Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Разговоры Курьера - 62

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
KADET
Ищущий Истину


Россия
63 сообщений
Послано - 01 Сент 2020 :  14:16:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
swalka, в чем-то ты прав. Именно на север сарматы вытеснили скифов.
Изменившиеся условия вынудили кочевников-скифов изменить весь свой уклад.

А так да, поляки действительно имеют право говорить о своем происхождении от сарматов: процент совпадения по гаплогруппе - свыше 50 процентов. У русских - 48.

У "гейропейцев" вообще другая гаплогруппа.



Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 02 Сент 2020 19:12:14

Bott
Наблюдатель



4 сообщений
Послано - 01 Сент 2020 :  16:37:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
gravedigger пишет:



Fr0st Ph0en!x пишет:



Странный тип
Вы неверно представляете себе, что такое матриархат. При нем мужчины как раз выполняли традиционно мужские роли: защита племени, охота, таскание грузов и все тому подобное. Более высокий социальный статус женщине обеспечивала физиологическая возможность рожать потомство.

Как вы себе это представляете в суровой реальности? Вот воин и охотник приходит в родную пещеру, а там такая тетя "я хочу высокий социальный статус, иначе не буду рожать!". Как скоро тетя получит по лбу для вразумления? Одна секунда, две, три?
Или ее отволокут к шаману, чтоб изгнал вселившегося злого духа? Какой она статус вообще может получить, кстати? В чем он будет выражаться? В управлении делами, которые она не понимает(охота, война, производство), в распределении ресурсов, добытых другими?
Такие гениальные "марксистки" появились только в 20 веке и, к сожалению, расплодились в 21:(

Причина появления "амазонок", кстати, тривиальна. Обычный сценарий: племя потеряло значительное количество мужчин, к примеру, в войне. Чтобы хоть как-то восполнить строевой состав привлекают молодых девок. Это не потому что они супервоительницы и вообще не от хорошей жизни. И так было ВСЕГДА. Исключений нет.
Да у вас вот относительно недавний пример ВОВ перед глазами. Единственная армия, использовавшая женщин непосредственно в боевых действиях на фронте - советская.
Именно из-за катастрофических потерь.



Ну, управляли-то племенем таки женщины. Поскольку мужчин на руководимом объекте практически не было. Они на охоте, в поле, на войне, на заработках …
Так что если понимать под властью руководство племенем или домашним очагом, то у нас таки матриархат.



Отредактировано - Bott 01 Сент 2020 16:38:00

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 02 Сент 2020 19:12:14

postchelovek
Магистр


Россия
133 сообщений
Послано - 01 Сент 2020 :  20:15:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
gravedigger пишет:



Fr0st Ph0en!x пишет:


Уже не говорю о том, что исторически матриархат был

"Исторически" матриархата никогда и нигде на планете не было. Это тупой и бездоказательный миф фемнаци-фантазерш. Вроде "нордических арийцев".


Невольно хочется воскликнуть: "какие ваши доказательства?". Неужели антропологи - нас обманывали и "в действительности все совсем не так как на самом деле"?

Странный тип пишет:



Пруф пжалста хоть на одну научно популярную статью

Это ж в какие времена был дефицит женщин(про средневековье промолчим)?

Научно доказан только дефицит мужчин в древности(в то время уже был патриархат)

...исстрадавшийся...

Мб речь идет о том, что в обществе, где практикуются групповые браки (например фратрии) женщина, как правило, обладает знанием о том, от кого именно у нее зачат какой ребенок. Только такое знание может позволить избежать кровосмешения. Ну ИМХО, конечно. Но если оч нужен пруф, можно и погуглить же. scholar.google на то и придуман, например




Отредактировано - Костик 01 Сент 2020 20:43:50

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 02 Сент 2020 19:12:14

Странный тип
Мастер Слова


Россия
1671 сообщений
Послано - 01 Сент 2020 :  22:03:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
postchelovek пишет:

Странный тип пишет:



Пруф пжалста хоть на одну научно популярную статью

Это ж в какие времена был дефицит женщин(про средневековье промолчим)?

Научно доказан только дефицит мужчин в древности(в то время уже был патриархат)

...исстрадавшийся...

Мб речь идет о том, что в обществе, где практикуются групповые браки (например фратрии) женщина, как правило, обладает знанием о том, от кого именно у нее зачат какой ребенок. Только такое знание может позволить избежать кровосмешения. Ну ИМХО, конечно. Но если оч нужен пруф, можно и погуглить же. scholar.google на то и придуман, например




В этнографии фратрия — экзогамная группа родов (тотемов)[3], члены которой могут или даже должны вступать в брак с членами другой фратрии племени[4][5]. Брак между членами одной и той же фратрии запрещается[6][7]. /вики/

Близкородственные связи никогда не поощрялись а если и случались имели только одну цель-сохранить власть и богатство
Может вы под фратриями имели в виду гарем?
Мужчин реально перетрахавших свой гарем очень мало и все они известны, один из них до сих пор живой и имеет под тысячу детей
А вы сможете повторить? Сколько у вас детей?
Учтите, в женских коллективах менструальный цикл синхронизируется(начинается у всех одновременно), как и благоприятные для зачатия дни(кажется семь дней за лунный месяц)

---

И потом, сами сходите по предложенному адресу и потеряйтесь. Там вас ждут фратрии

...исстрадавшийся...


Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 02 Сент 2020 19:12:14

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 01 Сент 2020 :  22:09:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Три штуки в день в течении семидневки.
21 штука в лунный месяц, 273 за календарный год.
В пять лет можно уложиться с тысячью детей!

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 02 Сент 2020 19:12:14

gravedigger
Хранитель



414 сообщений
Послано - 02 Сент 2020 :  10:56:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
KADET пишет:



swalka, в чем-то ты прав. Именно на север сарматы вытеснили скифов.
Изменившиеся условия вынудили кочевников-скифов изменить весь свой уклад.

А так да, поляки действительно имеют право говорить о своем происхождении от сарматов: процент совпадения по гаплогруппе - свыше 50 процентов. У русских - 48.

У "гейропейцев" вообще другая гаплогруппа.


У каких гейропейсов, чего вы городите?! Это бред определять расово-национальную принадлежность только по гаплогруппе.
Например, у немцев есть "арийская" R1a1(это последняя мутация которую вы почему-то относите именно и только к сарматам), "нордическая" I, "кельтская" R1b примерно в равных пропорциях.
Это ни о чем не говорит, R1b часто встречается у камерунцев и башкир, например. От этого башкиры немцами или ирландцами не становятся.
У подавляющего числа евреев-ашкенази, кстати, вполне "арийские" гаплы. Но бьют-то не по паспорту...
Так что кровушка особой роли не играет. Главное - менталитет. И если у ваших соплеменников, допустим, менталитет бурно приветствует идею ссать в подъездах, то можно сколько угодно проклинать гейропейцев, наглосаксов итп, лучше от этого вы жить не станете.
ЗЫ Сарматы и скифы - родственные индо-иранские племена. У них одна и та же гаплогруппа, и, скорее всего, они даже говорили почти на одном языке. Вы никак не определите происхождение кого-либо именно от сарматов:)))
"У русских 48%", ну надо же! А у таджиков сколько?:)



Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 02 Сент 2020 19:12:14

Странный тип
Мастер Слова


Россия
1671 сообщений
Послано - 02 Сент 2020 :  11:24:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Сколько наций за свое рождение должны сказать спасибо живительному пинку китайцев?

...исстрадавшийся...


Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 02 Сент 2020 19:12:14

hungryewok
Хранитель



437 сообщений
Послано - 02 Сент 2020 :  12:16:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
gravedigger пишет:


У каких гейропейсов, чего вы городите?! Это бред определять расово-национальную принадлежность только по гаплогруппе.
Например, у немцев есть "арийская" R1a1(это последняя мутация которую вы почему-то относите именно и только к сарматам), "нордическая" I, "кельтская" R1b примерно в равных пропорциях.

/флегматично/
Вовсе не в равных пропорциях. На территории современной германии основная около 50% - r1b, r1a1 - около 15%. При этом основной ареал распространения r1b - западная германия, r1a1 - восточная, и про различия в менталитете у "весси" и "осси" не слышал только ленивый.




Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 02 Сент 2020 19:12:14

redaresaw
Мастер Слова


Германия
5169 сообщений
Послано - 02 Сент 2020 :  12:19:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
При чем тут китайцы? Природа двигала массы людей туда-сюда, но чаще с востока на запад. Поскольку полоса степи на востоке обширней, погода пожёстче, потому и это направление. Случился падёж скота, пожалте в поход "за зипунами". Опять же, если было славное сытое время, молодёжи много народилось - "за зипунами". Ну и личности, которые влияют на историю, всегда рождались в подходящее природе время.



Отредактировано - redaresaw 02 Сент 2020 12:24:22

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 02 Сент 2020 19:12:14

gazolin
Хранитель


Россия
289 сообщений
Послано - 02 Сент 2020 :  14:24:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
SolarS
Я эту книгу (Маг поневоле) прочел более полугода назад, на неназываемом ресурсе, никаких особых впечатлений не осталось.



Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 02 Сент 2020 19:10:13

kukovyakin.s.a@gmail.com
Посвященный



39 сообщений
Послано - 02 Сент 2020 :  14:57:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
На сайте "Писателям. Книголюб. Читателям." сегодня появилась информация о самых читаемых текстах за июль и за август.



Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 02 Сент 2020 19:10:13

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 02 Сент 2020 :  15:49:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
dapp пишет:

Жизнь МКВ от лица Ревана.

Ещё внутре нужен Девятихвостый Лис Силы, дикий, но симпатичный.

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 02 Сент 2020 19:10:13

Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3420 сообщений
Послано - 02 Сент 2020 :  16:31:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
swalka
И советы Сталину!

Странный тип
gravedigger
Вы просто-напросто подходите к первобытному периоду со средневековыми мерками. Так делать не надо.
Первобытные люди постоянно находились в режиме выживания, особенно после того, как жахнула Тоба. Тогда, вероятнее всего, человеческая популяция вообще оказалась на грани вымирания и прошла через т. н. "бутылочное горлышко". Людей тогда, по некоторым оценкам, осталось около десяти тысяч. Во всем мире. Ога.
Когда популяции грозит вымирание, важнейшей ценностью для нее становятся репродуктивные ресурсы. Самки для воспроизводства важнее, чем самцы, которые для природы вообще-то скорее расходники. Неудивительно, что в архаичных обществах существовало понятие матери рода, тогда как отцов рода не было.

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.


Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 02 Сент 2020 16:44:17

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 02 Сент 2020 19:10:13

elementarytroll
Магистр



153 сообщений
Послано - 02 Сент 2020 :  17:41:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Fr0st Ph0en!x пишет:


Неудивительно, что в архаичных обществах существовало понятие матери рода, тогда как отцов рода не было.

Им было пофиг, так как все почитаемые предки и духи-хранители рода - мужчины.




Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 02 Сент 2020 19:10:13

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 02 Сент 2020 :  18:50:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
elementarytroll пишет:

Им было пофиг, так как все почитаемые предки и духи-хранители рода - мужчины.

Именно поэтому все древнейшие статуэтки - женские :)

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 02 Сент 2020 19:10:13

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3634 сообщений
Послано - 02 Сент 2020 :  19:03:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Fr0st Ph0en!x пишет:


Неудивительно, что в архаичных обществах существовало понятие матери рода, тогда как отцов рода не было.

Всё куда проще, даже сейчас при всех ДНК тестах и прочих фокусах всё ещё сомневаются в отцовстве а уж раньше тем более. А вот в материнстве только один раз в одной книжке усомнились, да и то исключительно чтобы показать, каким мудрым был то ли Моисей, то ли Соломон, то ли Остап Бендер.

elementarytroll пишет:



Fr0st Ph0en!x пишет:


Неудивительно, что в архаичных обществах существовало понятие матери рода, тогда как отцов рода не было.

Им было пофиг, так как все почитаемые предки и духи-хранители рода - мужчины.



Ну так и сейчас основная часть порнухи - женская.


Отредактировано - kniazmiloslav 02 Сент 2020 19:08:38

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 02 Сент 2020 19:10:13

redaresaw
Мастер Слова


Германия
5169 сообщений
Послано - 02 Сент 2020 :  19:07:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Мужики стали из мужиков статуи и статуэтки делать, когда поняли, что и их можно так же как и женщин любить. Совсем древние до такого прогресса еще не развились достаточно.



Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 02 Сент 2020 19:10:13

Странный тип
Мастер Слова


Россия
1671 сообщений
Послано - 02 Сент 2020 :  19:54:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А для чего тупые древние всюду втыкали лингамы и фаллосы?
И даже статуэтки божков в виде фаллоса?

...исстрадавшийся...

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 02 Сент 2020 :  20:08:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Странный тип пишет:

А для чего тупые древние всюду втыкали лингамы и фаллосы?
И даже статуэтки божков в виде фаллоса?

Какие-ж это "древние", когда они уже железо ковали и каменные храмы до небес ставили?
Admin
Администратор
Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3420 сообщений
Послано - 03 Сент 2020 :  08:33:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
elementarytroll
Однако в архаической культуре ключевое место таки занимает культ богини-матери. Про скульптурные изображения уже сказали. Неужели вы думаете, что огромную каменную глыбу обтесывали каким-то подручным барахлом только для того, чтобы потом на нее мастурбировать? Воистину, наши руки не для скуки!

kniazmiloslav пишет:


Всё куда проще, даже сейчас при всех ДНК тестах и прочих фокусах всё ещё сомневаются в отцовстве а уж раньше тем более. А вот в материнстве только один раз в одной книжке усомнились, да и то исключительно чтобы показать, каким мудрым был то ли Моисей, то ли Соломон, то ли Остап Бендер.

И это тоже, но тут дело даже в другом: древние люди поначалу вообще не усматривали связи между сексом и деторождением (да, вот так). Затем стали считать, что мужик для этого таки нужен, но от него вообще ничего не зависит, решение забеременеть принимает женщина (то есть это не пассивный физиологический процесс, а сознательный и активный), и передает ребенку она только свои черты. Полагаю, женщины неслабо приложили руку к тому, чтобы сложилось именно такое представление. Ничего удивительного, что деторождение воспринималось как нечто сакральное.

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.


Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 03 Сент 2020 08:44:28

Sergey55
Хранитель



929 сообщений
Послано - 08 Сент 2020 :  22:51:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
geomelnik пишет:

Михаил Казьмин "Пропавшая кузина" глава 2
https://author.today/work/88743
Атмосферно пишет, но блин, слишком неспешно разворачивает сюжет.

Указывайте, пожалуйста, что это вторая книга цикла, первая часть которого доступна исключительно в платном варианте.

Ну и да, цитирую: "Это называется шашка. Оружие диких горцев Кавказа. И наших кавалеристов в тех местах тоже. В горах кавалерия часто спешивается, и в этом случае шашка намного удобнее обычной сабли."


Копия из Курьер СамИздата - 243 - 09 Сент 2020 18:22:48

Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3420 сообщений
Послано - 09 Сент 2020 :  14:49:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
geomelnik
Насколько помню, шашка - это в первую очередь массовое кавалерийское оружие. Чем она удобнее в пешем бою по сравнению с саблей? Разве что простотой освоения, но это достоинство лишь в случае, когда надо быстро обучить толпу криворуких новобранцев.

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.


Копия из Курьер СамИздата - 243 - 09 Сент 2020 18:22:48

Костик
Инквизитор


Россия
17124 сообщений
Послано - 09 Сент 2020 :  15:01:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Шашка -это сабля, рождённая для кавалерийского боя.



Копия из Курьер СамИздата - 243 - 09 Сент 2020 18:22:48

geomelnik
Хранитель


Россия
706 сообщений
Послано - 09 Сент 2020 :  15:21:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Fr0st Ph0en!x пишет:



geomelnik
Насколько помню, шашка - это в первую очередь массовое кавалерийское оружие. Чем она удобнее в пешем бою по сравнению с саблей? Разве что простотой освоения, но это достоинство лишь в случае, когда надо быстро обучить толпу криворуких новобранцев.

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.


Если верить автору, тем, что она короче сабли, менее кривая, по-другому носится и выхватывается. Однако, самому стало интересно, полезу проверять

Обстановка может быть плохой или хорошей, но она должна быть ясной.


Копия из Курьер СамИздата - 243 - 09 Сент 2020 18:22:48

Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3420 сообщений
Послано - 09 Сент 2020 :  15:23:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
geomelnik
Шашка в разы проще в освоении, но при этом узкоспециализирована. Сабля более универсальна и заточена как раз под пеший бой.
Не может оружие, созданное для кавалерии, быть лучше для пеших схваток, чем созданное специально для них.

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.


Копия из Курьер СамИздата - 243 - 09 Сент 2020 18:22:48

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 09 Сент 2020 :  15:27:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Лучшая шашка - револьвер, а против конной толпы с шашками - пулемёт.

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 09 Сент 2020 18:19:18

Uksus
Мастер Слова


Россия
1047 сообщений
Послано - 09 Сент 2020 :  15:38:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Недавно где-то видел...

Человек цитировал книгу дореволюционного ещё эксперта по оружию. Фамилия эксперта, увы, не запомнилась, а вот его слова о том, что шашка на самом деле - та же сабля, но не в металлических ножнах, а в облегчённых, кожаных либо деревянных, запомнились.

Вот так! Та же сабля, но в ножнах другого типа!

"Остальное же от Лукавого..." (с)

Ну а что касается цитаты, из-за которой уважаемый geomelnik встал на дыбы:

...В горах кавалерия часто спешивается, и в этом случае шашка намного удобнее обычной сабли.

Извините, бред. Отшибающий всякое желание читать произведение.

P.S. Почитал споры о Дронте и решил глянуть, кто это вообще такой. Итог: первый том "Придворного" прочитал на одном дыхании. Сейчас читаю второй и о потраченном времени не жалею.



Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 09 Сент 2020 18:19:18

Костик
Инквизитор


Россия
17124 сообщений
Послано - 09 Сент 2020 :  15:49:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я больше скажу. Катана - эт не меч. Это сабля.



Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 09 Сент 2020 18:19:18

Uksus
Мастер Слова


Россия
1047 сообщений
Послано - 09 Сент 2020 :  16:09:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Костик

Я больше скажу. Катана - эт не меч. Это сабля.

Угу. Вот только одна проблема: изгиб у катаны получается не в результате формовки, а из-за неравномерного расширения разных частей клинка при закалке. лезвие расширяется сильнее обуха, из-за чего этот изгиб и возникает. Совсем небольшой изгиб, надо сказать. Заметно меньше привычного сабельно-шашечного.

У сабли же кривизну клинка создают ковкой. Т.е. преднамеренно.



Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 09 Сент 2020 18:19:18

Костик
Инквизитор


Россия
17124 сообщений
Послано - 09 Сент 2020 :  16:23:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Uksus
Это вообще никакого значения не имеет для классификации.



Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 09 Сент 2020 18:18:51

dapp
Мастер Слова



2376 сообщений
Послано - 09 Сент 2020 :  16:29:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Uksus
"В правительстве не дураки сидят, полетите ночью!" (С)

В смысле, что кузнецы мало-мало соображение имеют. Если бы нужен был ровный меч, заранее бы ковали с лёгким изгибом в обратную сторону, чтобы нивелировать искажение при закалке. Это то, что один скромный не-кузнец придумал сходу.
А если изгиб на конечном продукте остался, значит нужна именно изогнутая сабля.

Так что, мотивировка типа "не шмогла" сделать прямую катану - в пользу бедных. Захотели бы японские искусники - сделали бы!

Толстой мечтал броситься под поезд. Достоевский хотел убивать старух топором. Тургенев нет-нет, да и топил собак.
Это достоверно известно всем читателям, умеющим по поступкам героев делать выводы об авторах.


Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 09 Сент 2020 18:18:51

Костик
Инквизитор


Россия
17124 сообщений
Послано - 09 Сент 2020 :  16:31:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
dapp
Так непосредственный предок катаны был именно прямым мечом.



Отредактировано - Костик 09 Сент 2020 16:32:05

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 09 Сент 2020 18:18:51

geomelnik
Хранитель


Россия
706 сообщений
Послано - 09 Сент 2020 :  16:31:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Fr0st Ph0en!x пишет:



geomelnik
Шашка в разы проще в освоении, но при этом узкоспециализирована. Сабля более универсальна и заточена как раз под пеший бой.
Не может оружие, созданное для кавалерии, быть лучше для пеших схваток, чем созданное специально для них.

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.

По логике должно быть наоборот. Раз сабля длиннее, конному удобнее доставать ею пеших, да и неприятельских всадников тоже. Горцы на Кавказе сплошь и рядом действовали пешими (условия местности), и раз уж у них заимствовали шашку, значит, смысл как раз и в этом тоже. Простота освоения стала играть роль уже позже, с появлением массовой призывной армии.

Обстановка может быть плохой или хорошей, но она должна быть ясной.


Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 09 Сент 2020 18:18:51

Костик
Инквизитор


Россия
17124 сообщений
Послано - 09 Сент 2020 :  16:36:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
geomelnik
Горцы кавказа когда-то были вполне себе степняками. Горцами не становятся из любви к возвышенностям.
Предок шашки был длинным кинжалом. Которым действительно удобнее работать пешим. И вот он вырос до обсуждаемого клинка, для удобства использования с седла.
Впрочем шашка достаточно универсальна. Никто не мешает ей пользоваться пешеходу. Однако это не оружие фехтовальщика.



Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 09 Сент 2020 18:18:51

geomelnik
Хранитель


Россия
706 сообщений
Послано - 09 Сент 2020 :  16:45:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Uksus пишет:



Недавно где-то видел...

Человек цитировал книгу дореволюционного ещё эксперта по оружию. Фамилия эксперта, увы, не запомнилась, а вот его слова о том, что шашка на самом деле - та же сабля, но не в металлических ножнах, а в облегчённых, кожаных либо деревянных, запомнились.

Вот так! Та же сабля, но в ножнах другого типа!

"Остальное же от Лукавого..." (с)

Ну а что касается цитаты, из-за которой уважаемый geomelnik встал на дыбы:

...В горах кавалерия часто спешивается, и в этом случае шашка намного удобнее обычной сабли.

Извините, бред. Отшибающий всякое желание читать произведение.




Фамилия забытого вами эксперта - Неверовский. А фамилию того деятеля, что привёл цитату, на которую вы сослались, я и знать не хочу по следующим причинам:
1. Он утверждает, что шашки ранних (до 1881 года) образцов были якобы слизаны с французских сабель, при этом не называя ни типы этих сабель, ни года их принятия на вооружение. Английскую саблю обр. 1864 года, от которой он выводит русскую щащку обр. 1881 года, он упомянул и фото привёл.
2. Такой уровень "добросовестности" его аргументации побуждает считать, что цитату о ножнах (где, кстати, не говорится, что отличие только в них), он приводит не полностью и вырванную из контекста.

А слова, относящиеся к дьяволу (кроме имён), в русской традиции пишутся с маленькой буквы.

P.S. Всем участникам дискуссии спасибо огромное! Вы побудили меня потребить массу интересной информации))
P.P.S. В кои-то веки на форуме срач дискуссия на более-менее осмысленную тему. И это радует

Обстановка может быть плохой или хорошей, но она должна быть ясной.


Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 09 Сент 2020 18:18:51

geomelnik
Хранитель


Россия
706 сообщений
Послано - 09 Сент 2020 :  16:53:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:



geomelnik
Впрочем шашка достаточно универсальна. (...) Однако это не оружие фехтовальщика.



А это уже зависит от квалификации фехтовальщика)

Обстановка может быть плохой или хорошей, но она должна быть ясной.


Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 09 Сент 2020 18:18:51

Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3420 сообщений
Послано - 09 Сент 2020 :  16:54:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
geomelnik
По логике как раз не может быть наоборот. Каждая разновидность холодного оружия создавалась для эффективного поражения противника в строго определенных ситуациях. И наиболее эффективна именно в тех ситуациях, для которых создавалась, а в других проявляет себя гораздо хуже.
То есть если одно оружие создавалось специально для конного боя, а другое - специально для пешего, то очевидно, что наиболее эффективным в пешем бою будет второе. Не знаю уж, когда впервые появились шашки, но очевидно, что впоследствии их делали такими, чтобы они наилучшим образом подходили именно кавалерии.
А шашка вообще функционально скорее большой нож (а-ля мачете), чем сабля.

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.


Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 09 Сент 2020 16:57:14

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 09 Сент 2020 18:18:51

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3634 сообщений
Послано - 09 Сент 2020 :  17:00:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:



Я больше скажу. Катана - эт не меч. Это сабля.


А я ещё больше скажу, сабля — это эволюция меча под определённые задачи. То есть, это всего лишь меч такой формы, которому для удобства придумали отдельное название. Но меч — штука дорогая. Любому голозадому пастуху точно не по карману, а им тоже хотелось. Ну и брали себе ножик побольше, на какой денег хватало. Тот ножик тоже эволюционировал, а поскольку задачи были похожими, то и конечная форма получилось похожей. Но это всё равно большой нож. А катана,соответственно меч, как и сабля.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 09 Сент 2020 18:18:51

Captain Uhman
Магистр



151 сообщений
Послано - 09 Сент 2020 :  17:35:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Шашка произошла от ножа для подрезки винограда, то есть по сути большой нож. Фехтовать шашкой практически невозможно, только рубка. Как оружие пехоты негодно совсем, как оружие конницы говно. НО! Шашкой ОЧЕНЬ удобно рубить, что важно для легкой конницы — она не сражается а добивает бегущих. Плюс разведка патрулирование и конвоирование, то бишь как раз то чем занимались полудикие горцы и казаки. И еще большой плюс шашки — удар в одно движение при вытягивании из ножен. Таким может похвастаться еще только катана.

ЗЫ. Да, шашка эфективна только для бездоспешного противника. Тот же ватник вполне себе сдержит шашечный удар.



Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 09 Сент 2020 18:18:51

Костик
Инквизитор


Россия
17124 сообщений
Послано - 09 Сент 2020 :  17:45:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav
А катана,соответственно меч, как и сабля.

Полный набор - 13. Ересь. ))



Отредактировано - Костик 09 Сент 2020 17:48:14

Перемещено из Курьер СамИздата - 243 - 09 Сент 2020 18:18:51

Тема продолжается на 20 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design