Послано - 05 Авг 2004 : 00:05:56
Когда фильм только появился хотел его посмотреть, но дольше 15 минут от начала не выдерживал.Бред полный, у меня просто нервы не выдерживали.Сегодня я опять скопировал фильм у друга, но всё по прежнему:( Но вообще жутко интересно, как они его там сняли?
Цитата: Когда фильм только появился хотел его посмотреть, но дольше 15 минут от начала не выдерживал.Бред полный, у меня просто нервы не выдерживали.Сегодня я опять скопировал фильм у друга, но всё по прежнему:( Но вообще жутко интересно, как они его там сняли?
Если вопрос в том КАК сняли? Ответ - сняли хорошо. Ток вот фильм не тот...
Цитата: Когда фильм только появился хотел его посмотреть, но дольше 15 минут от начала не выдерживал.Бред полный, у меня просто нервы не выдерживали.Сегодня я опять скопировал фильм у друга, но всё по прежнему:( Но вообще жутко интересно, как они его там сняли?
Если вопрос в том КАК сняли? Ответ - сняли хорошо. Ток вот фильм не тот...
Это, конечно, мое личное мнение, но все-таки....
Фильм еще ничего, но вот экранизация... бррр... Конечно, бывает и хуже, но это не оправдание. Особенно, после вполне приличного в этом плане "Братства".
Послано - 16 Сент 2004 : 21:09:20
Хех.. лично я пока что от коментариев воздержусь.. хоть и сентябрь на дворе.. а все же хотелось бы послушать, что там на самом деле эти балбесы калякали 80)) Так что жду конца года... Когда тов. Гоблин оьбещался выпустить в боксе всю трилогию в режиссерской версии с двумя переводами.. стеб и оригинал... вот тогда и покалякаем...
А вобще, главный вопрос волновавший меня все время во время просмотра, это учили ли физику товарищи сценаристы и режиссер... Да и с маштабированием... тоже траблы у них какието... Вспомните бежащего Дентора... Но это все в будующем... где-нить в ноябре перечитаю "ВК", посмотрю все три части.. а потом уже скажу.. все что думаю... обещаю говорить как можно больше хорошего... впрочем получиться это наврядли...
ЗЫ Но Джексону все же спсибо... Меня конечно до чертиков достали эти типа "толкинисты", которые носились с криками "АААА! Фродо!!! АААА! Алайджа Вуд"..." но тем не менее... радует одно хоть часть нормальных людей впервые прочитали эту книгу... кстати я среди этих товарищей... так чта... спасиба им!
1. Пусть ветер с реки Джаал освежит твое лицо - это прояснит твой мозг! 2.Глубокое проникновение в себя может вызвать болевые ощущения. 3. А вообще я добрый. Я даже гадости делаю так, чтоб всем хорошо было.
Послано - 08 Окт 2004 : 01:02:37
Что лично меня больше всего раздражало в фильме, так это голоса актеров, которые дублировали картину. Видимо была проведена серьезная работа потому что собрать вместе столько гадких голосов не просто и поневоле чуствуешь уважение к человеку проводившему кастинг. Возможно это было воплощение Саурона который решил посеять ненависть к хоббитам. Про достоинства текстового перевода вопрос спорный, хотя слушая бесконечные причитания "Мистер Фродр", у меня просыпались нехорошие, я бы сказал превобытные, желания взять большую дубину и дать по башке даже не знаю кому: переводчику или актеру.
Отредактировано - Shadowguard on 08 Oct 2004 01:04:32
Просмотрев на голубом экране умствования на тему «Толкин, как я его понимаю» (ибо иначе обозвать якобы экранизацию одноименной книги просто нельзя), вспомнилось высказывание «сколько людей – столько и мнений». Ну явно создатели оных шедевров показали зрителю свое собственное восприятие придумаенного старым историком мира. И восприятие это, как оказалось, отличается от понимания большего количества поклонников творчества Толкина. Так и хотелось вознести хвалу кому-нибудь за то, что не надоумили товарищей взяться за экранизацию «Сильмариллиона». Потому как, боюсь я, что после просмотра оного произведения, зрителям придется еще очень долго и тщательно перемалывать в своем мозгу происходившее на экране. Благо хоть обошлись без этого. Пока... Возник и увял вопрос: а почему, собственно, не взялись за экранизацию «Хоббит, или путешествие туда и обратно»? Ведь эту книгу экранизировать было бы гораздо проще. Они и по объему не столь увесиста... Почему замахнулись на настолько серьезную вещь? Думаю, там, то бишь, в пресловутом Голливуде не все идиоты, и прекрасно понимали, что снять ВК будет катастрофически сложно. Ну, это при одном условии: если действительно пожелать воспроизвести на экране то, что написал автор одноименной книги. А вот если подойти к решению этого вопроса так, как подошли к нему создатели «Подражания...», то становится понятным, чего же добивались те, кто снимал фильм. И увядший вопрос о «Хоббите...» умирает, прожив недолгую жизнь. Ну, на какие кассовые сборы мог рассчитывать маленький и безобидный Фродо Сумникс (он же Бэггинс) со товарищи? Явно не на те миллиарды, которые принес Властелин... Конечно, чтобы снять приближенный к оригиналу фильм, понадобились бы либо годы напряженного и кропотливого труда небольшого количества народу, либо немерянные бабки. Действительно немерянные, по сравнению с которыми стоимость билетика на Луну сродни мелким расходам. Удивительное дело, но наши голливудские соседи по планете Земля пошли по пути наименьшего сопротивления. Новая Зеландия – шик, блеск, Хоббитания вылитая! На этом сэкономили. Молодцы братцы-кролики! Умнички! Нет, только на ЭТОМ не экономьте!!! Эх, не услышали. Взяли и вырезали к такой-то бабушке Тома Бомбадила. Ой! И не только его! Оказываеться Гилдор Инглорион, Глорфиндэйл, Эрестор с прочие никакой абсолютно роли играть в повествовании не должны. Самое смешное было видеть задумчивое лицо Элронда на так называемом Совете (который так и тянуло обозвать нехорошим словом Базар, но на базаре должно было быть все равно больше народу, чем было на этом... как его... а! Совете!). «И кого же еще послать-то?» – так и читается на лице бывшего суперагента Матрицы. «И народу-то вокруг всего ничего. Девять рыл всего. Плюс я. Не, ну я-то не пойду! Я лучше тут посижу, попытаюсь дочку за каким-нибудь кляпом попробовать отправить в Гавани. А потом, когда она попытается копытца отбросить, я конечно, смотаюсь до Рохана, и притараканю будущему Королю мечишко. А то чет мне его отдавать в первой части явно влом». Нет, ну, это, конечно, все хорошо! Итак, предлагаю вашему вниманию наиболее врезавшиеся в память моменты с комментариями. 1. Арагорн и Андрил. (По идее... Ну, насколько я помню... Нет, я конечно, допускаю, что память моя может и подвести... Но, мне казалось, что Арагорн еще при первой встрече с хоббитами должен был махать перед носом у Сэма ни чем иным, как обломком Нарсила. Я, конечно, могу ошибаться... Но мечишко прапрапрадедовский он должон был таскать с собой. Ну, ту его часть, которая вполне может быть спрятана в ножны) 2. Элронд и Андрил. (Не понимаю одного! Если они все сократили донельзя... то за каким фйигом им понадобилось ДОБАВЛЯТЬ эпизодик с Элрондом, вручающим перекованный Андрил Арагорну? Ну вот тут ни в какую не могу понять высокого замысла голливудских собратьев по разуму. Ах, да... еще же эта болезнь Арвен... интересно, и откуда эта болезнь прогрессирующая с каждым часом взялась-то?) 3. Том Бомбадил. Вернее, его отсутствие (Ну на фига рассказывать про Древлепущу? Как хоббиты «незаметно» сваливали из Шира. Нет! Они просто взяли и свалили, че тайну-то делать? Пусть Назгулы идут по следу! Че нам? Мы же супер-герои из Голливуда!) 4. Появление Арвен (было забавно понять, что эльфийская царевна могёт ишшо и мечом махать. А тем паче этот мечишко приставить к горлу своего возлюбленного. Оригинальная у них там политика любви!). 5. Перевал на Карадрасе. (Слышала я, что там кто-то не читал книгу. Но чтобы ВСЕ! Там же ясно сказано, что «есть и другие силы, враждебные двуногим». И Саруман тут вовсе не при делах! А он оказывается еще и в каждой бочке затычкой служить может!) 6. ЗОЛОТЫЕ палаты Роханской столицы (думается мне, что название, придуманное для Эдораса товарищем Гоблином более подходит для деревянного сруба, чем ЗОЛОТЫЕ палаты. А ведь этот эпитет иногда появлется в книге) 7. Участие Сарумана в жизни Теодена. (Окзывается!!! что это Саруман, руководил королем Рохана! А не чуткий к чужим слабостям Грима заставил королька лишиться воли. А эта сцена борьбы Гэндальфа и Сарумана! АБАЛДЕТЬ, товарищи! Десять баллов по пятибальной шкале «самые тупые битвы века») 8. Саруман и Гэндальф. (Сцена в Изенгарде снята просто обалденно! Так и хочется спросить кто у кого учился. И все-таки, наверное, Гэндальф учился вместе с Ван Даммом. Они оба прежде чем сделать козу противнику получают афигительных люлей) 9. ВыражениЯ лица Элронда (на него как ни посмотришь – почему-то думается, что он чего-то скушал не то, и вообще чаще всего возникал вопрос: а ну как импровизирует чел, забывши текст?) 10. Появление Хэлдира в крепости Хельма (этакий боровичок-с, какого-то рожна припершийся помочь людишкам. Галадриэль разве не говорила, что у них там своих дел невпроворот? Нет? Хм, интересно, видно у нее эльфов больше, чем предполагалось. Наверное где-то резервные силы надыбала) 11. Фродо и Сэм. (Ну где ж это нашли в книжке-то, чтобы Фродо Сэма послал, и предпочел Горлума? Опять великий замысел? Если так, то разъясните мне глупой, что этот замысле должен был раскрыть(показать, объяснить)? Никак раскрыть характер сложных отношений, возникших между Сэмом, Горлумом и Фродо во время путешествия? А вас ни на какую мысль не натолкнуло?) 12. Сценка у брода. (Интересует вопрос: ежели на том берегу не было Глорфиндейла, а перед назгулами была взбесившаяся река... Мне никто не объяснит, что помешало назгулам повернуть назад, а?Они уже пару раз отступали... чего теперь-то полезли? Тем паче на дороге к местной колонии Перворожденных? И ТЕМ ПАЧЕ в лапы к одной из представительниц славного племени эльфов??? Ну не тупые?) 13. Шелоб и Фродо. (Честно говоря, сценка когда Шелоб ужалила Фродо вызвала нездоровое желание рассмеяться. Ибо выражение лица героя было комично-жалким, растерянным и офигевшим. Но больше всего поразило немое удивление а-ля «Меня? БУДИТЬ?» Ой, простите, кусать...) 14. Орки. (Чуть не забыла упомянуть тайну рождения (появления, вылупления) тварей. Выглядело так, что хотелось пойти пообниматься с белым другом. Аналогия с белой рукой напрашивается сразу же. Кстати, презабавненько смотрелась головешка, насаженная на пику!) 15. Арвен по пути к Гаваням. (Никаких комментариев. Один вопрос: иде она грыбочков знайшла?) 16. Арагорн и войска вождей Запада. (нет, ну объясняют они, конечно, хорошо, за каким фигом тащить на убой столько народу... Но вот что-то больно резко Арагорн берет бразды правления в свои руки... Ни тебе суда, ни следствия... И где Йорет с ее словами, которыми она потом до конца дней своих гордиться будет?) 17. Денетор. (взлетно-посадочная полоса была просто архиоригинальным решением. Думается мне, что ее и придумали-то только для эффектного ухода из жизни наместника Гондора... ) 18. Подвиг Мерри и Йовин. (Ну, и хде спрашивается расплата за развоплощение самого крутого чувака? Ну, конечно, после Саурона самого крутого чувака... Хде стенания? Хде боль? Где Госпиталь, наконец, где Фарамир должон был встретить свою нареченную-то??? Млин, такое ощущение, что там были только здоровые и мертвые. Раненых не было вовсе. Или их добивали сердобольные граждане, чтобы не отягощать и без того оскудевшую казну) 19. Войско мертвых на пристанях Харлонда. (Народ, я ничего там не перепутала? Вроде народ должен был смести в Пеларгире всех, кого Король прикажет? Нет? Ой, какая же у меня память дырявая... Тут помню, а вот тут – нет!) 20. Леголас – супергерой! (Ну кто бы могу подумать, что Леголас будет мочить мумаков вот таким вот странным способом, а? Я бы в жисть не догадалась! Как он забирался по заднице доисторического мамонтозавра, а? А вам слабо?)
Послано - 24 Фвр 2005 : 11:33:22
А я вот в эти выходные посмотрела сразу три части "Властилина колец" в переводе Гоблина. Больше всего понравилась как раз третья часть, "Возвращение бомжа или Агроном наносит ответный удар". Самые запомнившиеся сцены: Надпись "ГОНДУРАС" на Мглистом хребте (простите великодушно, если ошибаюсь с названием гор), мчащийся на помощь гондорцам Гэндальф (там, где он лучом и посоха отгонянт назгулов) - назгулы с прикольным звуком шлепаются на землю, далее следует надпись "Фумигатор "Пендальф". Спрашивайте в магазинах", и, конечно же, джедайский меч Агронома
В целом в переводе Гоблина все три части переварились гораздо легче, чем оригинал, так что отдаю должное переводчику!
Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах!
Послано - 25 Фвр 2005 : 17:22:16
Просмотрел ВК в пиратском "полном собрании режиссерских версий". Не знаю, режиссерская ли она.
1) кувыркания Леголаса по слону (пока он мелким планом) - с той же легкой деревянностью движений, что и акробатика двух вампиров в "Блейде-2". Не можешь - не берись рисовать, как герой качается на турнике. 2) очень криво сделан моргенштерн у назгула. Тяжеловат. Явно американская страсть к 44-му магнуму. 3)А что, никто боле не заметил, что войско мертвых решено РОВНО В ТОЙ ЖЕ СТИЛИСТИКЕ, что и неупокоенные мертвецы в "12 подвигов Астерикса"? И цвет, и морды, и мимика. 4)Так есть в режиссерской версиии партизанство в Хоббитании, или нет? У меня на ДВД всего лишь идиллия с пивом и свадьба. 5)скачки между слоников мне напомнили сразу две архетипические сцены американского кино - скачки афганских чингачгуков между танками в "Рэмбо-3" и скачки чингачгуков белых и краснокожих вокруг почтового поезда в вестернах и истернах. Невразумительно, лажово, криво. Но красиво, как фильм "Ленин в Октябре".
6)Сильная сторона Джексона - снимать фильмы, где бегают кони, люди и привидения. (см. Frighteners) И только. Остальное сделала техника, и не надо преувеличивать. Сами по себе патетические сцены сделаны добротно, да. Но настолько перекореживать характеры персонажей и логику событий - надо додуматься. Начиная с гобыта, которого Гэндальф подсаживает на сигнальную вышку, чтобы тот тайком зажег огонь (типа, мы сейчас зайдем в кабинет, так ты тихонько позвони по вертушке нужному человечку...), продолжая через мощное упрощение Горлума (типа, обиделся на хозяина, и все время вел его на смерть, даже подляну с лембасами подстроил) и заканчивая самовлюбленным идиотом Денетором, который отправляет сына на смерть, при этом не забывая вкусно поесть. В целом, мимика и образ решен до омерзения похоже на короля-чернокнижника из "Конана варвара". Гэндальф-военный вождь спецназа просто необходим, чтобы вытащить сюжет из *опы, в которую его загнал Джексон, всего лишь чуточку усугубив нехорошесть деяний Денетора.
В общем, либо блокбастер на четверку с плюсом, либо фильм, над котрым можно подумать, на тройку с ним же.
Цитата:Нет и быть не могло! Это ж закон Голливуда: хэппи-энд не может быть, когда вокруг разруха...
да ладно вам! какая разруха??? Сэмчик ведь весь хоббитон из коробочки... Ах ты епрст! Совсем плохая стала.... НЕ БЫЛО ТАМ НИКАКОЙ КОРОБОЧКИ! Снимаю шляпу... хэппиэнда не бывает, ведь у Сэма не было коробочки от Электро... тьфу... от Галадриэли!
Послано - 27 Фвр 2005 : 02:30:35
Только что посмотрел оригинал. После того, как смотрел Возвращение Бомжа ;). В оригинале отсутствует пара интереснейших эпизодов - я-то всё гадал, что там в Мордоре рвануло, что Гоблин в ядерные испытания переделал... оказывается, Гоблин и рванул :).
Понял и откуда взялось Гоблинское название - примерно такими словами обвинял Денетор Гандальфа: "Левой рукой ты будешь делать вид, что помогаешь мне - а правой - предашь. За дурачка меня держишь, думаешь я не знаю, что ты за собой какую-то бомжу с севера тащишь и на мой трон примериваешь. Так знай: я Гондор твоему бомжу - не отдам!" ;)
Сценариста и режисёра подвело желание рельефно выделить идеи книги - для тех, кто в танке ;). Нет, помнится, и по книге Сэм-садовник проявил себя так, что его бы и легендарный Артур не постыдился бы мечом по плечу похлопать. Но в фильме, там вообще невидно, что Фродо нёс большую часть груза. Толкин понимал, что дела его героев могут быть истолкованы именно так, что Сэм служил нянькой при слабом, капризном и не вполне нормальном хозяине. Поэтому, Профессор не уставал подчёркивать, что кольца попроще сломали королей и героев древности, превратив в назгулов. Что груза великого кольца не вынести даже магу, или бессмертному эльфу. Что подвиг Фродо в том, чтобы хоть не надолго суметь остаться че... хоббитом. В фильме всё это упомянуто мельком и как-то неубедительно.
Послано - 27 Фвр 2005 : 22:46:39
Вот... все-таки решила поинтересоваться.... На счет ока Саурона-то.... Сейчас спецом перечитываю книгу... чтобы хоть где-нибудь найти упоминание о навершие Барад Дура... Ну, помню... Око упоминается, как нечто ... да как спиной чей-то взгляд чувствуешь... Но никак не глазюка, обосновавшаяся на вершине Барад Дура! И ведь не Гоблиновские проделки-то! Я канэчна панымаю, что взгляд в спину изобразить трудно... но уж это... могли бы хоть немного подняпрячь мозги... Итак создается впечатление, что мозги при этом не особо утруждались работой...
Послано - 04 Марта 2005 : 21:29:39
Эта самая "глазюка" на вершине Барад-Дура оставила самое неприятное впечатление по итогам просмотра всех трёх частей... И, как выяснилось, не только у меня... :-) (Специально людей спрашивал)
Конечно, каждый понимает в меру своей распущенности, вот только эта "глазюка" почти у всех совсем не с Недрёманым Оком ассоциировалась... ;-)
Я отношусь к Профессору и его миру не так трепетно, поэтому от души над киноверсией Большого Брата посмеялся ;). Ничего, когда такая камера будет смотреть на нас даже в клозете - будет не до шуток.
Послано - 05 Марта 2005 : 18:31:10
Я так думаю: если книга хорошая - никакая экранизация ее не испортит. А после выхода фильма многие ВК вообще в первый раз в руки взяли. Разве плохо? А ляпы везде бывают, куда без этого; только не понятно, зачем так третью часть затянули, сплошные розовые сопли. P.S. Перевод Гоблина - супер.
Послано - 07 Марта 2005 : 10:31:00
Васса Поправочка: не "розовые сопли", и "сопли с сахаром"(с) Ну, книгу-то экранизацией точно испортить сложно. Да и то, что ВК многие впервые в руки взяли - тоже неплохо. Но, если честно, то товарищи "создатели" (так и хочется каким-нибудь плохим словом обозвать) перевернули ВСЕ, до чего дотянулись. Могли бы быть поосторожнее... Могли бы. Но, не захотели. Срубили бабок, и спасибо...
Mat Если уж совсем честно, то к "трепетному отношению" неприязнь к оку Саурона и близко не стоит. Дело в том, что эта самая зенка вызывает некоторые сомнения в том, что авторы понимали, что творили. Один раз прочесть талмуд(да простят меня поклонники творчества, ибо не со зла) под названием "Властелин колец", совсем не значит разобраться в нем от и до. Не знаю, может я и утка, до которой ток на третьи стки доходит, но ВСЕ нюансы я поняла только, наверное, после пятого прочтения. А раз прочел, дык в натуре можно себе представить ОКО вот в таком "загадочном" виде... Это-то и бесит...
Цитата:Если уж совсем честно, то к "трепетному отношению" неприязнь к оку Саурона и близко не стоит. Дело в том, что эта самая зенка вызывает некоторые сомнения в том, что авторы понимали, что творили. Один раз прочесть талмуд(да простят меня поклонники творчества, ибо не со зла) под названием "Властелин колец", совсем не значит разобраться в нем от и до. Не знаю, может я и утка, до которой ток на третьи стки доходит, но ВСЕ нюансы я поняла только, наверное, после пятого прочтения. А раз прочел, дык в натуре можно себе представить ОКО вот в таком "загадочном" виде...
Полностью согласен. У меня только после перечтения возникли неприятные ассоциации с фильмом. Перечитывая эпизод битвы у Хельмовой крепи дико ржал, вспоминая экранизацию. Да и формирование из Теодена и Денетора слабоумных, не верящих в силу собственного народа старичков, на фоне их же в книге - так же повеселило.
Цитата: Да и формирование из Теодена и Денетора слабоумных, не верящих в силу собственного народа старичков, на фоне их же в книге - так же повеселило.
В фильме, кажется, даже не упоминается о том, что Денетора сгубило самомнение. Он был так уверен в своей силе, что спокойно юзал своё Око, зная, что есть Око и у Саурона. И в самом деле, Саурон не пытался играть с ним в гляделки, как с хоббитом. Саурон, как более опытный юзер(маг - это почти админ :)), направлял Око оппонента туда, куда хотелось... им обоим :). Несложная задача. Регент желал увидеть силу Саурона - чтож, он увидел её - во всей красе. Не зная ни об отчаянной миссии Фродо, ни об армии нежити Арагорна, он уверенно счёл ситуацию безнадёжной...
Кстати, какие непонятки могли у режисёра и сценариста возникнуть с Оком Саурона мне совершенно непонятно. Ведь в фильме хоббиты находят такое же Око, у одного из них даже хватило глупости в него взглянуть ;).
Цитата: В фильме, кажется, даже не упоминается о том, что Денетора сгубило самомнение. Он был так уверен в своей силе, что спокойно юзал своё Око, зная, что есть Око и у Саурона. И в самом деле, Саурон не пытался играть с ним в гляделки, как с хоббитом. Саурон, как более опытный юзер(маг - это почти админ :)), направлял Око оппонента туда, куда хотелось... им обоим :). Несложная задача. Регент желал увидеть силу Саурона - чтож, он увидел её - во всей красе. Не зная ни об отчаянной миссии Фродо, ни об армии нежити Арагорна, он уверенно счёл ситуацию безнадёжной...
Ты думаешь, что один из Палантиров это и есть ОКО? Если честно, не думал об этом, хотя идея здравая.
Послано - 09 Марта 2005 : 14:30:12
У меня возникло стойкое ощущение, что фильм и книга - это два совершенно разных произведения. Раньше о таком фильме сказали бы "снято по мотивам..." Обидно за глубокое и сильное произведение Толкина...
Послано - 09 Марта 2005 : 22:40:21
Китиара Совершенно справедливо! Лучше и не скажешь!
Designer Вообще-то Палантиры и Око... не то, чтобы близко не родственники, а вообще не родственники. Палантир, насколько я помню, творение рук эльфов с Заокраинного Запада. Дар Королям Нуменора. Но, Саурон подчинил себе один из них, камень Минас Итиля, с помощью которого и управлял картинками, которые видел Денетор в своем камушке. Млин... прочитала, че написала.... ой, как все запутанно!:)
Послано - 14 Марта 2005 : 00:24:08
В бседе с моим зарубежным другом выяснилось, что он смотрел Extendet edition. Сказано было, что в первой версии оказалось МНОГо вырезанного. Первый мой вопрос был: что и Бомбадил там есть? Ответ поверг в состояние шока.
Цитата:- Нет... Есть момент, где их дерево засосало, но их энт спас - простите.... КТО спас???
Тут уж меня сильно разобрало... Мой зарубежный друг пытался мне объяснить Кто такой энт... Но, у меня как-то не вязалось "Фангорн" и "старый седой лох". Народ там по-моему не только временные рамки попутал, но еще и пространственные. Помнится мне, что кто-то возлагал-таки надежды на ПОЛНУЮ версию, которую обещали на ДВД вполследствии выпустить. Ребята... не советую... Тут, боюсь, даже Гоблин не поможет...
Послано - 14 Марта 2005 : 19:45:32
Полная версия ВК содержит лишь процентов на 10 больше, и Бомбадила там нет. (равно как и осквернённой Хоббитании...) Это я вам со всей ответственностью заявляю.
Версия для печати
Послано - 05 Авг 2004 : 00:05:56
