Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Из реальности - в другой мир

Из реальности - в другой мир

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Aditi
Матриарх


Russia
673 сообщений
Послано - 11 Мая 2003 :  02:25:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Aditi Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Если же, не дай Бог, оказаться на его месте не понарошку, тут то вопрос выживания станет диктовать совсем другие приоритеты

Эх, а я бы с удовольствием совершила бы путешествие в другой мир... Жаль, не получится

Если никакого смысла нет в вопросе, не стоит искать его в ответе.

Олик
Ищущий Истину


Russia
53 сообщений
Послано - 11 Мая 2003 :  13:38:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Место того что бы мечтать о другой реальности, можно просто поспать!!!


BigBeast
Посвященный


Russia
36 сообщений
Послано - 02 Июля 2003 :  16:10:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Насчет банального и низкого выживания, а также перманентных бед, ожидающих вас в фэнтезийном мире.
Вообще-то не так все плохо как кажется. Во-первых, мир, где постоянно приходится воевать всем имеет крайне низкие шансы выжить. Поскольку настал бы тогда полный капес цивилизации, и махали бы потомки героев уже не стальными мечами. а кремниевыми топорами.
Ощущение же постояннной опасности рождается тенденциозным освещением событий авторами. У них ведь пупом мироздания является герой. спасающий мир. Плюс несколько десятков Злых Властелинов и Белых советников, плюс несколько десятков тысяч воинов. а остальные 10 - 100 миллионов жителей мира чем занимаются? Да просто-напросто живут.
Навыки же выживания нам и в нашем мире бы не помешали. но живем же и без них. А желающих вынуть из вас кишки здесь тоже не так уж мало. Просто еще не касалось вплотную.
Перечислять же все знания и умения которыми среднестатистическийчеловек обзавелся за время после средневековья можно долго, но не нужно. достаточно взять книжки по истории науки/культуры/техники и почитать. много интересного узнаете о себе и о мире :)

А вышло вовсе по-другому
Вышло вовсе и не так

Morigan
Наблюдатель



4 сообщений
Послано - 29 Июля 2003 :  16:23:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да перебраться в дургой мир это тебе не дорогу перейти..не так то все просто..пока в подпространстве будешь лететь мозги могут съехать.. а дураков в средневековье не любят..считают помечеными дьяволом..и на костер.. а ели повезет..то какой-нибудь сеньер сделает тебя свои рабом...
а герои качки, которые расправляются с врагами одним ударом и думаю как Энштейн и Лобачевский вместе взяты это утопия..такую литературу скучно читать... мне кажется что интерес вызывает любой обыкновенный человек, который своими духовными качествами делает себя героем...пример таже Селормун...я тут включила и посмотрела..обыкновенный человек....она не может сражаться..за нее это делаю...е главное оружие любовь и доброта...кончено это кажется смешным ..но есть доля правды..хорошим обращением можно заслежить почет и уважение


El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 29 Июля 2003 :  19:24:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Можно-то можно, но тема-то началась с того, что ГПГ (главный положительный герой) слишком быстро мутирует в супермена под руководством местных волшебников или становится таковым на фоне отсталых аборигенов. А вот выжил бы там каждый из нас?

El que le desea lo mejor

Weikha
Хранитель


Russia
434 сообщений
Послано - 30 Июля 2003 :  20:09:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Иммунитет? Это еще надо посмотреть, кто в каком году родился: мне, например, прививки от оспы не делали :) Правда, зубы у нас явно лучше...:)


Есть такая версия, что многие жутко смертельные болезни вымерли, только потому что были СЛИШКОМ смертельными. За примером далеко ходить не надо. В начале 20 века была такая страшная болезнь, называлась испанка, от которой люди косяками мерли, это был всего лишь грипп. Так что про иммунитет я бы не была столь оптимистична, как впрочем и про зубы :), у многих ли будут хорошие зубы, если перестать за ними следить.
Здесь другое, попадая в другой мир, ты автоматически переходишь в разряд "нетакой как все", а по самой примитивной психологии, если ты не такой как все, значит ты враг (или демон :)). Что с теми или другими делают? Правильно, либо убить, либо в рабство. Так что легко и просто предсказать нашу участь в ином мире :))
РАБАМИ будем, водяное колесо крутить или камень рубить.
А женщины - награда победителю, не так ли :)?
Так что, по-моему, главная задача, при попадании туда, не выделится, а вовремя замаскироваться и только после того, как ты станешь одним из них, и на твоем лбу перестанет гореть красная надпись "чужак", можно начинать куда-то лезть и повышать социальный статус. Хотя все это не более чем иллюзии, рабами, рабами будем, так и помрем. И это в лучшем случае :). И кто придумал такую глупость, что с железной палкой в животе умирать приятнее, чем с пулей? Абцессу все равно.


ANN
Хранитель традиций


Belarus
5254 сообщений
Послано - 26 Авг 2003 :  14:32:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
БИБЛИОТЕЧНЫЙ БИЛЛЬ


В истории новейшего времени, отношения к библиотекам и библиотекарям, в СССР и странах, то что от него осталось, было и остается достаточно отрицательным. В глазах, честно трудящихся граждан, это бездельники которые только читают книги и, в редких случаях, делятся этими книгами с читающей публикой. На то есть объективные и субъективные предпосылки, на которые в данном тексте внимание обращаться не будет. Разговор пойдет о другом. Может ли общество, в своей реальной и виртуальной жизни обойтись без таких образований как библиотека?
По-простому говоря, библиотека – это собрание, хранилище, архив знаний, в которой можно найти любую информацию (было бы желание).
В виртуальной жизни, с древнейших времен до глубокого будущего, человечество стремилось, и стремиться, иметь источники информации, размещенные в малых формах. К примеру - арабские джины. Они могут город разрушить или построить (по потребностям). А ведь каким гигантским объем знаний нужно обладать, чтоб такое совершить? Или говорящие рыбки (не столь важно Золотые они или просто Щуки). Такие маленькие, а могут так много. Но все эти приметы, это не библиотеки, это – архивы. Перенесенные в наше время старик Хоттабыч и Щука (Стругацкие «Понедельник…») могут только то, что было заложено в них в древние времена. И Щука не может сделать телевизор.
Сколько прошло время, а человеческая цивилизация перемещая из научной фантастики в научные теории, а оттуда в фэнтези ищет Александрийскую и библиотеку Ивана Грозного. Это уже библиотеки в коих хранятся знания цивилизаций. А вот доступа к ним нет. ( И мечтать не надо. Не тратьте времени. Пользуйтесь тем, что под рукой имеется.).
Интересно и то, что выйдя в близкий и далекий космос, построив великие цивилизации нужда в библиотеках не пропала. Это суперкомпьютеры, управляющие отдельными отраслями и цивилизациями в целом. Это аналогичные компьютеры управляющие мощными звездолетами. Это роботообщества, подменяющие населения целых планет. (Я думаю, примеров в фантастике достаточно много.). А что представляют собой все эти машины? Собрание, хранилища и архив знаний, которые выдаются по мере в них потребностей.
В фантастике существует еще несколько применений библиотек. Например, передача знаний одной цивилизации другой на добровольной основе или по принуждению (Саймак «Заповедник гоблинов»), или передача знаний на генетическом уровне (Лукьяненко «Спектр»), или просто большие библиотеки (Ланье «Путешествие Иеро», Нортон «трое против колдовского мира» ) и очень многое другое. В любом случае затребованы оказываются библиотеки и те, кто их создает.
О самих библиотекарях написано много и мало. Это как посмотреть. Это мудрые хранители и собиратели знаний (очень хорошо представлены в фэнтези). Или злобные библиотекарши в «Прикладная мифология» Линн. Видимо все зависит от воспитания, от восприятия библиотеки и обслуживания в них. Кто с чем столкнулся, кому повезло, кому нет…
Но, не смотря на отрицательное отношение некоторых членов общества, мы все равно нужны. В прошлом и настоящем, в реале и виртуале. С развитием общества, развиваются и библиотеки (или по-другому – какое общество, такое и отношение к библиотекам). Все перечисленное выше показывает закономерность неотделимого существования – симбиоза.

Представленная здесь информация носит абсолютно субъективный характер

Николай

Hlebushek
Посвященный



42 сообщений
Послано - 21 Марта 2005 :  12:41:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А не напомните, у кого из классиков был рассказ на эту тему? Там герой, из какого-то совершенно страшного периода в жизни США (атомная война, радиоктивный пепел) накрывает лавочку туристов во времени, его в наказание отправляют в произольное время по его выбору, и говорят: "старик, ничего ты там знать и уметь не будешь, лампочку не сделаешь, геометрии никого не обучишь и.т.д"-вообщем "времена не выбирают, в них живут и умирают".


Koonri
Хранитель



349 сообщений
Послано - 22 Марта 2005 :  01:31:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кажется, это коротенький рассказ Роберта Шекли. Если ты о том, где ссылаемого героя в конце спрашивают - "мол куда желаете, в славное прошлое, или светлое будущее?".

Всего хорошего...

Васса
Магистр


Russia
179 сообщений
Послано - 22 Марта 2005 :  12:10:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
У Хайнлайна был рассказ, написанный, наверное, во время холодной войны. Там СССР сбросил бомбу на США и главный герой быстренько спрятался в бомбоубежище вместе с семьей, а когда они вышли - оказалось, что их закинуло в будущее. Они выжили и умудрились вернуться оратно, где в разрушенной стране стали оказывать различные услуги в обмен на книги.


Hlebushek
Посвященный



42 сообщений
Послано - 22 Марта 2005 :  12:58:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Наверно Шекли. Довольно похоже. И главный герой в бомбоубежище не прятался.

Это чуть ли не единственное прочитаное мной произведение где герою обещалась, исходя из общей логики, очень хреновая жизнь в прошлом. А то, я вот тоже Мазина недавно прочел. Как у него эти красавцы-космонавты + десантник Сергей, сразу стали джигитами. Я уж не говорю про Г.Ю. Орловского. Мне это, конечно, кажется, "абсолютной фантастикой".


Васса
Магистр


Russia
179 сообщений
Послано - 22 Марта 2005 :  19:35:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Это я не о рассказе, просто по теме.


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 23 Марта 2005 :  20:38:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я тоже женщина в очках, ну и что? Я, напрмер, смогу определять координаты кораблей в море и даже (не смейтесь, янки при дворе короля Артура не один такой умный) могу предсказать какое-нибудь затмение. И высшее образование вполне может пригодиться, ведь ситуация "попадания в фэнтези" в некотором роде аналогична попаданию на необитаемый остров без ничего, и физическая сила необходима не более, чем сообразительность и знание. Вспомните Сайруса Смита из Ж.Верна, насколько я помню, особенно крепким телосложением он не отличался, однако много чего добился.
Хотя, по правде говоря, женщине одной там делать нечего. Выжить - можно, но какой ценой...

А что касается Томаса Кавенанта, то так и любой сможет! При "попадании в фэнтези" он волшебным образом вылечился от проказы, которой страдал в реальном мире. О какой физической подготовке здесь может идти речь, если он "автоматически" получил здоровье и к тому же еще и сильный артефакт. Он начал шахматную партию с форой минимум в две фигуры!

Удун

Hlebushek
Посвященный



42 сообщений
Послано - 23 Марта 2005 :  22:17:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Новый, но технически отсталый мир (НОТМ) для чайников: краткий гид!!!

1) Если вы попали в НОТМ не переживайте. Опыт мировой фантастической литературы подсказывает, что все не так уж и плохо и у вас есть приличные шансы выжить и даже преуспеть.

2) Для начала, осмотрите себя и подумайте, не стали ли вы случайно великим магом? Не появилось ли у вас сверхъестественных способностей? Даже если сразу не получилось, скажем поджечь костер усилием воли, пробуйте – не останавливайтесь. Магия дается долгой и упорной тренировкой. Зачастую может помочь какой-нибудь артефакт или переливание драконьей крови.

3) Если карьера мага не задалось, то может быть в новом мире у вас есть возможность стать непревзойденным бойцом? Вы случайно не бывший десантник, космодесантник, майор морской пехоты или на худой конец генерал разведки? (нужное подчеркнуть). А может быть вы просто занимались фехтованием, самбо, айкидо, каратэ, сумо, борьбой в грязи? Все эти навыки могут вам пригодиться.

Идея: Помните, местные как правило – агрессивны, тупы, недоедают, не знают рукопашного боя. (если вы не в Древнем Китае!!). Попробуйте на них захваты, удары ногами, боевые кличи – все что вы видели в кино, или о чем читали в книжках! Если злая судьба заставила вас драться на мечах, покажите средневековым мерзавцам прием укола. Этим вы можете ошарашить противника, привыкшего к жесткой рубке, – считают признанные авторитеты.

4) Если вам не охота начинать с мордобоя, аккуратно подойдите к процессу знакомства с аборигенами. Не волнуйтесь по поводу средств коммуникации. Разве вы не учили в университете древнегреческий, староарамейский или санскрит? Неужели вы не поймете старорусский или древнекельтский язык? Вы же знаете целых три поговорки на латыни – так смелее, вперед «пер астра ад астра», как говаривали римляне. В самом крайнем случае воспользуйтесь каким-нибудь заклинанием, амулетом, вавилонской рыбкой или языком жестов!

5) При первом же контакте с местными проверьте нет ли про вас какого-нибудь, хотя бы самого простенького пророчества. Как правило пророчества имеют следующее содержание – «Великий человек, из другого мира, придет и спасет нас от Большой Беды». Вуаля! Теперь у вас есть работа! Конечно, может быть придется немного попотеть, зато потом почет, слава и похороны за общественный счет – гарантированы.

6) Если вы не маг и не боец, попробуйте поразить местных своими знаниями! Предскажите им какое-нибудь затмение (постарайтесь, сделать это так чтобы вас сразу же не сожгли на костре), примените новые способы мелиорации, изобретите алебарду, арбалет, бюстгальтер, одеколон и ежедневную горячую ванну! Этим вы не только завоюете уважение коренных жителей, но и сделаете свою жизнь гораздо приятней!

Идея: Согласно последней статистике максимальной популярностью у путешественников между мирами пользуются секреты изготовления булатной стали, пороха и русской водки. Вы можете существенно облегчить себе жизнь, если заранее изучите соответствующие химические преобразования.

7) Что делать если вам не удалось стать магом, героем или прогрессором? Тогда вам остается лишь последовать совету Дугласа Адамса: а) обратитесь в ближайшее племя дикарей б) выясните умеют ли они делать сэндвичи (конечно, не умеют, на то они и дикари!) . в) научите их делать сэндвичи. И тогда вслед за Артуром Дентом вам удастся стать Великим Мастером Сэндвичей, Посланным С Неба!


Отредактировано - Hlebushek on 24 Mar 2005 02:02:57

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 23 Марта 2005 :  23:00:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Хотя, по правде говоря, женщине одной там делать нечего. Выжить - можно, но какой ценой...

Как показывает практика эмиграции, всё - с точностью до наоборот. Женщине не надо что-то из себя представлять, достаточно надуть того, кто что-то из себя представляет :).

Со мной, например, мне всё ясно. Без сурьёзного апгрейда, при внезапном перемещении в магический мир, я могу стать отличным приварком к рациону первого же встречного хищника :-).

Mat, if you don't mind

Koonri
Хранитель



349 сообщений
Послано - 24 Марта 2005 :  01:33:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hlebushek :)
Как ты мог о забыть о важнейших пунктах 2а и 3а?
2а - В кустах слева должна сидеть толпа магов-наставников, с нетернием ждущих возможности отшлифовать алмаз вашего Дара
3а- В кустах справа скрывается взвод сенсеев годами готовящихся научить вас всему, что умеют.
Примечание - если и там и там пусто, значит эти группы уже перебили друг друга за честь стать вашим гуру и придется срочно бежать до ближайшего столба, пока кто не уволок прикованную к нему принцессу - и не говорите, что не успели, без нее восходить к трону придется по трупам врагов.

Всего хорошего...

Отредактировано - Koonri on 24 Mar 2005 01:35:25

Koonri
Хранитель



349 сообщений
Послано - 24 Марта 2005 :  01:58:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2khovansk
Дело в том, что в некоторых культурах женщина вообще не считалась личностью (хотя всегда были исключения), в Кувейте, к примеру, у них до сих пор нет права голосовать, а в ряде стран им не предусмотрено водительских прав. Это верно и вообще к чужестранцам в некоторых государствах. В средневековой Японии был период, когда она была настолько закрыта, что даже потерпевших кораблекрушение у ее берегов немедленно казнили - а посему продолжаться приключениям там россиянина до первого фэйс-контроля :) Чернокожему попавшему в рабовладельческие США тоже не стать президентом. Но поскольку из истории, как незадачливого чужака в первый же час съели волки, а его спутника на второй день пустил на удобрение риса первый встречный самурай достойной книги не состряпаешь, приходится авторам подбирать мир и ситуацию, способствующие выживанию и поощряющие рост и развитие героя. Постараюсь завтра - послезавтра разобрать классический такой путь.

Всего хорошего...

Hlebushek
Посвященный



42 сообщений
Послано - 25 Марта 2005 :  14:39:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2Koоnri. -) Спасибо, я и правда забыл про 2а, 3а. Такой важный момент!

А вообще, я думаю, что в классическом средневековом обществе, с его малочисленностью и замкнутостью, кем бы вы не были (женщиной или мужчиной), вы в любом случае оказываетесь в положении чужестранца или изганника, без роду, без дома, без племени и социального статуса. И очень странно, когда в некоторых литературных произведениях героям сразу говорят "Эй, парень, заходь... Ты кто такой? Да неважно... Будешь нам другом, братом али зятем!". У пришлого вариант карьеры один - у церкви на паперти. Вот.

Отредактировано - Andrew on 26 Mar 2005 20:20:40

andros
Хранитель


Russia
959 сообщений
Послано - 25 Марта 2005 :  23:16:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
У церкви на паперти? Все! Не хочу больше в средневековье!


Admin
Администратор
Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 25 Марта 2005 :  23:57:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
У церкви на паперти? Все! Не хочу больше в средневековье!

Ну, не всё так мрачно :).
Бывают же исключения из правил!
Вот, скажем, на Руси, одно время вошли в моду французские гувернёры - и всякая шваль шевалье называлась - пойди проверь ;). Ловкий жулик мог устроиться алхимиком при дворе герцога какого, а то и государя. Наёмники всегда были в цене... правда большинство из нас, по средневековым понятьям ничего не стоят. Орсон Скотт Кард, когда над славянскими легендами и прочими мифами прикалывался, показал чего стоит в реальном бою профессиональный спортсмен :).

Большинство современных спортивных школ боя дают навыки в строевом бою в принципе неприменимые. Спецназовец, протопавший в обычных сапогах пустыни ледяные и песчаные, джунгли и болота, станет инвалидом после первого перехода в римских сандалиях.

Конечно, из всякого правила бывают исключения. Скажем, хороший спортивный фехтовальщик с опытом практического мочилова, мог бы кой чего средневековым дворянам показать - особенно, на дуэлях. Это, конечно, если не с копьями верхом :).

А голова - это всегда хорошо ;). Если успеет найти крышу до того, как укоротят. Скажем, настоящий паровоз я бы не построил. Все эти кривошипно-шатунные механизмы мне со школьной скамьи не нравились. А вот турбинный паромобиль(не напрягайте память, сей монстр науке неизвестен:)) сделал бы на раз. Типа, пар крутит турбинный вал - он же - колёсная ось - без всяких там хитрых передач. Ну и химеры различные сваять несложно. Типа, паровая турбина, в сто раз ускоряющая процесс перезарядки всяких там катапульт и баллист. Дешёвая бумага, пресс, печатный станок - инженер, который не может это в одиночку спроектировать... не продолжаю, за отсутствием печатного определения ;).

Mat, if you don't mind

Dewshman
Магистр


Russia
146 сообщений
Послано - 27 Марта 2005 :  03:09:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Все зависит от начальных условий. если попадешь в каменный век например то сможешь сделать метал и его обрабатывать. Без этого все умения сделать паромото преспособления будут бесполезны.
Сей час не помню названия рассказа но попытаюсь коротко изложить суть.
Американец во время второй мировой служит в военной полиции в Англии. При ударе молнии проваливается в прошлое к викигам. По образованию он инженер инструментальщик. Языка соответсвенно не знает. Застрилив парочку враждебных типов помогает одному из вождей. Тот берет его к себе. Ну а дальше обьяснив на пальцах что он работает с железом, но соответственно в кузне сделать ни чего не может. Воин сами понимаете какой из него. В итоге очень скоро зарублен родственным хозяину другим вождем за оскорбление нанесенное по незнанию обычаев.
Вот так гораздо ближе к истене. Потому наверное и рассказ, а не роман.


Hlebushek
Посвященный



42 сообщений
Послано - 29 Марта 2005 :  03:33:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Могу тоже высказаться за себя. Полагаю, я долго не протяну. Драться я не умею и не люблю. Чем я только не занимался, в частности кун-фу , но плохо, и вряд ли мои "спортивные навыки" оградят меня равно от крестьянских вил или рыцарского копья.

По специальности, я не инженер, а экономист. Может, я плохо учился в школе, но с металлобработкой, построением паровоза и прочего мне не справиться (хотя идею печатного станка представляю... -) ). Попытка добраться до ближайшего кесаря, объяснять ему преимущества золото-валютного обращения, вряд ли будет иметь много шансов на успех. Во-первых, не доберусь, во-вторых, кесарь и сам все знает лучше.

Здесь есть такой момент. Для каждого изобретения вообще-то необходимо определенный уровень общественного сознания. Сколько времени входил в строй тот же паровой двигатель? Со времен древних греков, по-моему. К тому же прогрессорство неизбежно сталкивается с реакцией типа луддизма.

А поскольку я - молодой, относительно здоровый интеллектуал (тьфу-тьфу-тьфу), имею все основания полагать, что среднестатистический пациент выступит еще хуже чем я!

Отредактировано - Andrew on 02 Apr 2005 19:24:15

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 29 Марта 2005 :  14:28:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hlebushek

Главная проблема - незнание культуры... да ещё и языка впридачу. Скажем, в средневековой Руси можно было, для начала, зацепиться, в самом буквальном смысле, за жизнь, как юродивому. В исламском мире - дервиш, паломник совершающий хадж. В Греции - философ-стоик, живущий в пещере - а то и бочке - как Диоген. В Риме - жрец неизвестного там бога - в дохристианскую эпоху это было вполне легитимно.

На следующем этапе, современные знания (даже поверхностные) позволили бы основать собственную философскую школу - в Греции(на ворованных идеях, натурально :)), математические познания были бы оценены и в Греции и в Риме... хотя в Египте жрецы могли бы оценить столь похвальные в своих рядах достижения, скормив крокодилам черезчур прыткого чужестранца :). Вообще-то, в языческом обществе, любой гуманитарий мог бы, на основе того, что читал, создать неплохой культ - найти социальный слой, не обладающий подходящим божеством - и вперёд :-).

Одно плохо - то, что ведёт к успеху в одной культуре, в другой ведёт к смерти...

Mat, if you don't mind

Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 29 Марта 2005 :  22:54:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
во-вторых кесарь и сам все знает лучше.

Ну а вдруг местный Лука Паччоли там еще не проявил себя? Тогда есть шанс и у нас, экономистов (ну, или финансистов, по крайней мере) :)

От Нога не скрыться!

Innaya
Посвященный



31 сообщений
Послано - 30 Марта 2005 :  08:00:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Как-то поднадоела тема "переноса туда-сюда" в последнее время - это правда. При общих равных условиях, предпочитаю книги с оригинальным миром и без "наши в тылу врага".

Люди могут все. Но кто им позволит?

Hlebushek
Посвященный



42 сообщений
Послано - 30 Марта 2005 :  13:57:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Нет, ну в чем-то вы правы, конечно. У Франковского, кстати, герой вводит в Польше 12-го(?) века принципы двойного счета.

Наверно, если поговорить с Аристотелем по душам, то можно объяснить человеку пару его ошибок. По крайней мере, мы знаем, что у человека сердце отвечает за кровообращение, а не большой палец левой ноги.

С другой стороны, даже в 21 веке, если у вас есть "большая научная идея", чтоб опубликовать ее в "national scientist", вы должны быть своим человеком в научном сообществе, иметь пару ученых степеней и длиный список предшествующих публикаций. Может, так было и в Древней Греции? И на порог к Платону вас бы и не пустили, не говоря уж о построении собственной школы...

Да и вообще Древняя Греция классического периода, конечно, здорово. Но ведь были куда менее дружелюбные к новым идеям и людям периоды в Истории Европы.

Отредактировано - Andrew on 02 Apr 2005 19:27:07

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 30 Марта 2005 :  14:50:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И опять же, язык. Представляю, как бы я выспрашивала дорогу до порога этого Платона у окрестных земледельцев. На русском 21-го века :) Нетушки, проваливаться, так уж как у Морозовой Юлии, когда первый встречный опознает в тебе Надежду Мира На Спасение(только не жертву, пожалуйста!)

simplemente para llamar su atención

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 02 Апр 2005 :  14:21:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
-> El
Языков надо знать много! Por ejemplo, espan'ol es bueno и для начала сойдет за плохую латынь. С Цицероном пообщаться тоже неплохо.

Удун

Отредактировано - khovansk on 03 Apr 2005 00:32:37

Кошка Мурка
Магистр


Russia
158 сообщений
Послано - 02 Апр 2005 :  14:34:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кошка Мурка  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Во всяком случае, альтернативная реальность, другой мир - это очень, очень интересно, пусть и трудно, сложно и опасно!!!
Приспособиться, наверное, всегда можно, это в природе человека.
А посмотреть другой мир я бы, наверное, не отказалась!!!

Чем глубже нырнешь и глубже копнешь, тем выше летать начнешь.

Отредактировано - Andrew on 02 Apr 2005 19:28:10

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 03 Апр 2005 :  20:25:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уж если попасть, то хорошо попасть в такой мир, где, по-крайней мере, работают те же физические законы, что и в нашем мире. А то бывают миры, где даже устойчивых атомов не образуется, потому что масса электрона чуть-чуть не такая, как в нашем мире. Или, например, вместо привычных нам четырех измерений в новом мире есть еще одно пространственное измерение. Тогда мы окажемся в роли гусеницы, ползущей по ветке, которая даже не представляет, что вверху и внизу ветки есть поля, леса, небо, в конце концов.

Удун

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 03 Апр 2005 :  21:31:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
У Шумилова до большого взрыва было 12 измерений. После 9 стали недоступными. Перемещаться между мирами можно было, смещаясь на долю градуса по оси другого измерения. Первый случай произошёл возле чёрной дыры. Измерений было бесконечное количество. У главного героя была даже депрессия из-за того, что нельзя найти его родной мир. Невозможно определить из миллиардов миров, отличающихся незначительно, какой твой. Вообще у Лукьяненко были идеи насчёт планет, не миров, где фундаментальные законы физики ведут себя по-иному. Это были миры из красного списка, непригодные для существования человека. Например планета, где у воды была жуткая сила поверхностного натяжения, а люди умирали потому, что вода их тел принимала свойства чужой. Разумными существами на той планете были гиганские амёбы.

Отредактировано - Andrew on 09 Apr 2005 22:15:43

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 04 Апр 2005 :  03:06:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Фдучинар

Да, с такими мирами пройдёт только обмен разумов - по Шекли ;)

Mat, if you don't mind

Hedgebernar
Посвященный


Russia
17 сообщений
Послано - 13 Апр 2005 :  06:54:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А почему бы не поработать менестрелем? Каждый из нас знает огромное количество историй, кто-то играет на музыкальных инструментах, так что если вас случайно зашвырнёт в иной мир с любимой гитарой, то на кусок хлеба заработаете.

Любопытно было бы исполнить баллады сэра Пола Маккартни из Ливерпуля для короля Артура :]

Отредактировано - hedgebernar on 13 Apr 2005 06:59:14

TOK
Ищущий Истину


Russia
96 сообщений
Послано - 13 Апр 2005 :  09:44:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Во всяком случае, альтернативная реальность, другой мир - это очень, очень интересно, пусть и трудно, сложно и опасно!!!
Приспособиться, наверное, всегда можно, это в природе человека.



Ну так вперед. Всего то надо: найти в Москве посольство какой нибудь маленькой но очень гордой африканской/азиатской страны, оформить визу (хотя даже это есть отступление от обычных условий литературного попадания в другой мир), переехать на ПМЖ, принципиально не найдя работу заранее, и за несколько лет(как обычно в книжнах бывает ;) ) устроить там Золотой век. Если получится- представители других миров(которые сидя в кустах на вышеописанной поляне перед магическим зеркалом искренне болели за результат) сами на тебя выйдут и предложат контракт на спасение их мира. :)


Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 13 Апр 2005 :  22:24:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
TOK

И такие "перемещения" не раз в истории случались ;). В лучшем случае, какой аферист успевал награбить каких природных ресурсов - а потом его съедали... или он успевал вовремя сделать ноги :).

Гораздо хуже, когда попадался не простой аферист, а, скажем, Швейцер. Приезжал такой гуманист на континент, где жил десяток-другой миллионов относительно счастливых аборигенов, начинал строить больницы, роддома всякие, антисептике учил... и вконце многотрудной карьеры покидал континент, населённый чуть не миллиардом умирающих с голодухе и друг дружку жрущих бедолаг...

Mat, if you don't mind

Glor
Магистр


Russia
144 сообщений
Послано - 15 Апр 2005 :  13:10:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 ТОК


Viata
Посвященный



27 сообщений
Послано - 21 Апр 2005 :  01:39:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Viata  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Как ролевик со стажем, не удержалась, господа.
Есть у меня в загашнике одна словеска, под эту тему подходящая почти идеально. В той словеске я, студентка тогда третьего курса филфака, попадаю в средневеково-магический мир. В джинсах, блузке, с сумкой лекций, сумочкой для дисков и фотоаппаратом. Из холодного оружия - ключи. Наглости считать себя фехтовальщицей у меня не хватило. Первую половину игры я пряталась в кустах от всех, и подслушивала разговоры, пытаясь запомнить хоть пару слов. Питалась подножным кормом и краденым по деревушкам. Таким же манером обзавелась местной одеждой. После привязалась к какому-то психу, которого убили в первом же городе. За месяц более-менее научилась объясняться, но предпочитала изображать немую идиотку.
А на вопрос: "Что ты умеешь делать?" - я отвечала честно. Умею, мол, делать филологический анализ текста. Читать я там научилась, благо у них фонетическая письменность была, а не иероглифы. Но женщина, умеющая читать, считалась не ученым, а ведьмой. А ведьм того. Не любили. Так что тихая карьера писца (писицы?>>) мне не светила. И загнулась бы я там от чего-нибудь дико романтичного типа бытового сифилиса, если б не то, что ведущая мне подыграла. Экспериментом мы обе остались вполне довольны.
А вообще-то, хороший реалистичный пример того, что бывает с провалившимися в средневековье - у Живетьевой Инны, "Стальное княжество".

Отредактировано - viata on 21 Apr 2005 01:55:32

SergeyBV
Посвященный


Ukraine
36 сообщений
Послано - 19 Июня 2005 :  00:10:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кстати, есть таки книга, в которой попавший в фэнтезийный мир герой (подросток) сразу попадает в рабство. Правда вскоре у него покровитель находится, но крутым он так и не стал. Называется "Круги в пустоте", автора забыл. Больше похоже на правду. Но вообще книги на такую тематику мне нравятся.



pasuk2000
Наблюдатель



2 сообщений
Послано - 16 Сент 2005 :  21:08:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Имея химическое образование могу сделать черный порох (компоненты известны еще до нашей эры).
Знаю некоторые металлургические технологии. Не говоря уж о легированной стали (не уверен что найду у местных аптекарей все компоненты), например технологию центирования железа/стали воспроизведу от получения кровяной соли до прокаливания в ней любой железки (единственное, без нормального оборудования придется пару дней поподбирать условия).
При наличии металла соберу рабочую паровую машину (хотя не уверен, что с первого раза она будет пригодна в дело, но первые несколько, например, модели - продать как игрушки (идея заимствована из какой-то книжки), а потом можно и за лесопилку взяться).
Большинство инженеров знают устройство динамо - машины. Обычный институтский преподователь электротехники может из клубка медной проволоки и железного хлама сделать электромагнит, простенький телеграфный аппарат и тд (сам видел).
И подобные навыки, помоему есть у большинства технических специалистов (если не совсем раздолбай и руки откуда надо растут).
Насчет гуманитариев не знаю, но может им будет проще подниматся по социальной лестнице, разбиратся в месных структурах управления и тд.


vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 16 Сент 2005 :  23:58:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Называется "Круги в пустоте", автора забыл. Больше похоже на правду. Но вообще книги на такую тематику мне нравятся.

Виталий Каплан. Хотя такое развитие сюжета не только у него. Живетьева "Стальное княжество", Зыков "Безымянный раб" (хотя тут уже очень частично)
Цитата:
Имея химическое образование могу сделать черный порох (компоненты известны еще до нашей эры).

А еще сделав порох можно легко угодить на костер. Книги с сюжетом "Янки при дворе короля Артура" обычно дают возможность авторам вволю постебаться, а вот в реальность построения технологического общества двумя руками, как то не вериться. Да и в разные технологии легирования стали на коленке тоже как то не вериться. В нашем мире Китай уже пробовал варить сталь в домашних условиях - получилось первое место в мире по самому низкосортному чугунию.


Тема продолжается на 5 страницах:
  1  2  3  4  5
 
Перейти к:

Ответить на тему "Из реальности - в другой мир"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design