Ещё одна банальность: Самая главная ошибка начинающего автора, это отсутствие таланта.

Удивишься, но нет. С талантом, конечно, проще, хотя тоже штука капризная и требует большой дрессировки. Все проще: если долго над собой работать, сделать из своего сочинительства, что называется, "ремесло", то может получиться вполне приличная вещь. Ну, грубо говоря, задницей выседеть , если упереться в голубою мечту стать писателем и кинуть на это все силенки что ни есть. Жаль, народ ленивый пошел .

---
Критикую топором.


Отредактировано - Дан 22 Авг 2011 00:43:26

аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 22 Авг 2011 :  00:53:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

С талантом, конечно, проще

Насмешили :-)))


tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 22 Авг 2011 :  08:15:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый
Исходны посыл был несколько о другом. Писать всё же стоит о человеках и их взаимоотношениях. Ну и что бы обязательно интрига была, борьба умов и мирровозрений, мордобой банальный то же подойдёт.

Про любовь, опять же, обязательно. Можно даже с девиациями. Например, она любит его, а он влюблён в суперструны. :)


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 22 Авг 2011 :  12:52:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
аk23872, Вы уж и иронии не слышите?

---
Критикую топором.

tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 23 Авг 2011 :  07:30:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Типичная ошибка номер N:
Словоблудие или, наоборот - описательная скудность. В первом случае автор не жалеет слов и тратит их направо и налево, как неудачник, внезапно выигравший лотерею. У такого автора каждое дерево обладает глубоким внутренним миром, а троллейбусная остановка - трагической историей, уходящей в глубину веков. Не успев ввести в текст нового персонажа, автор посвящает ему страниц пять а то и десять. Впрочем, всё очень быстро забывается самим автором, и суровый герой, прошедший все уровни ада без использования IDDQD не может справиться со среднестатистическим эцилопом какого-нибудь заштатного Гадюкинска.

Яркий пример: Веда Корнилова "Эрбат"

Другая крайность (она же случай номер два) - оставлять все описания на потом, сходу бросаясь в омут диалогов и пенные волны активной деятельности. В результате читатель попадает в театр абсурда, где персонажи выскакивают из ниоткуда и так же быстро, но многословно, скрываются в дебрях сюжета. Мотивация как бы присутствует в голове автора, и он обязательно о ней нам расскажет. В конце книги. Возможно.

Яркий пример: Яна Горелик "Имя твоё - человек."


Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 23 Авг 2011 :  10:41:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый пишет:



Слушайте, а о чем же тогда писать? О том, что интересно народу?

Прежде всего, автор должен писать о том, что интересно ему, а будет ли это интересно народу - уже вторично и зависит от того как автор напишет. :)

Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.

tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 23 Авг 2011 :  13:28:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Gepardlia
Ошибочное утверждение. Это не автор, а графоман. Классический вид.


Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 23 Авг 2011 :  13:42:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tchr, ошибка начинающих авторов только одна - они начинающие.

Ошибка начинающих критиков считать начинающих авторов графоманами. :)

Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.

Admin
Администратор
Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 23 Авг 2011 :  13:54:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
некоторые всю жизнь начинать могут

молодой и начинающий L)


al1618
Мастер Слова


Украина
1784 сообщений
Послано - 23 Авг 2011 :  13:55:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Gepardlia пишет:



tchr, ошибка начинающих авторов только одна - они начинающие.
Ошибка начинающих критиков считать начинающих авторов графоманами. :)

Более того слово "графоман" вообще употребляется не верно. Графоман это тот кто ловит кайф от ОБЪЕМА написанного текста, количества букафф.
Что там внутри его не интерисует - может хоть азбуку в цикле переписывать.
Так что "графоман" и начинающий - несовместимы.
Графоманом может быть ТОЛЬКО тот кто написал романов с десять и все пишет дальше хоть его никто не читает.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 23 Авг 2011 :  18:43:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Блейхер и Крук рулят!
al1618
Все когда-то происходит в жизни в первый раз. Графомания тоже не исключение.
"Графома́ния (от греч. γράφω — писать, чертить, изображать и греч. μανία — страсть, безумие, влечение) — патологическое стремление к сочинительству произведений, претендующих на публикацию в литературных изданиях, псевдонаучных трактатов и т.п. Графоманические тенденции нередки у сутяжных психопатов.
Кверуля́нтство (лат. querulus — жалующийся)[1] — непреодолимая сутяжническая деятельность, выражающаяся в борьбе за свои права и ущемлённые интересы. Кверулянт осуществляет подачу жалоб во всевозможные инстанции, исковых заявлений в суд. Любые принятые решения по этим искам оспариваются."

Ничего не напоминает? Особенно второе определение

Все может быть, а может и не быть...

tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 23 Авг 2011 :  20:46:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
al1618
Пруфлинк или не было.


аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 24 Авг 2011 :  00:34:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Gepardlia


Ошибка начинающих критиков считать начинающих авторов графоманами. :)

Следует называть их бездарями :-)


Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 24 Авг 2011 :  08:26:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
аk23872 пишет:


Следует называть их бездарями :-)



Кого именно?

Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 24 Авг 2011 :  10:59:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tchr пишет:



Белый
Исходны посыл был несколько о другом. Писать всё же стоит о человеках и их взаимоотношениях. Ну и что бы обязательно интрига была, борьба умов и мирровозрений, мордобой банальный то же подойдёт.

Про любовь, опять же, обязательно. Можно даже с девиациями. Например, она любит его, а он влюблён в суперструны. :)



Кстати, это еще одна типичная ошибка авторов, к сожалению не только начинающих: "по требованию зрителей", т.е. пытаться написать "произведение" учтя ВСЕ пожелания ВСЕХ критикующих. Эдакая попытка изобрести 100 баксов, которые всем понравятся. В итоге получается, как правило, 2 кг отборного яблочного... короче нечитабельно до судорог. Причем всеми, чьи пожелания автор пытается учесть. Очень частая проблема длинных серий. Примеров море, от Вадима Панова ("День Дракона", "Запах Страха" из ТГ), Глена Кука ("Шепчущие никелевые идолы" из Гаррета) до Веры Камши ("Лик победы" из Этерны).

Мурдалак. Жертва обстоятельств.

tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 25 Авг 2011 :  21:18:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Velz
Это ошибка уже не начинающих, а исписавшихся авторов. Когда из под перах выходит гон, они начинают жЫво интересоваться мнением масс.


Mart1
Мастер Слова


Россия
1170 сообщений
Послано - 03 Апр 2012 :  00:46:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mart1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tchr пишет:



Gepardlia
Ошибочное утверждение. Это не автор, а графоман. Классический вид.



так-то согласен - писатель пишет для людей, а когда я вижу, что он говорит - мне не важно, напечатают меня или нет. будут читать или нет, мне хочется на его лбу сделать тату: БРЕХЛО.

Но вот до сих пор никто не смог дать точную характиеристику: что такое графоман. Что такое писатель.
я много тут видел тем, где обвиняли в графоманстве людей, которые успешно издаются, которых читают. и встречал такое, когда писателями называли тех, чьи тексты никому не нужны. так кто даст чёткое определение графоманства?


Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 03 Апр 2012 :  01:03:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mart1
Хм. Его уже давно определили. Графомания- это болезненная тяга к писательству. Графоман - тот кто не может не писать.
Просто в последнее время почему-то графоман стал синонимом бездаря.


Mart1
Мастер Слова


Россия
1170 сообщений
Послано - 03 Апр 2012 :  01:16:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mart1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик пишет:



Mart1
Хм. Его уже давно определили. Графомания- это болезненная тяга к писательству. Графоман - тот кто не может не писать.
Просто в последнее время почему-то графоман стал синонимом бездаря.



Так - если писатель не может не писать - он графоман. если графоман синоним бездаря - писатель - это бездарь. теперь понятно.
дайте определение писателя.


аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 03 Апр 2012 :  02:04:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Просто в последнее время почему-то графоман стал синонимом бездаря

Это "последнее время" уже лет как 200 тянется. Ваш К.О.


Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 03 Апр 2012 :  02:44:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Так - если писатель не может не писать - он графоман. если графоман синоним бездаря - писатель - это бездарь. теперь понятно.
дайте определение писателя."

Ремесло отличается от хобби тем, что ремеслом - достаточно успешно зарабатывают. Заработок у мастера ремесленника - важнейший фактор. Но граница - размыта. Хобби может давать возможность зарабатывать - потенциально, а социальные к тому ограничения (леди смогли продавать свою вышивку лишь тогда, когда распространились всяческие благотворительные аукционы и прочие мероприятия, раньше - западло было) - не всегда сильны.

В более узком смысле, писатель есть ремесленник, производящий не просто "тексты определённого формата", но чисто конкретно "литературу". А эта торговая марка принадлежит профессуре гуманитарных кафедр. Которая, в принципе, решает "что у нас - литература". Впрочем, процесс выработки этих решений - не вполне закрытый. Важнейший фактор - уровень владения языком.




Отредактировано - Mat 03 Апр 2012 02:49:20

   
Перейти к:

Ответить на тему "О типичных ошибках начинающих писателей"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design