Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
 
Человек, который ненавидел Стругацких

Человек, который ненавидел Стругацких

   Версия для печати
 
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
dwango
Посвященный


Russia
40 сообщений
Послано - 11 Июня 2013 :  14:06:00  Показать инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой

Тема, в основном, для писателей - как напоминание о том, "чем слово ваше отзовется".

По работе своей часто мотаюсь на севера. Вот только с Бованенково - сердца "Северного потока". Во времена оны все СМИ бы хором пели о новом этапе в покорении северных пространств - о самом северном в мире аэропорте с ИВПП, о самой северной в мире железной дороге. О десятках тысяч людей, живущих и работающих далеко за северным кругом и о том, что по насыпным, поверх болот, дорогам, непрерывное движение не стихает и ночью. Ну да ладно, я, вообще, не об этом.

Руковожу я на "наших" объектах пусконаладкой. И, по долгу службы, очень часто приходится общаться с монтажниками - теми, кто сдает смонтированные приборы собственно в пусконаладку. Ну, не с самими монтажниками, а с их бригадирами, естессно, но разница, честно говоря, небольшая. Ибо хоть и стоит банка пива на местном черном рынке 500р, работягам (и их бригадирам) это не сильно мешает. Вот только на этот раз бригадир СУ-3 попался вообще тот - пожилой мужичонка, сухонький, синеватый, с наколкой "НЕ БУДИ" на веках, равномерно недобритый по всей голове. Васильич. Слава, подобно облаку, окружала его многокилометровым радиусом, за два дня до знакомства с ним я уже знал, что он - убийца, рецидивист, всю молодость провёдший в лагерях. Первая личная встреча только скрепила это знание, как застывающий цемент скрепляет кирпичную стену. Почему он работает бригадиром, стало ясно в первую же неделю - у простых ряботяг авторитет Васильича было не пошевелить даже Катерпиллером. Общался я с ним осторожно, хотя человеком он выглядел (для своей славы) более чем адекватным. Я бы сказал, наиболее адекватным, среди всех, с которыми я раньше общался. Поэтому на скромные наши торжества по поводу удачного холодного пуска я его позвал. Пил он в меру, но все ж слегка размяк, разговорился и влился в общий разговор. И мы - инженера, некоторые не с одним ВО - начали недоуменно замолкать, слушая его критику теории М-струн, с проскальзывающими в речах терминами "странность", "спин" и "октет". Потихоньку разговор перешел в область литературы и НФ. Кто-то упомянул Стругацких. Тут-то Васильич заявил, что все писатели в общем, и Стругацкие в частности - [censored], [censored] и [censored]. А кто не согласен, те пусть высказываются. Как-то тут сразу похолодало (север, все-таки) и разговор увял. Народ пошел курить (сигареты пока еще свободно продаются), ну и я за Васильичем увязался, хоть и не курю.

Посиделки за бутылкой и традиционные перекуры - дело обычное. На северах очень шокирует порой другое - когда ты выходишь поздней ночью с народом на улицу и видишь, что вокруг - день. А на часах - пол-третьего. Но это еще фигня, поскольку лето. Вот помню, как первый раз - осенью - по приезду зашел в кабинет к метеорологу, а у него на стене - таблица восходов и закатов на каждый день. И, начиная с конца ноября, в таблице - сплошные прочерки.

Ну, это я отвлекся.

Говорю:
- Васильич, а что ты Стругацких так не любишь?
Затянулся он, выдохнул струю дыма.
- Они мне всю жизнь испортили, за что ж мне их любить?
Я офигел. Хмыкнул только неопределенно.
- "Понедельник начинается в субботу" читал?
- Конечно...
- Ну вот, - затянулся еще раз, - я тогда в политехе учился, на третьем курсе.
Я офигел еще раз. По моим сведениям, в том возрасте, в котором обычные люди учатся в ВУЗах, Васильич уже обживал местные края.
- В московском, - вздохнул Васильич, - ну и "Понедельник" этот все у нас прочли многажды, хоть и не купить его было ни в одном магазине.
- И что? - прервал я паузу.
- Как что?! - Васильич обернулся ко мне, - про волосатые уши помнишь, нет?
Тут я начал понимать - щеки и череп Васильича всегда были равномерно недобриты и сверкали трехдневной щетиной (уж не знаю, как ему это удавалось), но волосы, торчащие из ноздрей и ушей брить было не так просто и там они густились намного больше обычного.
- Помню, - кивнул я, - и что?
- А то! - затянулся - ты не поймешь. Они все надо мной ржали. Каждый день! Танька от меня ушла. Я серьезно убиться собирался, петлю готовил. Но как-то превозмог. Уехал на Тикси тогда еще. Так тут и остался, на северах. А ты говоришь, гении. Данунах!

Сегодня, это, наверное, не так важно -- все ж сейчас сила печатного слова уже не та. Но все же... нет-нет, да и случалось, что мне на e-mail писали люди, у которых были серьезные жизненные обстоятельства и на которых мои тексты так или иначе повлияли. В общем, давайте думать о своих читателях.



Отредактировано - dwango 11 Июня 2013 14:22:02

Белый




3581 сообщений
Послано - 11 Июня 2013 :  15:31:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
dwango
Спасибо за интересный рассказ. Однако не соглашусь с основным посылом истории. Есть такая штука - ответственность. Так вот нести ответственность нужно только за собственные поступки. Точно также и другие люди должны нести ответственность только за то, что они сами сделали. А уж самое главное - это уметь понимать, где чья сфера ответственности.

Безусловно автор несет ответственность за все, что он напишет. Тем не менее, если кто-то начнет травить другого человека из-за каких-то изображенных в книге образов, то писатель в этом не виноват. Это ответственность тех людей, которые ведут себя словно звери в обличье человека. Потому что травля - это сознательный выбор каждого. Писатель ведь никому в голову не залазил и не науськивал обзывать других людей.

Думать о читателях безусловно нужно. Но в этом вопросе главное не переусердствовать и не брать на себя чужую ответственность.


Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 11 Июня 2013 :  15:50:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
dwango

Постаревшие АБС - благополучно отрастили шерсть на ушах. Так что о критерии этом - сожалели и даже извинялись пару раз публично

Белый

Юридически - именно так.
А вот этически, в смысле благих пожеланий...
Когда экранизацию Юлиана Семёнова поднимают на щит неонацики, ни автору, ни сценаристу, ни режиссёру винить себя - не в чем. А вот следующим авторам, сценаристам и режиссёрам - следует серьёзно задуматься о том, как не делать нацизм слишком красивым.

Т.е., в первый раз на грабли наступить - нормально. А дальше - стоит хоть пытаться предусматривать последствия.




Отредактировано - Mat 11 Июня 2013 15:54:27

Белый




3581 сообщений
Послано - 11 Июня 2013 :  17:49:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat если автор сознательно не приукрашивает какое-либо явление, то за что ему быть виноватым? Или некоторые темы нужно сознательно очернять?


Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 11 Июня 2013 :  18:09:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Рассказ хорош. Имранов вообще славен словом складным.
Но думать за других не надо, пусть эти другие сами думают. Желательно головой.
А ответственность это дело хорошее, нужное. Только до абсурда любое хорошее дело довести можно . Да раз плюнуть.


марик2
Хранитель



593 сообщений
Послано - 11 Июня 2013 :  18:53:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В таком варианте достаточно оригинально. Оно конечно обидно, но через пару лет мог бы и поумнеть с опытом жизни. Но врос. Засосало. Это случается, но видимо осталось чувство - стругацкие виноваты. Нет, он сам дурак оказался. На эту тему когда-то Дивов высказался, про тыканье пальцев в не таких. Кто-то всем дрказывает какой он из себя, а кто то жопу подставляет. Я упрощаю, но надеюсь понятно.

А людей норовящих поделиться как они стругацких ненавидят достаточно много. Но в основном не за книги, а за декларируемые после перестройки взгляды. На самом деле по книгам видно как они менялись. Жизнь она ведь не только на обычных людей действуют и вопреки "В России прозаик больше чем нормальный человек" особых умных рецептов предложить не могут. Хороший писатель максимум показывает проблему, а решашть ее другие должны. Именно поэтому первый набор депутатов из творческих работников очень быстро рассосался. Реальными делами занялись реальные люди. К лучшему или худшему дело другое. Но вот лично я очень стараюсь не слушать что они там (все равно кто Прохановы или Латынины) брякают на злободневные темы или пишут в ЖЖ. Я по книгам сужу. Кстати неоднократно видел, как разные люди по одинаковым видели противоположные вещи.


Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 11 Июня 2013 :  19:15:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый

Так не о приукрашивании речь идёт, но о завышенной оценки интеллекта аудитории. Реальный уровень - отлично знают "криэйторы". Комбинация "тачки+тёлки" может продать буквально что угодно. Оба компонента могут быть не "приукрашены", но просто "выбраны", "подобраны". Тем не менее, это - не реальность, это - эффективная реклама.

В случае 17-ти мгновений, комбинация "красивая форма, идеальный порядок, внешняя корректность" - "продавала" нацизм. "Устал от уродства, бардака и хамства? - ..." Это - реклама. И только в самый первый раз - реклама невольная.
То, что фильм - жёстко сравнивал Германию и СС СР, указывал на сходства - замечательный замысел. Был бы. Если бы различия не нашлись - именно эти: "красивая форма, идеальный порядок, внешняя корректность".



Белый




3581 сообщений
Послано - 11 Июня 2013 :  19:50:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
Было бы желание, а обоснование найдется. Ведь не сам Семенов "продавал" нацизм? И не сами неонацисты прочитали его книги, посмотрели фильм и все как один загорелись идеей. Нет, нашелся кто-то, кто сказал, куда смотреть и как понимать. Так что про политтехнологии ты прав, а про ответственность автора нет.

В данном случае могу сказать одно, если автор хочет писать на острые темы, то он должен задуматься, как грамотно подать и не изменить правде в самом себе. Все прочее, такое, как волосатые уши, лишь случайное стечение обстоятельств, да моральные уроды.


nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 12 Июня 2013 :  23:31:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
интересно, а в европе был Семенов?
Там показывали 17 мгновений?

Нет. Зато культ гламурного нацизма переместился в арт-хаус и порно.


nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 13 Июня 2013 :  01:29:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый пишет:



Mat
Было бы желание, а обоснование найдется. Ведь не сам Семенов "продавал" нацизм? И не сами неонацисты прочитали его книги, посмотрели фильм и все как один загорелись идеей. Нет, нашелся кто-то, кто сказал, куда смотреть и как понимать. Так что про политтехнологии ты прав, а про ответственность автора нет.

В данном случае могу сказать одно, если автор хочет писать на острые темы, то он должен задуматься, как грамотно подать и не изменить правде в самом себе. Все прочее, такое, как волосатые уши, лишь случайное стечение обстоятельств, да моральные уроды.

Семнов не причем. Семенов писал книгу. Предъявлять надо режиссеру - за удачные образы.


nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 14 Июня 2013 :  00:45:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Знаете, я тут перевариваю Панкееву и понял.

Вы пошли по пути который был навязан вшивой тилихенцией Россиии - поэт в россии больше чем поэт,
Скрытый текст

Вы исходите из этой точки зрения и поэтому требуете от писателя отвественности за книгу, мысли, поступки. Вы забываете, что автор - тоже человек. Вы забываете, что автор - человек, который может быть образован, но дилетант не в той сфере, о которой пишет, или случайно задел. Он может ошибаться, он может иметь свои полтические взгляды. Что авот может меняться - более того автор не может не меняться.

Поэтому вы требуете от автора быть идеальным учителем, забывая о том, что учат в школе, а не книги.
вы хотите чтобы люди уичлись по книгам, а не в семье, не в школе.

Ну давайте посмотрим.
Вот, например, Буркатовский написал Войну 2020. И там вскользь упоминается один тезис
Летаем к Луне - живем хорошо, не летаем живем плохо.
Логическая подмена и передерг. Для опровержения тезиса достаточно знать учебник экономики и иметь представление о плановой системе, хотя лучше иметь хоорошего учителя по экономике, который объяснит ложность тезиса.

Или Злотников, который написал несколько отличынх книг, но потом скатился в монархическое УГ. Вы что всерьез полагаете что надо учить человека по его книгам?

У Панкеевой в 12 книге вывален тезис о том, что закрытая экономика это отлично, ну так Панкеева не имеет экономического образования.

Чему может научить Достоевский, который всю свою жизнь жил как бомж и писал невероятное УГ? Красоте?
Или вы считаете, что ребенка надо учить по Гончарову и дать ему в идеалы Обломова?
или может вы хотите учить ребенка по книгам Толстого - - этого женоненавистника, считавшего эталоном красоты корову?

Может быть вам прекратить требовать от авторов идеальных книг и в первую очередь воспитывать детей самим - внушая им одну мысль.

Поэт в России врет как сивый мерин.



Отредактировано - nurrus2 14 Июня 2013 00:49:37

dwango
Посвященный


Russia
40 сообщений
Послано - 15 Июня 2013 :  11:40:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я смотрю, многие уверены, что писатель никому ничего не должен. Ну. Тоже, вполне себе точка зрения, хорошо отражающая нынешнюю действительность - никто никому ничего не должен, если обратное не заверено подписью самого должника - и то: не факт.
Нет, я не спорю, если писателя читают только мама с папой и полтора друга - то хрен с ним, пусть пишет, что хочет и не утруждает свой мозг странными вопросами. А вот если писателя читают миллионы, тот тут он просто *обязан* думать о том, что пишет. Не потому, что какой-то впечатлительный идиот, прочитав книгу, пойдет и повесится - за такое писателю только спасибо сказать можно, что поголовье идиотов снижает. А потому, что сотня идиотов другого типа, прочитав книгу, пойдут и убьют одного нормального человека, потому что они так поняли текст книги. К моему глубокому сожалению, закон четко связывает меру ответственности человека с его возрастом - достиг совершеннолетия, значит - несешь полную меру ответственности за свои поступки.
Увы, в реальности - ни хрена не так. Рядом с нами живет большое количество совершеннолетних (по моим прикидкам, процентов 10-30 - в зависимости от конкретного места) которые просто не умеют предвидеть результаты своих действий даже на шаг вперед, неспособны контролировать свои реакции и в действиях руководствуются, в основном, эмоциями. Как дети, но законом они считаются взрослыми полноправными гражданами. Да, по букве закона я не несу ответственности за их действия, даже если они были косвенно спровоцированы мной. Но это по букве.

Насчет того, что герой моего рассказа "сам виноват" - он, в общем-то понимает. Он сам мне сказал, что не велся бы он на эти подколки, так его бы и не дразнили так. Но это он сейчас, с учетом жизненного опыта, понимает, но и то "все равно, если б не они <АБС>, жизнь у меня по-другому б сложилась. Так что все одно - суки они". И не могу сказать, что он совсем не прав.



Отредактировано - dwango 15 Июня 2013 11:56:29

dwango
Посвященный


Russia
40 сообщений
Послано - 15 Июня 2013 :  12:07:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:



dwango

Постаревшие АБС - благополучно отрастили шерсть на ушах. Так что о критерии этом - сожалели и даже извинялись пару раз публично

Жаль, не знал. Сказал бы Васильичу, он бы порадовался.


Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 15 Июня 2013 :  14:39:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"МТА с Самиздата" - вообще ничего никому, кроме самого себя - не должен. Зависимости, "долги" появляются с попытками опубликоваться - и растут с масштабом автора. Простому писателю, дабы рекламировать колу-пиво-квас - довольно непротивления издателя.

Успешному - стоит подумать о своей сложившейся уже аудитории (а не об абстрактной "целевой"), хотя бы. А автору нерядовому - стоит подумать и "о душе". Как отмечала та же Панкеева, таланту в придворные барды продаваться - никак нельзя, сгорит талант, сопьётся...



марик2
Хранитель



593 сообщений
Послано - 15 Июня 2013 :  19:58:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
dwango пишет:


А вот если писателя читают миллионы, тот тут он просто *обязан* думать о том, что пишет. Не потому, что какой-то впечатлительный идиот, прочитав книгу, пойдет и повесится - за такое писателю только спасибо сказать можно, что поголовье идиотов снижает. А потому, что сотня идиотов другого типа, прочитав книгу, пойдут и убьют одного нормального человека, потому что они так поняли текст книги.

В наше время сложно обнаружить читающие миллионы, разве Гарри Поттеров, учащих дружбе и борьбе с гадким как его там, называть нельзя.

Но вот что касается кто то понял и убил, то автор никак не может отвечать за людей. Одни и те же книги люди понимают по разному. Достаточно посмотреть здесь или на Флибусте отзывы. Зависит от воспитания, собственого опыта, возраста и умения думать. Некоторые разыскивают столь глубиный смысл, что диву даешься. А некоторые не замечают лежащего на поверхности.

ИМХО если о книге спорят, она неоднозначная и это хорошо. Потому что людей зацепило. Всегда существовали культоые книги и фильмы. То есть по каким то причинам поднятые и прославленые. Совсем не обязательно лучшие. Просто он удачно попали. Лет на десять раньше или позже никто не заметит. Уж простите меня фанаты, но Толкиен нуден и если разбирать на заклепки, нереалестичен абсолютно. Но вызвал миллионы продолжений став первым в жанре. Далеко не всегда это зависит от автора. От настроений общества во многом.


ванька
Хранитель



857 сообщений
Послано - 15 Июня 2013 :  22:00:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
dwango

А потому, что сотня идиотов другого типа, прочитав книгу, пойдут и убьют одного нормального человека, потому что они так поняли текст книги.


Но это он сейчас, с учетом жизненного опыта, понимает, но и то "все равно, если б не они <АБС>, жизнь у меня по-другому б сложилась. Так что все одно - суки они". И не могу сказать, что он совсем не прав.

Вы как то всё в одну кучу смешали, убийство и насмешки по поводу волос из носа. Где связь?
Хорошо, давайте вы писатели не будете описывать никакие внешние недостатки у отрицательных персонажей, так как возможно у кое кого возникнут некие ассоциации и он обидится - не все рыжие плохие, а кто то найдёт повод для насмешки над другими - Рыжий, рыжий конопатый. Давайте они будут безупречно выглядеть, эти отрицательные персонажи. А, хотя нет! Ведь тогда могут обидеться люди хорошо выглядящие!
Тупик.
Давайте вообще не описывать отрицательных персонажей.

Кроме ответственности есть ещё и такая вещь как авторская смелость. И она на мой взгляд гораздо важнее ответственности. И ценнее.



Отредактировано - ванька 15 Июня 2013 22:03:50

dwango
Посвященный


Russia
40 сообщений
Послано - 15 Июня 2013 :  22:28:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ванька пишет:


Вы как то всё в одну кучу смешали, убийство и насмешки по поводу волос из носа. Где связь?

Да вообще вплотную, на самом деле. А что, шерстистость ушей категорически отличается от другого цвета кожи? Мне напомнить, сколько людей было убито из-за цвета кожи?
Разумеется, я утрирую. Но, увы, ненамного.



Хорошо, давайте вы писатели не будете описывать никакие внешние недостатки у отрицательных персонажей, так как возможно у кое кого возникнут некие ассоциации и он обидится - не все рыжие плохие, а кто то найдёт повод для насмешки над другими - Рыжий, рыжий конопатый. Давайте они будут безупречно выглядеть, эти отрицательные персонажи. А, хотя нет! Ведь тогда могут обидеться люди хорошо выглядящие!
Тупик.
Давайте вообще не описывать отрицательных персонажей.

Я бы сказал по другому - давайте не обобщать. Пусть главный плохой - рыжий. Им, вообще, не привыкать :) но не надо на основании этого утверждать, что все рыжие - плохие. Или что все чернокожие плохие. Или - наоборот - белокожие. Или те, у кого на ушах растут волосы. В этом-то я и вижу главную ошибку Стругацких - что они вывели взаимосвязь между "плохостью" и внешностью человека, от чего, строго говоря, очень недалеко до расизма.
Плох человек, или хорош - в реальности это никак не связано с его внешностью. И не должно быть связано вне реальности. В литературе ли, в кино или еще где.

зы. И не надо обвинять меня в толерастии - я абсолютно уверен, что внешние отличия человека от стандарта в равной степени не относят его ни к "плохим", ни к "хорошим". Считать всех черных - "хорошими", ровно такой же перебор, как и считать всех черных - унтерменшами.


Отредактировано - dwango 15 Июня 2013 22:36:53

nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 16 Июня 2013 :  01:54:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:


Успешному - стоит подумать о своей сложившейся уже аудитории (а не об абстрактной "целевой"), хотя бы. А автору нерядовому - стоит подумать и "о душе". Как отмечала та же Панкеева, таланту в придворные барды продаваться - никак нельзя, сгорит талант, сопьётся...

Типично тилихентское заблуждение.
Вспомним, например историю оперы. Дорогое удовольсвтие, прежназначенное для обслживания аристократии и правящего класса.


Отредактировано - nurrus2 16 Июня 2013 01:56:46

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 16 Июня 2013 :  02:59:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Дорогое удовольсвтие, прежназначенное для обслживания аристократии и правящего класса."

Разумеется, находились князьки, желавшие видеть в бахах своих верноподданных ;)

Но итальянская Опера - и в самом деле специфика не малая. Тут я - не в теме. Как они там, исторически, добивались компромиссов между привлечением лучших (славу Оперы делают таланты) и политически угодным содержанием...



nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 16 Июня 2013 :  03:11:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:



"Дорогое удовольсвтие, прежназначенное для обслживания аристократии и правящего класса."

Разумеется, находились князьки, желавшие видеть в бахах своих верноподданных ;)

Неправильно. Разумеется находились композиторы и артисты, желающие найти мецената и спонсора.


Admin
Администратор
nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 16 Июня 2013 :  03:14:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И еще я вспомнил одну фразу из американского фильма.

У нас страна большая, всегда найдется тот, кто заплатит за твои взгляды.


nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 19 Июня 2013 :  11:54:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ванька пишет:


Давайте вообще не описывать отрицательных персонажей.

Кстати, отрицатлеьным персонажам нельзя давать имена. Вдруг кто-то обилится?

Пысы. Кстати положительные иделаьные персонажи уже есть = эльфы.


dwango
Посвященный


Russia
40 сообщений
Послано - 19 Июня 2013 :  13:47:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nurrus2 пишет:


Пысы. Кстати положительные иделаьные персонажи уже есть = эльфы.

Это если читать только проэльфовское фэнтези. А если читать фэнтези, проплаченное Черным Властелином ;), то эльфы, наоборот, главные бяки и виноваты во всех бедах обычного народа.


Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 19 Июня 2013 :  14:38:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
dwango пишет:



nurrus2 пишет:


Пысы. Кстати положительные иделаьные персонажи уже есть = эльфы.

Это если читать только проэльфовское фэнтези. А если читать фэнтези, проплаченное Черным Властелином ;), то эльфы, наоборот, главные бяки и виноваты во всех бедах обычного народа.


В отечественном секторе, Тёмный Властелин проплачивает этого добра на удивление много! ;)



nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 23 Июня 2013 :  15:24:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
другая сторона медали. орки чувсвтуют себя ущербными по сравнению с эльфами и поливают эльфов грязью.


   
Перейти к:

Ответить на тему "Человек, который ненавидел Стругацких"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design