Послано - 03 Янв 2007 : 22:14:42
Цитата из Олега Дивова: "Вы можете мне не верить, но число пламенных "фанатов" Донцовой крайне мало. И на Донцову они "пересели" с Марининой. Распространенное (и справедливое) мнение о том, что массовый читатель дурак, не предполагает того, что он дебил. Не дебил он вовсе. Массовый читатель - образец житейского здравого смысла. Он несет в себе пресловутую "посконную правду", которая, по сути, весьма жестока. Если массовый читатель может не платить, он не заплатит. Вы должны уговорить его уважать себя, чтобы он дал вам денег. Вам придется стать в его глазах высшим существом - Артистом. Лучше всего - Народным Артистом Земли Русской. Пока вы остаетесь рядовым скоморохом, читатель на вас плевал. Придя на ярмарку, где вы поете свои похабные частушки, он купит пива и сочтет, что этим с ярмаркой расплатился. А вам и копейки не бросит.
И будет, в общем, прав. Либо вы читателя зацепили своей оригинальностью, способностую выдавить слезу или вызвать смех, заставить призадуматься, сказать вслух то, о чем он только думал, или ловко подсунуть вопрос под его готовый ответ... Либо вы просто один из многих, имя которым Актеришки."
Это из статьи как раз про издательства, пиратов, электронные книги и фантастику в целом. Взято из его ЖЖ, точной ссылки не помню.
______________________________ И хамство выдавал за точку зренья
Послано - 03 Янв 2007 : 22:18:08
Как всегда Дивов на 100% попал в точку. К его мнению добавить практически нечего. Считающий массового потребителя идиотом - ошибается. Просто в силу эволюционного процесса массовый потребитель - самый жестокий критик.
Цитата: Мне кажется многие фанаты Эл. Книг – просто халявщики и ха Эл. Вариант стоимость бумажного экземпляра платить не будут.
Ну почему же? Теперь, когда я узнала, что на Публиканте.ру есть яндекс.деньги, можно подумать и о покупке электронных версий. Прежде все упиралось в способы оплаты, неудобные покупателям.
Послано - 03 Янв 2007 : 22:41:35
EI Полностью согласен, Если 150-200 рублей для меня неподъемная сумма (как требуют издательства), то 30-40 рублей за книгу в нужном мне формате для лично автору - вполне замечательно.
Цитата: ...Давайте уважать это желание, он вырастет, он даст нам прочесть, он попросит совета, он сам со смехом будет вспоминать свои возрастные болезни, все будет со временем.
Ну да, ну да... Если это возрастное, с учетом современности... то конечно... А если не возрастное? Если долгое и вязкое, типа сексуальной революции?
Да, turner, точка зрения принята, и понятна... А может другие варианты есть?
SiRoga ссылка уже давалась ранее... Но не думаю что здесь содержится "стопудовая" правда.
Послано - 03 Янв 2007 : 23:27:35
chashaosa Актуальность относилась к данному форуму. Так получилось, что хотели устроить совместное обсуждение. В котором у меня не получилось поучаствовать.
Цитата: Я вот одну книгу года четыре ищу. Найду куплю с удовольствием.
Значит, книга такая супер-хорошая и неустаревающая. Ну кто сейчас будет обсуждать книгу-однодневку пятилетней давности? Кому это будет интересно? Я прочитаю ее сейчас, напишу на нее отзыв и все. Те, кто читал пять лет назад уже забыли, и им уже неинтересно о ней говорить.
Цитата: ну это уже вопрос предпочтений. Но не выбора между халявой и оплатой развлечения.
Так и я говорю о предпочтениях! Если я предпочитаю электронный вариант, то бумажный не буду покупать. Если мне сейчас предложить на выбор, грубо говоря, за 50 рублей книгу в бумажном варианте и за те же 50 рублей книгу в электронном варианте (ЭВ), то я выберу ЭВ. Во-первых, сэкономлю на стоимости книги (не буду платить за бумагу, переплет, типографскую краску и т.д.); во-вторых, сэкономлю место на своих книжных полках; в-третьих, сэкономлю место в своей сумке, так как таскать с собой каждый день книгу весом в полкило, чтобы почитать в трамвае, очень не люблю.
EI Помню, когда приезжала к вам в гости в Москву, то как раз вели речь по поводу оплаты через инет. Я тогда говорила, что если будет нормальная удобная система оплаты через интернет, то мне не жалко будет заплатить за книгу автору. Сейчас действительно это все налаживается - те же яндекс.деньги (обнаружила рядом с работой автомат, с которого можно пополнить счет в яндексе).
chashaosa И еще о компьютере. Я за ним провожу минимум 16 часов в сутки (в оставшееся время я еду в транспорте на работу и с работы, и сплю). И обычно во время работы у меня работает тв-тюнер, либо запущен текстовый редактор, с помощью которых я смотрю телевизор или читаю книгу. Я делаю и работу, и чтение/просмотр телевизора одновременно. Держать под рукой еще и книгу, чтобы во время выполнения какой-нибудь процедуры отвлекаться и читать мне крайне неудобно. Кроме того, на работе читать запрещают. А вот электронный вариант очень спасает :)
suhai Ага, я дама :) К слову о покупке бумажного варианта - невозможно практически найти старые книги. В то время как интернет предлагает как новое, так и старое. Искать бумажный вариант какой-нибудь книги, изданной единственный раз, например, в 1995 году, у меня нет ни времени, ни желания.
Послано - 04 Янв 2007 : 10:35:31
Я не миллионер, но всё же предпочитаю иметь в своей коллекции нормальную бумажную книгу, а к файлу я всегда относился как к файлу. Не больше - не меньше!
-------------- Без грамматической ошибки я русской речи не люблю (с) А.С. Пушкин "Евгений Онегин"
Послано - 05 Янв 2007 : 19:08:46
MixShlp Жалуют, а некоторые даже любят. Они не жалуют подобные темы и без специального приглашения в них не приходят. Кстати, оказалось моя подруга сама послала в эл. б-ку свою вторую книгу. Объяснение следующее: "Ну, бумажных же экземпляров больше не осталось. Почему нет? Меня их админ убедил, что так мне же полезней будет." Вот такие пироги ;-).
Цитата: Конечно удобнее скачать пиратский вариант из сети и попивая чаек в кресле , смотреть фильм дома, чем топать в кинотеатр и платить 600-800 кровных рубликов за 2 билета.
Кстати, мне пиратские варианты даром не нужны. Если я не смогу посмотреть фильм в кинотеатре, то воспользуюсь ДВД прокатом, причем преимущественно лицензионным. Так что по-всякому бывает.
Это к слову о тех людях, которые принципиально предпочитают книги на бумаге.
Послано - 06 Янв 2007 : 09:14:30
Кстати, подниму еще один "момент" из жизни писателя Косвенно он связан с ранее обсуждаемым. Прочитал как-то один рассказ. Запал он мне. Но вот диалог с автором...мда. Речь вот о чем. Что пишет автор? С одной стороны, если он живет (в смысле питания тела) благодаря своим трудам, то должен выдавать на гора как можно больше. Тогда берем какую-нибудь текущую идею, создаем ей условия, обвешиваем сюжетом, слогом, построением и т.д. И вуаля! Имеем читабельный текст. Если хорошо написано, читатель сам додумает кучу смыслов. Как там у Лукъяненко: Картинка плоскостная, не красивая. И что эти психи в ней видят? Но вот, бииип-вход, и я сам псих. И такие произведения я (в смысле: автор) штампую по 10 за год. Иначе на масло не хватат. Другой подход. Долго обсасываем идею, пытаемся что-то донести, как-то показать, строим кучу ответвлений от генеральной линии. Так же обстовлям красивостями слога, сюжета и построения. В результате имеем то же самое. Качественную книгу, смыслы в которой додумывает сам читатель. Сколько смыслов в Коране? Но! В одном случае имеем 10 книг, в другом 1! В одном случае имеем книги отвечающие на злобу текущего момента. В другом, О-ГО-ГО, что имеем. В одном случае, модный ширпотреб, для прожорливой толпы. В другом труд, разбивающий толпу на личности. И как в итоге. В однум случае я-автор вкусно сплю и мягко кушаю. А в другом... не очень вкусно, и так себе по мягкости... Понятно, что покушать вкусно мы все любим. Но в одном случае произведение для середнечка, в другом ПРОИЗВЕДЕНИЕ! Прочитав которое середнячок уже не будет середнячком... Спрашивается Нужны ли тексты для прочтения в метро, но модные? Для создания шума в мозгах?
Послано - 06 Янв 2007 : 09:21:08
Кстати на эту тему... Кому интересно... сходите по адресочку Автор является преподавателем русского языка Вашингтонского университета, переводчиком, проехал на перекладных пол России, имеет кучу дипломов и научных трудов. То что написано, написано сразу же на русском.
Послано - 06 Янв 2007 : 13:39:35
Сходила я по адресочку. Нет слов. Нематных. ОЙ, нашла слово! УЖАС!!! Разумеется, я сама пишу очень часто таким образом, который рекламирует уважаемый автор. Но это же не является для меня поводом читать книги, написанные в подобном стиле, и даже письма. Вот пример другого письма. Тоже описан кусочек дня. Или вот. Есть разница? Или мне просто кажется, а отличия обусловлены не слишком свободным владением русским языком его преподавателем?
Цитата: Или мне просто кажется, а отличия обусловлены не слишком свободным владением русским языком его преподавателем?
Неее, в том то и дело, что он свободно владеет русским, пишет правда с ошибками... А говорит с таким легким грасированием... И слов знает существенно больше обыденного набора... Вот такой понимаешь последователь минимализма... Нет это не отличия во владении... это... Эх, почему я не писатель?!
Послано - 06 Янв 2007 : 16:08:08
Прочитал и мгновенно вспомнил, у кого автор скоммуниздил идею упрощенной лексики - Оруэлл, новояз. Письма написаны прекрасным речекряком.
Цитата: Как там у Лукъяненко: Картинка плоскостная, не красивая. И что эти психи в ней видят? Но вот, бииип-вход, и я сам псих. И такие произведения я штампую по 10 за год.
Это Вы про Лабиринт отражений? Ну ну, только что-то Лукьяненко писать перестал и хороших книг стало заметно меньше. А уж если Вы пишете по 10 книг уровня "Лабиринта" то будьте любезны подкиньте хоть парочку.
Цитата: Тогда берем какую-нибудь текущую идею, создаем ей условия, обвешиваем сюжетом, слогом, построением и т.д.
Знаете, Лунная соната - технически в общем-то несложное произведение, я его играл в музыкальной школе на выпуске, Вот только Рихтер и Гилельс гении которые делают сонату действительно Лунной а я нет. С писательством также - особенно сейчас, компьютер, принтер и вперед. Только что-то не только Достоевских но и Лукьяненко негусто.
Послано - 06 Янв 2007 : 17:15:22
Хе... вот как раз пример неправильного прочтения неконкретно, неправильно выраженной мысли... читать надо так: "...Если хорошо написано, читатель сам додумает кучу смыслов. Как там у Лукъяненко: Картинка плоскостная, не красивая. И что эти психи в ней видят? Но вот, бииип-вход, и я сам псих...." А я не писатель, я читатель... Хехе... профессиональный. Вообще надо было бы так сказать "...Если хорошо написано, читатель сам додумает кучу смыслов. Как там у Лукъяненко: Картинка плоскостная, не красивая. И что эти психи в ней видят? Но вот, бииип-вход, и я сам псих, и тоже вижу красиво, объемно, реалистично. И конечно же не так, как другие..." Просто у Лукъяненко сразу же сказано что в этом виртуале все видят одинаково, даже дайверы, если не напрягаются. А я хотел сказать что разные читатели видят в одном и том же тексте что-то свое. А вот количество этого своего зависит от мастерства автора. Наверное неудачно выразился...
Ничего против дядьки не имею, у самого вроде все его книги есть... Но пишет все-таки иногда для отмазки... (только мое мнение)... Иногда конечно, как говаривали в старину, КЛАССНО, Но иной раз халтурит... Ну лениво ему... Понятно же!
Цитата: Кстати на эту тему... Кому интересно... сходите по адресочку
Сходил. Спасибо за адресок. Письмо можно разбирать на цитаты: "На работе я делал много, в том числе и работал." или "Мы заказали еду, и, когда принесли еду, мы начали есть ее." или "После того, как мы разошлись я был один." А ведь и мы по-аглицки так же выражевываемся... PS: понятно, что автор поста писал не про качество русского (оно неплохое), но я увидел в письме ЦИТАТЫ. ______________________________ И хамство выдавал за точку зренья
Послано - 06 Янв 2007 : 22:48:16
Ну да помнится в школе нас тоже заставляли топики писать лаконичными жесткими фразами... Может у него такой юмор... Сделал аналог нашего английского топика по русски...
Но, отвлеклись вроде? Может правда авторов позвать, пусть тожа помучаются?
Послано - 06 Янв 2007 : 22:49:28
Заплатили за счет? У нас в школе был отвратительный педагог по русскому. Вместо уроков пороводила классные часы. была в старческом маразме... Страдаю всю жизнь. Но в таком стиле писать не стану даже я. То есть смесь убожества и скудоумия. Если человек так мыслит, то IQ у него где-то около 50-60. А если упрощает свой язык, до такого уровня, нарочно, то значит в окружении одни дебилы.
Может простить его только то, что это шутка. Что весьма вероятно...
Послано - 06 Янв 2007 : 22:58:40
А книги бывают разные. Случаются такие, что хочешь их иметь на полке. Иногда снимать аккуратно и открывать на любом месте. Потом читать до конца и глупо улыбаться от счастья. Вот и есть интернет на то, чтобы искать такие. Прочел, полюбил, купил. (Метода закупки всякая приветствуется) А если книга на раз. То прочел ее и стер к черту!
Цитата: А книги бывают разные. Случаются такие, что хочешь их иметь на полке. Иногда снимать аккуратно и открывать на любом месте. Потом читать до конца и глупо улыбаться от счастья.
Послано - 06 Янв 2007 : 23:18:58
Легко! Стругацкие. Понедельник начинается в субботу. Булгаков. Мастер и Маргарита. Белая Гвардия. Генри Лайон Олди. Путь меча. Толкиен. Властелин колец.) Гришковец. Рубашка. Довлатов. Все. Селинджер. Виноват, исправлюсь. ................................................................................................................ Принимаю тоже советы по неохваченному...
Послано - 06 Янв 2007 : 23:44:56
Полностью согласна с Эфенди. Все, что выходит, на бумаге не купишь. Да и смысла нет. Что касается "пиратского" выкладывания текстов против воли авторов. Могу поспорить, что эти самые авторы без зазрения совести сами читают тексты с пиратских сетевых библиотек (они все пиратские). А свои тексты - ни-ни! Чтоб ни одна душа! Какая-то двойная мораль получается. Если хоть один автор скажет, что ни разу в жизни ничего не скачал ни из какой библиотеки - выскажитесь. Только действительно - ни разу (очень сомневаюсь, что такие найдутся).
Цитата: Полностью согласна с Эфенди. Все, что выходит, на бумаге не купишь. Да и смысла нет.
Вот это очень верно - смысла покупать все, что вышло на бумаге нет
Цитата: Что касается "пиратского" выкладывания текстов против воли авторов. Могу поспорить, что эти самые авторы без зазрения совести сами читают тексты с пиратских сетевых библиотек (они все пиратские).
Ага, давайте поспорим. Знаю как минимум двух известных авторов, которые читают только с бумаги и одну непиратскую библиотеку. Хм, хотя нет, за деньги (пусть и маленькие) это уже магазин получается...
______________________________ И хамство выдавал за точку зренья
Послано - 07 Янв 2007 : 14:24:43
SiRoga, неужели правда? Ни разу в жизни? Даже до того, как стали известными писателями? А интернет у них вообще был когда-нибудь? Что-то слабо верится. Хотя это мое личное ИМХО, всякое в жизни бывает. Я покупаю 2-3 книги еженедельно и при этом постоянно пользуюсь эл.библиотеками. А эти авторы что, так мало читают или так много покупают
Цитата: А книги бывают разные. Случаются такие, что хочешь их иметь на полке. Иногда снимать аккуратно и открывать на любом месте. Потом читать до конца и глупо улыбаться от счастья.
Кроме того есть книги, безусловно замечательные, но которые второй раз читать не будешь.
Послано - 07 Янв 2007 : 15:55:10
Все-таки не понимаю, почему все так накинулись на начинающих авторов? Их профессия чем-то отличается от других? Или они подписали контракт на бесплатное "писАние" своих произведений первые 3-4 года?
Вот приходит к вам на дачу нераскрученный "ландшафтный дизайнер", а вы ему говорите - "давай-ка братец - устрой тут у меня все бесплатно. Я ведь не знаю - на сколько ты хорош. Вот распиаришься в наших "пенатах" - тогда да...
Все ведь просто (как я уже писал). Прочитал 3-4 главы. Нравиться - купил, не нравиться - забросил (стер файл и не пошел покупать остальные главы в бумаге).
Послано - 07 Янв 2007 : 16:00:39
А например "Хитник" Бабкина (сорри, что я не suhai). Прочел бы сперва в нете - никогда бы не купил на бумаге. Книга на один раз, случайный... вроде и прочитал, но причина этому только одна - жаба (деньги заплатил).
Цитата: Все-таки не понимаю, почему все так накинулись на начинающих авторов?
А здесь накинулись на начинающих авторов? Ну-ка, ну-ка...
Не пройдет. Пока есть халява, народ не расстанется с деньгами. Раньше в журналах публиковали отрывки из новых произведений... Прочел, заинтересовался, купил. Сейчас велик соблазн дочитать до конца. А возможность есть. Кто принципиально не качает пиратские тексты? Кто не грешен? Путь один - НЕВОЗМОЖНОСТЬ скачать бесплатно. Дальше дело вкуса и цены - бумага или электронная версия. Кстати, и качество текстов с сети повысится. -----------------------------
Сильный, порой, бывает трусливее слабого, т.к. слабый надеется на сильного, а сильному надеяться не на кого...
Послано - 07 Янв 2007 : 16:14:21
Ни на каких начинающих авторов здесь не накинулись. Форум, насколько я помню, касается корректности прочтения текстов, выложенных в нэте, и отношения авторов к этой выкладке, а также различие эл. и бумажных книг для читателя. При чем тут начинающие авторы? Позиции отдельных авторов были взяты для примера и иллюстрации высказываний. А насчет "бесплатного писАния" - стоящие на мой взляд книги я куплю бумажные и после полного их прочтения в эл. виде. Многие читатели (кроме тех, кто принципиально не читает бумажных книг) поступают точно так же. Где здесь крамола или оскорбление авторов?
Послано - 07 Янв 2007 : 16:58:31
На самом деле для начинающего автора снятие произведения - вещь статусная. Вроде штампа в паспорте для невесты. Ничего не меняет в этой жизни кроме внутреннего состояния.
Раньше, вроде считалось, что детей вне брака делать не стоит. Теперь - что изданные на бумаге книги не стоит держать в сети. Кстати - начальные главы-то многие оставляют...
Цитата: Все-таки не понимаю, почему все так накинулись на начинающих авторов?
Да никто на них не накидывался. Изначально речь шла об одном, а теперь уже о многом, поэтому может и сложновато для понимания...
Цитата: Их профессия чем-то отличается от других? Или они подписали контракт на бесплатное "писАние" своих произведений первые 3-4 года?
Об этом вообще речь не идет, платно пишут или бесплатно...
Цитата: Вот приходит к вам на дачу не раскрученный "ландшафтный дизайнер", а вы ему говорите - "давай-ка братец - устрой тут у меня все бесплатно. Я ведь не знаю - на сколько ты хорош. Вот распиаришься в наших "пенатах" - тогда да...
А пофиг раскрученный он пришел или нераскрученый. Оплата производится по ФАКТУ. И если мне (клиенту) что-то не нравится - буду ругаться и спорить и пробовать разное... Пока всем не буду доволен. И вот только после этого дизайнер получит свои 9 грамм. По вашему же получается, пришел дизайнер оформил клумбу, и не говоря о том что будет делать еще, сразу требует оплаты. Если я этого дизайнера знаю по другим работам (он раскручен), я еще могу доверится. Но если я его впервые вижу, работ не знаю, а он с меня требует тышши...
Цитата: Все ведь просто ( как я уже писал) Прочитал 3-4 главы. Нравиться -купил, не нравиться - забросил (стер файл и не пошел покупать остальные главы в бумаге.)
Вот как раз об этом и речь! Выложил к примеру я на СИ самую первую главу в моей жизни чего либо. Кто-то прочел, сказал "неплохо" указал ошибки, и здесь (к примеру) указал ссылочку. Потихоньку потянулся народ. Читают, делятся впечатлениями, указывают неправильности и ошибки. С учетом этого выкладываю следующие главы, народ нахваливает... Ошибок все меньше, прорезалось издательство (конечно маловероятно проявление издательства на первом произведении, но не суть) и говорит, давай ка браток убирай хотя бы часть, и тебя печатаем. Отвечаю ОК! И дальнейшие главы пишу на издательство, и там меня корректирует уже не читатель, а дяди и тети с учетом веяния текущего момента.
Хорошо если прав turner, и автор пишет не только для издательства, но и для сформировавшейся БОЛЬШОЙ группы тестеров. А если нет? Что выйдет из издательства? Шедевр? Да таких шедевров на каждом вокзале... Задолбали уже. И еще. Лично я, в грамотность как стилистическую, так и обычную "языковую" товарищей из издательств не верю. Поэтому и книгами писателей взроших в современных издательствах брезгую. Но сейчас, по-моему, становится модно такой принцип развития. Именно для этого и задавался вопрос в начале. Люди знающие, Уважаемые МОЛОДЫЕ Авторы пожалейте несчастного, скажите, почему не вывешиваете продолжение своих произведений??? (Вопель подан в нарочито грубой форме. Чтоб не было лишнего шума, прочитайте, перед ответом, предыдущую полемику)
Цитата: на СИ вернулась. Причем выложены полностью две книги. Зачем?
Автор живой видимо, хочет не только денег, но и общения(признания) напрямую(). Не будет откликов снимет, возможно. Пишут не только для себя многие(самовыражаясь или зарабатывая),но и для людын,... а хтя бы и ради тщеславия.
Версия для печати
Послано - 03 Янв 2007 : 22:14:42
Косвенно он связан с ранее обсуждаемым. Прочитал как-то один рассказ. Запал он мне. Но вот диалог с автором...мда.
). Не будет откликов снимет, возможно. Пишут не только для себя многие(самовыражаясь или зарабатывая),но и для людын,... а хтя бы и ради тщеславия.