Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  4. Фантастика и Фэнтези в кино
  Трудно быть богом
      Версия для печати
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 10 Марта 2014 :  17:18:12  Показать инфо об авторе  Ответить с цитатой
Здесь был вопрос о том, смотрел ли кто вышедшую недавно в прокат экранизацию.

Белый



Отредактировано - nurrus2 10 Марта 2014 18:14:29

Lyaksey
Ищущий Истину



97 сообщений
Послано - 10 Марта 2014 :  17:31:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Lyaksey  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хотел написать , что надо помягче формулировать. Но, как смотревший кино, и усилием воли досмотревший, не смог. Действительно фильм третьесортный.

Для тех, кто не хочет вступать ни в народный фронт, ни в народное ополчение, будут созданы народные заградотряды.

nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 10 Марта 2014 :  17:37:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Третьесортный - это все же съедобно/ смотрибельно.



Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 10 Марта 2014 :  17:49:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да очень мало кому это высокое искусство вообще нужно

По мне, так и вместо съёмок Сталкера не в пример лучше было б спокойно, в лоб экранизировать Пикник. И, уж тем более, снимать ТбБ без этих самых эстетических мук там, где хватает и нравственных.

Вообще-то, на первых же страницах ТбБ - чётко показывается, как этих самых будущих благородных донов - не в чистеньком европейском городке растили. А чуть не прямо в лесу (не парке). Так что, всяческая распутица с грязью по колено - не должна бы доставлять им эдаких нестерпимых мук, как европейскому горожанину. Да и вонь, на самом деле - техническая проблема. Решаемо.

В книге-то - очень чётко исключения прописаны Деревенское воспитание, возможность сорвать что в саду грязными лапами и сожрать немытым - прилагается. А вот сексом по уши в грязи заниматься разведчиков - не учили. Хотя - это вот точно так же просто - при сельском, повторяю, воспитании. Из чистых спален с девками - гонять. И стог сена с мышами - пределом мечтаний будет.
Плюс - личная гигиена. Так эти, с позволения сказать - разведчики - умудрялись ещё и чистыми чуть не всё время ходить. Понюхай и бери тёпленькими!

Короче - совсем не на тех моментах экранизация внимание заостряет.



nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 19 Марта 2014 :  14:23:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
вопрос модераторам. Основной герой фильма - говно.

Почему нельзя обсудить говно и режиссера?



Отредактировано - nurrus2 19 Марта 2014 14:23:52

AlKom
Хранитель


Украина
596 сообщений
Послано - 24 Марта 2014 :  23:59:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А может это банальная "очень желтая обезьяна" фиксирует мозг ? Ау киберДай систем ! Дажампер вырубающий функции самообучения отвалился ? Хотя это еще можно сказать повезло .. Нейросеть входящие не отсекает сосем а просто частично ложно распознает часть образов ... Фиксируется подобная бага достаточно просто! - Собирается достаточно ДРУГИХ и главное разнообразных образов (С явной пометкой "ДРУГОЕ") Шкспир Пушкин Чехов Булгаков Жуль Верн Сервантес и т д в помощь .. И незабываем универсальный "антидот" Солтыкова Щедрина ...
Для любителей фантастики Брин Азимов Херберт Булычев Легуин Павлов Кларк Стругацкие Саймак... ПОМОГАЕТ ПРОВЕРЕННО
Более свежие патчи тоже есть ... Пехов Парфенова Варонин Круз Мусаниф Горькавый Вестерфильд ищите и найдете !


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 25 Марта 2014 00:17:21

Falcony
Смотритель



2650 сообщений
Послано - 25 Марта 2014 :  13:52:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ребята, та эпоха - давно в прошлом.
Даже сам автор признался, что поезд для такой фантастику ушёл.

И тут ничего не сделаешь. Можно было бы, конечно, адаптировать сценарий под новые реалии: прогрессоры, несущие свободу в угнетённым - США и Ливан, Земля и Аркарнар. Не суть важно, главное понимать но это был бы совсем другой фильм - по мотивам книги в лучшем случае, это был бы похожий на "Аватар"


Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 25 Марта 2014 :  14:27:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony

Хотелось бы дожить до времени, когда ТбБ устареет, да...

Внешнее, форма? Разведка в формате лубка?
За Штирлицем - тоже "волокся по земле парашют". Но если кто-нибудь, когда-нибудь, воскликнет... "Семнадцать мгновений - устарели..."



Falcony
Смотритель



2650 сообщений
Послано - 27 Марта 2014 :  09:26:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Внешнее, форма? Разведка в формате лубка?

внешнее суть внутреннее. Не цепляет и Штирлиц. Противостояние Европа-Россия или Америка-Россия на марше, но как бы когда и что появится. Далеко не сразу. Литература и кино отстают от реалий


Отредактировано - Falcony 27 Марта 2014 09:31:45

nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 27 Марта 2014 :  10:51:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony пишет:



Ребята, та эпоха - давно в прошлом.
Даже сам автор признался, что поезд для такой фантастику ушёл.

И тут ничего не сделаешь. Можно было бы, конечно, адаптировать сценарий под новые реалии: прогрессоры, несущие свободу в угнетённым - США и Ливан, Земля и Аркарнар. Не суть важно, главное понимать но это был бы совсем другой фильм - по мотивам книги в лучшем случае, это был бы похожий на "Аватар"

Совки типа Германа везде найдут говно. Он сам говорил, что в 200х году ТББ было неактулаьно, а сейчас актуально. Он наконец-то нашел в нашей реальности совок.


nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 27 Марта 2014 :  10:54:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlKom пишет:



А может это банальная "очень желтая обезьяна" фиксирует мозг ?

Будем честными. Обезьяне в руки дали видеокамеру.



Отредактировано - nurrus2 27 Марта 2014 10:55:23

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 27 Марта 2014 :  13:37:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony


Литература и кино отстают от реалий

...не будь Град - Обреченным, может быть.
А так - весь Беляев и прочая классика - к вашим (мн.ч.) услугам. Ещё не сейчас, но за несколько месяцев можно и "дозреть"... Впрочем, Продавец Воздуха - самое оно, раз прямо в яблочко - то время уже не суть важно.
И до Ван Зайчика - доживаем. Ненадолго. Тоже ведь - лубок, т.е. стилистически - не ко времени.

Кому устарели ОО и ТбБ (см. - тема) - можно перечитать через пять, пятнадцать и двадцать пять лет.




Отредактировано - Mat 27 Марта 2014 13:45:43

Falcony
Смотритель



2650 сообщений
Послано - 27 Марта 2014 :  13:56:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Кому устарели ОО и ТбБ (см. - тема) - можно перечитать через пять, пятнадцать и двадцать пять лет.

перечитать-то можно, ибо хорошо в литературном плане Стругачи писали - и в плане текса, и интриги.
Но в остальном - не бодрит.


nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 01 Апр 2014 :  21:10:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
интрига примитивная в тбб. Нет противодейсвтующей стороны-сторон, многовариантности.


Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 02 Апр 2014 :  05:35:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nurrus2

Богу - законы мироздания противодействуют, что же ещё? Окажись "базовая теория" верна, действовал бы КОМКОН-1 весь из себя непогрешимый и омнисцентный (омпнипотентности - и так хватало, но без всеведения...). А так, метались руматы, понимая происходящее не лучше, чем доны рэбы - свой уровень интриг.



nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 05 Апр 2014 :  19:53:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
я читал разбор интриги ребы и с ним согласен - реба обыграл всех. Другео дело что из разбоа видно что стругацкие интригой не заморачивались ребе подыграли все по воле автора. Ни одна сторона не сгырала против ребы.


Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 05 Апр 2014 :  21:37:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nurrus2

По анализу благородного дона Руматы Эсторского, серые монахи - скушают своего гауляйтера Рэбу без соли Исторические контрпримеры (тот же Франко) - ровным счётом ничего не показывают, в мире Арканара у серых монахов - нет причин пасть раньше собственных ставленников.
Впрочем, анализ относится ко времени до резни имени любовницы Антона, так что...

Против дона Рэбы играли его братья-заговорщики, разумеется. Изнанка интриг авторами - и в самом деле вероятнее всего - не проработана, а уж читателю - точно не показана. Мы это видели на уровне "и в этот день он победил вот так" - без предыстории.



nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 05 Апр 2014 :  21:46:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мы про один и тот же анализ?

Линк не подкинешь чтобы сравнить, а то я потреял? а гуглить неохота.


Против дона Рэбы играли его братья-заговорщики, разумеется.

По результату видно что он всех обул. Причем по-детски. Ему просто доверяли безоговорочно.


Изнанка интриг авторами - и в самом деле вероятнее всего - не проработана

что говорит о примтивности тбб и о качестве писанины стргацких.


Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 06 Апр 2014 :  11:47:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

По результату видно что он всех обул. Причем по-детски. Ему просто доверяли безоговорочно.

Сцена "совещания" при пленном Румате. Сообщники аррестовываются один за другим. Но каждый ожидал, что справится с остальными... включая Рэбу, разумеется. Рэбе - не "верили", потенциал столь явного негодяя к измене - недооценивали. Ну, коли все как один - подозревают, то как можно провернуть незаметную и успешную интригу?

Отец Цупик, зловеще усмехаясь, медленно
поднялся.
- Ну, вот и все, государи мои!.. - Начал он весело и злорадно.


что говорит о примтивности тбб и о качестве писанины стргацких.

Мастерство АБС позволяло писать и о том, в чём они разбирались весьма поверхностно. Опыт раннего Лема как раз о том и говорит, что не стоит вдаваться в детали элементной базы компов и звездолётов будущего. Чтобы расписывать детали средневековых интриг, пришлось бы сверх классических трудов (того же Макиавелли) ещё и стопку скушнейших мемуаров проработать...

Анализ самого Руматы...

Дон Кондор покусал губу.
- Теперь его убирать уже поздно? - сказал он.
- Бессмысленно, - сказал Румата. - Во-первых, его уберут без нас

- самая суть.




nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 06 Апр 2014 :  12:35:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Сообщники аррестовываются один за другим.

Но они доверяли безоговорочно Ребе, что и позволило ему кинуть всех.

Т.е. они не озаботились прикрыть тылы. Т.е интрига была односторонней. Под рэбу.


Анализ самого Руматы...

Чисто по книге да, румате нужно верить. Но румата - лох.новичок, доверять его оценнке Рэбы и ситуации глупо.



Мастерство АБС позволяло писать и о том, в чём они разбирались весьма поверхностно.

Возмложно. Но возможно и нет. Я бы скорее назвал мастерством умение создать штрихами эскиз за которой вдумчивый ПГСМный читатель сам нарисует картиину. Сталинизм, тоталитаризм, советкий строй, инкивзицию, фашизм, примтивные интриги, многоходовые интриги, глупость рэбы, мудрость рэбы етс


Отредактировано - nurrus2 06 Апр 2014 12:39:10

Admin
Администратор
nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 17 Апр 2014 :  11:44:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
http://divov.livejournal.com/443040.html


Дивов пытался увидеть в ТББ смысл и оправдать говнорежиссера.
Прощальный плевок мастера в лужу на самом деле является пердежом мастера на публике, поданное как искусство


AlKom
Хранитель


Украина
596 сообщений
Послано - 22 Апр 2014 :  19:39:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Такие идеи не устареют.. "ДонКихот" устарел ? "Овод" устарел ? На против чем ближе эпоха экспансии в космос тем все более реалистичнее .(не так важно будут ли это аборигены других планет или одичавшие "грязиеды" ...)
Да и уровень техники по сути не так важен Саракш или Арканар разница мнимая ...

Важно столкновение ЭТИК совершенно разного уровня ! Даже на одной планете с более или менее единой технологией и общепланетарным доступом к знаниям до сих пор не удается "синхронизировать" уровни морально этического развития ...

А представите что уже через десяток другой лет появятся если не колонии на Марсе то орбитальные поселения ну или хотя-бы слабо зависимые от "стран прибывания" города-технополисы ?

Ведь для того чтобы "орбит-вили" и разные "Сколковы" банально не падали и/или не взрывались придется делать жесткий обор ЛУЧШИХ, а лучшие и в морально-этическом плане обычно даже не столько "лучшие" сколько "ИНЫЕ"!
(А притом что это не изнеженные хотя просвещенные "Радищевы и Герцины" серебряного века -а вооруженные техникой и знаниями технократы - возможности у них будут значительно более "крутые")

Пока все перемешано в обычных спальных районах, конторах, НИИ это не так заметно ....
Но стоит обособить, выделить НАСТОЯЩИЕ "сливки общества" - действенную нт-элиту и тут то сразу и пойдут столкновения "КОМКОНОВ" Румат и Донов Реб...

Так что идеи ТББ (Увы !)не имеют никакого шанса стать "устаревшими" ...

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 22 Апр 2014 20:04:23

Falcony
Смотритель



2650 сообщений
Послано - 23 Апр 2014 :  14:32:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlKom

Сама по себе книга - это даже не пугало, а кол - на которой надета тыква(идея) и старая одежда(сеттинг). Ага, так-то антология хорошая, мне нравится L)

Конкретно - прогрессорство = модификация старого имперского сознания, выраженная господином Киплингом - "Бремя белого человека". Которую уже забыли и не вспоминают. Туда же и обновленная модификация братьев Стругацких.

Кое-какие книги братьев спасает что ещё у них есть общечеловеческие идеи плюс написано по большей части хорошо в литературно.

Из этого в сухом остатке, что можно более менее читать:

ТББ, Обитаемый остров, Улитка на склоне, Град обеченный, Хищные вещи, ну и немного "Понедельник начинается".

Всё. Всякие вроде Алматеи, Сказки о тройке и прочие вещи: где сюжеты слабые, а привязка к коммунистическим культурному окружению сильная - плохо читаемы в принципе.

ИМХО, конечно. Но думаю, что трезвый взгляд на ушедшую эпоху и её литературу.

Или ты думаешь, что все, что они написали обязательно пройдет проверку временем?




А представите что уже через десяток другой лет появятся если не колонии на Марсе то орбитальные поселения ну или хотя-бы слабо зависимые от "стран прибывания" города-технополисы ?

вот тогда видно будет. Пока же ясно, что будущее - совсем не то, что какое фантасты рисовали. И движется всё не к колониям на Марсе, а очередной мясорубке.



Ведь для того чтобы "орбит-вили" и разные "Сколковы" банально не падали и/или не взрывались придется делать жесткий обор ЛУЧШИХ, а лучшие и в морально-этическом плане обычно даже не столько "лучшие" сколько "ИНЫЕ"!

ну как бы тут ещё браться писали. Про обязьяну с автоматом



(А притом что это не изнеженные хотя просвещенные "Радищевы и Герцины" серебряного века -а вооруженные техникой и знаниями технократы - возможности у них будут значительно более "крутые")
А на поверку оказывается, что твои технократы - лижут зад всё той же элите, а куда там она поверёт -
Пока все перемешано в обычных спальных районах, конторах, НИИ это не так заметно ....
Но стоит обособить, выделить НАСТОЯЩИЕ "сливки общества" - действенную нт-элиту и тут то сразу и пойдут столкновения "КОМКОНОВ" Румат и Донов Реб...

ага. Сейчас. "сливки общества" Ты как-то не в курсе, что нт-элита тоже не в вакууме живет. Ей тоже кушать хочется, и жить - причем сейчас, а не завтра. да и вообще, нт-элита - служанка элиты обыконвенной. Скажет ей сделать атомную боббу - сделает. А то, что эту бомбу потом на кого-то сбросят, ну тут они не причем. Конечно



Отредактировано - Falcony 23 Апр 2014 14:54:25

AlKom
Хранитель


Украина
596 сообщений
Послано - 02 Мая 2014 :  17:53:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
То что сейчас "будущее не такое" ИМХО чушь наверное в Чили во время правления Пиночета образованным людям с нормальным воспитанием будущие еще более "не таким" казалось..
Так что ждем, девствуем, верим, а там глядишь и будущее (которое просто тень или проекция настоящего ) ТАКИМ станет ..
Люди ведь другими не стали ! Да новые проблемы и новые "тупики нечистой силы" появились но чем они ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются от тех с которыми человечество прежде сталкивалось ?
Да НИЧЕМ !
Больший масштаб проблем ?
Да, разумеется..
Но и возможностей справится с ними значительно больше !
Сейчас пока действительно реально глобализация все бульдозером равняет но уже появляются ростки будущих "анклавов-технозон" разительно отличных по уровню развития и практически не зависимых материально от уровня развитая за пределами резерваций-наоборот. А что что-то подобное придется создавать у меня сомнений нет .. Даже в СССР с его культом всеобщего просвещения были города "почтовые ящики" и наукограды созданные кстати не только из соображений секретности он по причине необходимости создания особого "морального микро климата " для ученых ... (Случайно был в одном из подобных городков и могу сказать что там были просто ДРУГИЕ стандарты для всего ) Фокус в том что настоящие научные исследования невозможно контролировать на уровне обычной бюрократии и репрессий . Чтобы разбирается в исследования нужно быть ученым а ученый уже никогда не сможет быть только чиновником ... - ученому всегда доступны другие горизонты и приоритеты . (Кстати одна из проблем понимания книг АиБС в том что они написаны с позиций и уровня обычных на то время ИТР-овцев, а сейчас появился новый класс мещан справедливо называемый "офисный планктон" не использующий даже уровень образования, который поучает в современных вузах не говоря о его самостоятельном повышении (Что раньше было нормой)..
Да знаю любой может мне сказать "чья бы крова мычала.."но речь не обо мне а свои недостатки я сам знаю.. )
Так что ученых можно только стимулировать и создавать им нужные условия а сейчас их можно создать только выделив территории(не важно виртуальные или что проще реальные ) вне нынешнего социума ...


Я кстати считаю, что истинная "сингуляность" или точка невозвращения будет пройдена когда люди престанут напрямую зависеть от природных ресурсов . И вот эта точка скорее всего и будет в первые продлена в неком "Сколково" и вопрос долго ли после этого нужно будет ждать планетарного "конца тьмы" совсем не так прост как может показаться... Так что "время-новых-Румат" возможно не за такими уж далекими горами ...
Зы
Кстати "элита обыкновенная" то есть верхушка финансово-пищевой пирамиды все больше попадает в прямую зависимость от элиты технократической сейчас никакая "аристократия со шпагой и мешком золота" ничего не сможет противопоставить "высшему совету инженеров" или "союзу системных администраторов" если такой реально решит перехватить управление ... А уж если появится некий "Высший совет Тектов" где будет сосредоточена вся технократическая "сила знаний" то даже спецслужбы и армия ничего не смогут сделать не говоря уж о спровоцированных "народных" волнениях .

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 02 Мая 2014 18:40:13

Васся Вассин
Посвященный


Россия
14 сообщений
Послано - 31 Авг 2017 :  22:39:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Честно говоря с трудом досмотрел до конца. Пытался понять глубокий смысл, красоту образов и что-то неосязаемое, ускользнувшее от моего пристального внимания. Или я нихрена не понял, или скорее всего никакой мысли в картине не было. Разочарован. Книга на меня особого впечатления не произвела, фильм захотел посмотреть после критической статьи Татьяны Москвиной, в которой она дала этой работе очень высокую оценку. "Шедевр" в моем понимании шедевравльности не имеет. Мягко говоря.


AlKom
Хранитель


Украина
596 сообщений
Послано - 05 Сент 2017 :  20:48:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Интересно а если сравнить с поделкой Петера Фляйшмана что лучше ?
(При всем "кубизме" созданным режиссером-немцем там многое было сделано вполне аутентично ... )


Скрытый текст


А Герамна ИМХО просто "передержали под гнетом " и он перегорел как лампочка ..


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - Костик 13 Ноябр 2017 19:16:26

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1280 сообщений
Послано - 06 Ноябр 2017 :  21:04:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Мой друг Иван Лапшин" снят еще при жизни Миронова. Уже там двойственное ощущение: вроде, к деталям внимание видно, но реализм переходит в натурализм, а тот - в смакование дерьма.
Пы.Сы.: Я читал "Один год" Германа еще в СССР.

И с лязгом откинул верхнее веко...

ак23872
Магистр



116 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2017 :  23:21:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В Российской и Советской империях цензура выполняла роль гувернера. Она не давала творцам вытирать сопли рукавом, плеваться, лазать по заборам, кидаться камнями в кошек; учила вести себя прилично в обществе, пользоваться ножом и вилкой; учила не воровать, не наушничать, не лгать. но как цензура исчезла наша интеллигенция облегченно стянула портки, залезла на пальму и принялась швыряться какашками и показывать задницу прохожим.



Отредактировано - ак23872 12 Ноябр 2017 23:22:49

AlKom
Хранитель


Украина
596 сообщений
Послано - 03 Янв 2018 :  22:06:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Интеллигенция как была так и осталась Интеллигенцией . Но к созданию современного массмедио-продукта её на пушечный выстрел не подпускают (даже в роли консультантов )

Ведь даже "сталинский лубок" просто вынужден был "бросать кость" реальной интеллигенции . ( Несмотря ни на что её в "руководящих креслах" тогда было довольно много, а сейчас там в лучшем случае "чиновники профессионалы"(чаще всего обычные бюрократы) в худшем "реальные политики" или вообще "случайные люди" (это по моему куда хуже "выдвиженцев из народа" там можно было как-то убеждать и что-то доказывать, а этим на все пофиг. )

Но дело разумеется не только в "особенностях национальной(и интернациональной) политики" просто ИМХО имеет место разрыв поколений... "Старые гуру" вымирают или впадают на прощание в маразм и безразличие... А новых просто НЕТ !

(Есть впечатление, что "Нонешные твроцы" часто даже не видели работ своих предшественников или судят о них по рассказам остатков маразматической (часто банально в силу возраста) "Старой гвардии" и/или по их "уже сильно гениальным" творениям нашего времени )

По счастью сейчас есть быстро набирающий вес слой "реальной интеллигенции"(умные люди дела, науки и техники так или иначе достигают уровня ВЛИЯНИЯ ) но им пока просто не до "буфетно-будуарной" жизни "растений и животных" нашей "шоу-медийной" клоаки .

Однако, уверен, так будет не всегда !

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 03 Янв 2018 22:20:05

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1280 сообщений
Послано - 12 Янв 2018 :  13:00:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"реальная интеллигенция" - это что? Братки из профессоров?

И с лязгом откинул верхнее веко...

AlKom
Хранитель


Украина
596 сообщений
Послано - 12 Марта 2018 :  20:49:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
posadnik пишет:



"реальная интеллигенция" - это что? Братки из профессоров?


Поколение Z
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_Z
И не только...
Пожалуй лучшей иллюстраций будет Комьюнити проектов вроде https://habrahabr.ru/ и https://geektimes.ru/.
Там действительно реальная и действительно интеллигенция.
(Скажу прямо я "Со свиным рылом в калашный ряд " лезть не стал. Не дорос. УВЫ ! )
Но какое облечение, что подобные места и люди есть в наше время. Реально "Параллельный мир " другое настоящие .


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 12 Марта 2018 21:05:02

hungryewok
Хранитель



293 сообщений
Послано - 11 Апр 2018 :  09:06:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlKom пишет:


Пожалуй лучшей иллюстраций будет Комьюнити проектов вроде https://habrahabr.ru/ и https://geektimes.ru/.
Там действительно реальная и действительно интеллигенция.
(Скажу прямо я "Со свиным рылом в калашный ряд " лезть не стал. Не дорос. УВЫ ! )
Но какое облечение, что подобные места и люди есть в наше время. Реально "Параллельный мир " другое настоящие .

/me цынично ржотъ/
Данные проекты - замечательная иллюстрация на тему того что интиллигентные умненькие образованные люди могут быть профессионалами в своей области, но полными, кончеными идиотами в бытовом плане. И крайне показательный пример того как реально работает "демократия" и "свобода слова" при оной "демократии" - когда эти самые умненькие образованные люди радостно затыкают всех чье мнение им не по нраву.

В общем там действительно интиллигенция. Та самая про которую Ленин говорил, насчет "мозга нации", да.



AlKom
Хранитель


Украина
596 сообщений
Послано - 11 Апр 2018 :  18:22:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Завидно ? Мне тоже ....


В общем там действительно интиллигенция. Та самая про которую Ленин говорил, насчет "мозга нации", да.


И это главное ... сразу видно "люди мыслят и в деле смыслят!"



Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 11 Апр 2018 18:32:16

hungryewok
Хранитель



293 сообщений
Послано - 12 Апр 2018 :  09:40:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlKom пишет:



Завидно ? Мне тоже ....

В общем там действительно интиллигенция. Та самая про которую Ленин говорил, насчет "мозга нации", да.

И это главное ... сразу видно "люди мыслят и в деле смыслят!"

/флегматично/
При чем тут зависть? Это просто констатация факта и заблаговременное разрушение иллюзий.

1. Это вот сообщество "из другого настоящего, параллельного мира", интиллигентненьких, умненьких, образованных, прогрессивных и свободолюбивых взглядов людей получив возможность кидаться анонимками с последствиями для собеседника - тут же воспользовалось этим чтобы организовать свою уютненькую цензуру. Будет у них такая возможность в реале - точно так же эти же самые люди будут писать анонимки в КГБ, комиссию Маккарти, работодателю или кому ещё там. И да, при этом они точно так же будут двоемыслить "у нас свобода слова, просто я его тут не хочу видеть"(с)хабр.

2. Профессиональные навыки, повторюсь, ни-хре-на ничего не гарантируют, и ни разу не повод для завышенного пиетета. Что на хабре что в жизни сплошь и рядом видел что умненький в своей области, профессионально состоявшийся и с сертификатами человек запросто может быть таким эльфом, что оторопь берет - "как же ты дожил до своих лет, с такой розовой кашей в головушке".

Ну и для хоть какого-то возвращения к топику - вот в этом, собственно и состоит главная претензия к стругацким. Они писали про общество "просто хороших интиллигентных людей", списывая оных людей из своей среды. Получилось живенько, но абсолютно нереалистично, ибо см выше.


AlKom
Хранитель


Украина
596 сообщений
Послано - 12 Апр 2018 :  17:18:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
1 ".. интиллигентненьких, умненьких, образованных, прогрессивных и свободолюбивых взглядов людей получив возможность кидаться анонимками"

Не чувствуете? Там же аж клокочет... она самая да еще и черная при черная зависть ... (Да, я тоже завидую, но у меня я надеюсь хватает соображения РАДОВАТЬСЯ тому, что есть люди реально умнее меня на пару порядков... и пользоваться чужим умом когда своего не хватает ! )

А что нового в том, что подонки иногда могут быть псевдо- образоваными уродами ?
Классика же забыли Господина Искариотова ?
http://beranger.narod.ru/262.html
Они были и увы и сейчас есть ...

2 Да причем тут "навыки" если чтобы ужиться там нужен банально минимальный уровень культуры не позволяющий кидаться не переваренными в мысли и слова "сырыми куриными окорочками"( с этим у меня я надеюсь более менее ) и банально уметь грамотно излагать мысли (а с этим увы признаюсь есть проблемы ) .

3 "Завышенный пиетет" тоже не причем ... о да, разумеется,никакого "рая и ангелов" там нет (и слава богу что нет ! ) и если постараться "свинья всюду грязь найдет" но вот ведь в чем дело... на форумах вроде ХабрХабра "грязь" хотя-бы под ногами не чавкает , с потолка не капает и крышу там регулярно чинят.

Просто для аналогии: есть например такое слово как ГИГИЕНА... Никакого ПРЯМОГО отношения к собственно уровню здоровья, конкретных людей она не имеет, но если ее соблюдать, то шансы остаться здоровым здорово повышаются .

Но главное, что в основном там собрались реально люди ДЕЛА и НАУКИ . У которых часто есть чему поучится, а еще это глоток свежего воздуха для людей увлеченных . Ведь на самом деле разных унылых тролей и социопатов очень мало но если нет среды где их постоянно вытесняют, кажется, что их прямо "толпы и стада". А еще важно, что среда открыта, а не замыкается в научных и специальных изданиях, но в тоже время, это не помпезный и туповатый "научь-поп-просвет" искажающий почти все к чему прикоснется.



Ну и для хоть какого-то возвращения к топику - вот в этом, собственно и состоит главная претензия к стругацким. Они писали про общество "просто хороших интиллигентных людей", списывая оных людей из своей среды. Получилось живенько, но абсолютно нереалистично, ибо см выше.

Писали про общество " хороших интиллигентных людей" ? Нет Стругацкие (ИМХО) писали про общество " воспитанных интиллигентных людей" Хорошие люди будучи "воспитанными и интеллигентными" в соответствующей им среде могут добиться большего, а плохие хотя-бы меньше смердят ...

Сам БНС в оффлайн интервью писал что-то вроде этого : "Да, даже "Человек Воспитанный" может быть полнейшим гадом в душе - но хорошее воспитание может объяснить ему, что "гадское-поведение" банально является НЕУМЕСТНЫМ и вообще признак слабоумия"
Зы

Про "эльфов" насмешили ... нет, наверное на хабре и рядом найдутся и "Эльфы" и "Дану" и "Альвы"....
Но как мне видится, что самая распространенная "раса" на Хабре и окрестностях "инженер полевой обыкновенный" . И уж проверьте я точно знаю, что "продолжатели дела Сайруса Смита" даже в наши дни никак не сказочные персонажи.

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 13 Апр 2018 16:01:43

hungryewok
Хранитель



293 сообщений
Послано - 13 Апр 2018 :  16:22:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlKom пишет:



1 ".. интиллигентненьких, умненьких, образованных, прогрессивных и свободолюбивых взглядов людей получив возможность кидаться анонимками"

Не чувствуете? Там же аж клокочет... она самая да еще и черная при черная зависть ...

/пожав плечами/
Вы забыли добавить "бе-бе-бе", ну или более современное "азаза" для убедительности.

Дискуссии на тему кармо-политики на хабре появляются регулярно, формула "плюсуют комменты, минусуют карму" появилась давно, совершенно справедлива и соответствует реальности. И наблюдение за этим сообществом показывает что от наших простигосподи депутатов, штампующих идиотские законы, данное сообщество "людей ДЕЛА и НАУКИ" не отличается совсем.


AlKom
Хранитель


Украина
596 сообщений
Послано - 14 Апр 2018 :  15:19:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Во первых извиняюсь , что-то меня занесло ...
( я просто не вчитался в ваш пост внимательно и не совсем точно уловил его смысл ... решил было что вы просто полностью цитируете кого-то с хабра ...)

...но теперь моя очередь отвечать /пожав плечами/
Сообщество как Сообщество ... дитя нашего времени .

Но повторяю очень примечательное, как в плане активность так и уровня подачи (иногда крайне полезной и злободневной но иногда просто забавной ) информации .

Скрытый текст

Но мне кажется дело в том , что вы никогда: во первых не использовали ХабрХабр как прямой источник информации для своих проектов , во вторых далеки от круга интересов большинства пользователей и читателей Хабра.

Вам как мне показалось(возможно я ошибаюсь) больше всего интересна так называемая "социальная функция" хабра

Скрытый текст


Но кстати, я вообще не считаю, что Хабр, это то убожество, что сейчас часто по недоразумению называют "социальная сеть" .

ИМХО: Основная функция Хабра ИНФОРМАЦИОННАЯ ХабрХабр, место где люди делятся делами идеями и просто тем, что интересно. Чем-то это напоминает подход ЖЖ но ХабрХабр(и его дочерние проекты в целом тоже) более деловой и конкретный... Туда обычно идут не "себя показать", а про дело рассказать .

Как там Макаревичь пел ? "Место где свет"
Место зайдя на которое сразу понимаешь ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ !
Это место где сразу видно, что будущее у нас у всех есть...
..и не только будущее там сразу видно рядом с нами есть чуть другая реальность "ДРУГОЕ НАСТОЯЩИЕ" !

Зы

И извиняюсь за возможно лишний пафос.... разумеется можно было предать ту же мысль менее эмоционально но так мне кажется чуть интереснее ...




Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 14 Апр 2018 15:45:20

yugurtha
Ищущий Истину



96 сообщений
Послано - 14 Апр 2018 :  16:56:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Трудно - это подростковая книга и герои ведут себя, как подростки и для подростков.

Анализировать неких серых и восторженно кричать, вот это про нас, это для не очень разумных. Может быть кто-то из Стругацких что-нибудь прочитал за историю буржуазной революции в Европе и впечатлился.
Начать лучше всего с Руматы, который будучи ответственным резидентом, зная законы исторического развития и как всё оно происходит, внезапно этого ничего не знает. Это либо глупость, либо специальный ход. Румата у нас не гость из будущего, он внезапно становится объектом социального конфликта, как будто и не разумен вовсе. Более того, он в этом опережает антагонистов, Рэба в отличии от него, прекрасно понимает, где он и почему.
Возмущаться из 21 века поведению горожан а Варфоломеевской ночи никому не приходит в голову? А во время Великой Французской Революции?
Проводить параллели с "интеллигенцией", которую не пустили порулить государством сейчас - тройной фэйспалм.

Если читать взрослым, Румата завалил работу, Румата полез туда, куда лезть не надо с его силами.
На самом деле, меня занимает вопрос, если в Китае феодализм, значит ли это, что советским товарищам не надо было помогать китайским товарищам? А потом социалистический Китай построил всё своё сегодняшнее благоденствие вопреки партии и правительству?
А в Китае в эпоху смены формации происходило такое, что европейский трэш, угар и содомия неплохо затмеваются.
И почему бы будущим не сломать экономический базис не помочь построить другое общество у гуманоидов, которые настолько нам близки, что люди могут совокупляться с туземцами и это ни у кого не вызвает вопросов, то есть не является девиацией?
Какие вообще решает впросы институт прогрессорства? Понятно, что граждане Стругацкий продукт эпохи и вовсе не гении аля Ницше, и рефлексируют социальные условия вокруг. Но их "человек будушего" и якобы устройство будущего, это вообще как выглядит и зачем оно именно так? Судя по Борису, он вообще слабо понимал, что происходит вокруг, в интервью постоянно рассказывал такое, что за кумиров детства неудобно становилось. Нельзя же быть таким дурачком.


ak23296
Посвященный



28 сообщений
Послано - 14 Апр 2018 :  17:58:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Место где свет. поколение зет... Зет - это видимо зомби )) Не стоит примитивных технарей именовать интеллигенцией.

Кстати, у упоминаемых тут Стругацких есть такой персонаж Привалов. программист. Выведен человеком довольно приземленным и ограниченным. И это в те времена когда IT работники еще сохраняли некий флер присущий большой науке, от которой когда-то и откололось программирование. Нынешние же приваловы в большинстве своем папуасы. Верующие в Маска ))

yugurtha


Если читать взрослым, Румата завалил работу, Румата полез туда, куда лезть не надо с его силами.

В книге все разжёвано: что, зачем, куда, нафига. Если вы такое пишете, то стоит еще раз прочитать ее.


yugurtha
Ищущий Истину



96 сообщений
Послано - 14 Апр 2018 :  18:25:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ak23296
Для поклонников фэнтези всё происходящее крайне логично.
У меня же основной вопрос - с чего бы резиденту наблюдателю быть аристократом в момент буржуазнйо революции, он идиот, или идиоты его начальники? Почему бы не быть, например, ткачем плотно встроенным в корпоративную структуру аля цех?
Ты всех знаешь, учавствуешь в административной работе государства, например, через городской орган аля собрания, или земство, для всех крупных игроков, ты всего лишь серый.
Положение дона Руматы это агент влияния, в нынешней терминологии. Влияния дл чего, какова цель вот этого кривляния?
Особенно мне нравится про любовь, у опытного оперативника. Ромеа и жульетта фас и профиль.
Было бы совсем логичным, что он внезапно обратился к Богу!

Лучше всего конечно было быть инкорпорированным в административное управление, какой-нибудь аналог приказа. Не шибко старший дяк. Но это ведь не так романтично.


AlKom
Хранитель


Украина
596 сообщений
Послано - 14 Апр 2018 :  21:36:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я разумеется предвзят (как и наверное любой ИТ-шник ) но что сейчас реально толкает технический прогресс ? Космос , физика и ИТ ( и где-то на горизонте виднеется биотехнология)

Я в Маска не верю ... (и ему нафиг вера в него нужна) но это пример "рабочей системы" нет так уж важно что там "под капотом" красивый пиар образ или реально "прототип Тони Старка" .Но космос это в любом случае пока очень далеко от обыденной реальности (кроме связи и глобального позиционирования )

"Большая физика" ушла "в отрыв" БАК, ITER, LIGO-Virgo.... уровень непостижимости даже для уровня воспетых Стругацкими "научных сотрудников младшего возраста" (если они работают вне профильной области ) ЗАШКАЛИВАЕТ .

Остается ИТ да "приземленная" но реально ДОСТУПНАЯ почти каждому "гугл в помощь" и ты (если хватит ума ) НА ФРОНТИРЕ . Кроме пока доступной исключительно крупным лабам уровня кавантовых вычислений все прочие доступно почти всем.

Даже собрать "супер комп" для моделирования в реальном времени почти чего угодно сейчас не сложней чем дешевую майнерскую ферму в сарае собрать ... Нейросети ? Генетические алгоритмы ? Нечеткая логика ? Распознавание образов ? Софт для роботов ? Дополненная или виртуальная реальность ? Два слова ГУГЛ В ПОМОЩЬ !!

Кроме того, медленно но неотвратимо растет ИТ -инфраструктура, которая скоро достигнет ИНДУСТРИАЛЬНОГО уровня . А это качественно другой уровень возможностей даже без всякого распиаренного "Сильного-ИИ "...

А вы говорите "Маск-а-я-вас-знаю" да ни один из "фокусов" Маска не обошелся без современных ИТ промышленного уровня именно это скрыто за кадром лихо приземляющийся совершенно не габаритной неустойчивой и точно не обтекаемой "трубы" первой ступени РН .


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 14 Апр 2018 22:48:12

Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Трудно быть богом"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design