Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  4. Фантастика и Фэнтези в кино
  Трудно быть богом
      Версия для печати
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
AlKom
Хранитель


Украина
588 сообщений
Послано - 14 Апр 2018 :  22:02:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
yugurtha пишет:



ak23296
Для поклонников фэнтези всё происходящее крайне логично.
У меня же основной вопрос - с чего бы резиденту наблюдателю быть аристократом в момент буржуазнйо революции, он идиот, или идиоты его начальники? Почему бы не быть, например, ткачем плотно встроенным в корпоративную структуру аля цех?
Ты всех знаешь, учавствуешь в административной работе государства, например, через городской орган аля собрания, или земство, для всех крупных игроков, ты всего лишь серый.
Положение дона Руматы это агент влияния, в нынешней терминологии. Влияния дл чего, какова цель вот этого кривляния?
Особенно мне нравится про любовь, у опытного оперативника. Ромеа и жульетта фас и профиль.
Было бы совсем логичным, что он внезапно обратился к Богу!

Лучше всего конечно было быть инкорпорированным в административное управление, какой-нибудь аналог приказа. Не шибко старший дяк. Но это ведь не так романтично.

Просто время было чуток другое ... в те времена людям даже если они прошли "бойню 41-45"(или возможно именно тем кто её прошел ) ХОТЕЛОСЬ верить ! Ага помните? "Эра милосердия"...

Кроме того у Стругацких на Арканаре совсем не один Румата был (вроде "251 барканский партизан" то бишь прогрессор ) ...
Как там? "... из ночной темноты в комнату шагнул дон Кондор, Генеральный судья и Хранитель больших государственных печатей торговой республики Соан, вице-президент Конференции двенадцати негоциантов и кавалер имперского Ордена Десницы Милосердной."

"Лучше всего конечно было быть инкорпорированным в административное управление" Подходит?

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 14 Апр 2018 22:29:32

yugurtha
Ищущий Истину



95 сообщений
Послано - 15 Апр 2018 :  09:42:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlKom

Ничего не понял.
Понятно, что на земной шар надо больше людей, в конце концов ареал действие Руматы несколько стран, а действие происходит в одной. Естественно подразумевать, что на планете больше шпионов.
О чем беседуют два оперативника, да всё о том же, о чем вопросы.
Зачем вы здесь, как вы определяете хороших людей и плохих?
Как определить, что Гегель хорош и необходим? Или Спиноза, или Ницше?
А нужно ли спасать прорывных математиков и физиков для своей эпохи, Лейбница какого-нибудь?
А почему не надо спасать какого-нибудь крестьянина, потому что он тупой и необразованный?
Но ведь спустя десяток поколений количество Лейбницов, благодаря массовому образованию, из бывших лавочников и тупых крестьян наделали столько, что они в космос полетели.

Этой книге нельзя задавать вопросы, это подростковый роман с претензией на всякое.
Кстати, именно поэтому возможно все претензии про говно предьявлять Герману не надо. Он вот так понял источник, и немудренно, Румата презирает всякое быдло и прочую серость. Он фактически шовинист, аристократ, который забыл, что сам он из того же гентичесокго материала, что и его земные серые. Нельзя судить из другого контекста граждан другой эпохи.
А вот в новой зеландии племена маори сьели всех других.
Не хотите туда послать наблюдателя и описать его душевные муки?
Так что Герман в рамках своей прослойки элитарной, он понял именно так и так это изобразил.
В принципе, всё логично, возвысившиеся над генетическим мусором аля Ксения Собчак увидели то, что и хотели увидеть.
И пропустили хорошую подростковую фантазию на тему.




Отредактировано - yugurtha 15 Апр 2018 10:33:17

AlKom
Хранитель


Украина
588 сообщений
Послано - 15 Апр 2018 :  12:08:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Книге вообще задавать вопросы не нужно . (вдруг ответит ! Ага "мистическим голосом"...)
Но хорошая книга вопросы ставит и задает тему для размышлений.

Да, согласен это даже не подростковый роман, а просто "приключенческая история" и к тому-же чуть "заказная" ( ну хотя-бы просто тем, что содержит массу расхожих мемов своего времени...) Но замените пафосных и неизбежных в то время коммунаров на просто Людей... И коронная фраза из разговора дон Кондора и Руматы станет "вне временной" ...

Суть как раз в том что Румата как раз сделал то о чем предупреждал дон Кондор "вжился в роль", роль как бы "благородного" но безответственного и туповатого(сильно умному на Аркнаре "в пейзаж не вписаться" , что кстати отлично в первой экранизации показано ) героя-подонка (по меркам родной Земли он совершено дичайший гопник-убийца )
ИМХО В том то все и дело что он ВОШЕЛ "в историческую последовательность" выйдя и контекста более развитой и даже не то что-бы более моральной (вспомнить хотя-бы "художества" в духе "синдрома Сикорски"... ) а просто более БРЕЗГЛИВОЙ цивилизации ... Он уже Антон-Румата а "дон Румата Эсторский" и чуть чуть Антон (что все только усугубляет ) .

"Дон Кондор" опасался стать реальным храмовником-феодалом ....
Но просмотрел, что Румата-Антон УЖЕ стал из тонкого агента влияния и умного наблюдателя-прогрессора, простым как пять копеек "бунтарем бомбистом", романтиком "без страха и упрека"... "Бытие определяет..." + возможности "делать Бум" у него были не чета местным "будохам"

"Вот и вся сказочка малята ..."


Но фоном идут не детские вопросы о столкновении этик разного уровня... и людей разного уровня цивилизованности.
(и это далеко не всегда технический уровень...

Скрытый текст

).

Главное противоречие книги в том что "наблюдать с высока" за копошением "очередного человечника" подло, а вмешаться так или иначе "грязно" (да и смысла иногда мало ).

А радикальные решения (вроде забрать всех детей и заразить вирусом бесплодия взрослых ...
и подождать пока дети врастут(воспитав их в "прогрессивном духе") а старики вымрут .)
Ни чем не отличаются от простого банального ГЕНОЦИДА !

Да варианты есть ... например создать "ложные города" и целые страны где при относительно низком тех-уровне будет высокая мораль... а дальше "направленная конвергенция" сделает свое дело . ( Кстати что-то это напоминает ... Китеж,Буян,Аркона,Шамбала... ага !)


Или бесконтактное ментальное влияние ... В духе Менделеев - > сон -> таблица ...

или... да много чего можно придумать !

Почему же Стругацие сделали все так "грубо" ? Да просто для обострения сюжета .
Они сказали и показали именно то что хотели пользуясь понятным для своего времени набором образов.

Кроме того у ТББ есть слой о котором сейчас прочно забыли ...

СССР в то время реально пытался "прогрессорствовать" по всему миру ... (и кстати нельзя сказать что совсем безуспешно !) так что для многих тысяч отправленных "за речку" досужие для "большой земли" рассуждения в духе Руматы и Кондора были суровой реальностью Анголы, Намибии,Ливии,Лаоса, Вьетнама,Чили, Боливии, Никарагуа ...

Зы
Кстати, есть довольно жуткая мысль, что появление дона Реба и "серых" это просто нечто вроде аутоиммунного ответа социума Арканара на прогрессорство Землян . Система выведана из равновесия и "маятник пошел в противоход". Или даже проще с Земли кроме некого "просвещения" просочились идеи "простого технического рационализма"... причем в отличии от сложной философии (которую Земляне наверное и не пытались особо доносить де " рано еще, не поймут!" ) они как более простые, они легко легли на и так изрядно циничную мораль местных "храмовников", которые, однако, будучи органической частью социума, даже подумать не могли, о на пример "рационализации пыток"(кстати Стругацкие тут сами все реально показали ... что-то не помню, что в настоящем средневековье были "пытки мясорубкой" ) и "корне зла" книгочеях ...



Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 15 Апр 2018 15:00:40

yugurtha
Ищущий Истину



95 сообщений
Послано - 15 Апр 2018 :  15:29:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlKom
Почему вам кажется, и в том числе стругацким, что сегодняшний исторический обективный материализм как наука равен мистическим откровениям - маятник качнулся, брезгливые цивилизации и прочее.
Да, я согласен, что Антон стал Руматой чуть больше, и всё остальное, кроме исторических рассуждение про размышления легионеров, когда там в основе экномический базис во все красе, который только не осведомлённый не видит.
Но это всё на тарелочке, все это не второй и не третий слой, и не якобы реакция какая-то особенная, протестантские костры в европе, на территории СРИ. Всё, что могли придумать Стругацкие у нас было, и было иногда в ещё более жутком исполнении.
И мясорубки, фу, я вспомнил некоторые устройства для пытки женщин, и мне стало неприятно. Всё это достаточно массово применялось, кузнецы лепили по одним лекалам, а способы применения описывались в книгах. В смысле массовости.
В книге, на самом деле, ничего такого запредельного нет, что иногда встречаешь в исторических книгах, как обыденность какой-то эпохи. Я же написал, не хотите по сопереживать маори людоедам, которые массово геноцидили другие племена и в этом небыли оригинальны, в трайбализме сожрать соседнее, не твоё племя, было нормой. И какой смысл в геноциде, всех убить и ради чего?
Какая цель у прогрессоров и у молодого читателя, что эти люди делают на планете?

Не надо проводить параллели "за речкой" и Стругацких, люди ездили за границу, воевали, строили и большая часть к этому относилась как к работе, а что встречаются мерзавцы, так они и тут встречаются. Что нелюди бывают, так война научила, поскреби цивилизованного европейцы, и он будет насиловать и убивать как дикий зверь. Особо чувствующие наши интеллигенты конечно потом писали всякую чушь, как им было тяжело и гадко, и вот они как Антоны руматы... наверное. Кстати, за эти поездки неплохо платили, и не только в рублях, а в статусе.
Люди просто работали за материальную и нематериальную мотивацию, так что сильно натянуто.

Этика и мораль это производная общественного способа производства, сейчас это понятно как никогда.
Если мы будем смотреть на победивших противоречия коммунистов будущего, то они неизбежно будут обективными материалистами, в том числе во взгляде на исторические процессы. Следовательно, они не могут не возноситься, не унижаться, не искать какие-то мистичесике смысле в окружающем. Во всем надо искать повторяемость, причины и следствия для различных культурных феноменов.
И при частном согласии с вашими утверждениями, вопрос для взрослого остался - что они вообще и зачем делают на этой планете?
Каждый второй готов устроить переворот - это историки материалисты то? Сменить личность и дальше что? Он не знает ответа из своего академического образования? Да, возможны психические срывы, и то, при вовремя проведённых тестов это тоже можно избежать. Следите за своими подопечными, дебилы прогрессоры, вы отвечаете за жизнь не только своих агентов, но и за миллионы людей внизу. Каким бы быдлом эти люди вам не казались.




Отредактировано - yugurtha 15 Апр 2018 17:23:45

AlKom
Хранитель


Украина
588 сообщений
Послано - 15 Апр 2018 :  19:51:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вы сами себе противоречите или "подростковый роман"(приключенческий ) или выверенная логика серьезного футуристического труда ... Никто не ищет в романах Жоржа Сименона серьезной криминалистики .

Если брать один сюжет ТББ то там вообще спорить не о чем (так же как и по сюжету незабвенного "Понедельника")...
Единственная глубина это фон размышлений (Точнее сказать коллекция разных домыслов на заданную авторами тему).
Пример:
Земля & Арканар. Столкновение того что естественным путем встретится не может . ( полностью монолитная на момент вторжения в Арканар межзвездная цивилизация Землян и дикая каша Аркакна, который, на самом деле только внешне похож на Земное прошлое ... И вообще альтернативная но внезапно полностью ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ цивилизация... Откуда? А если учесть, что в мире полдня она не одна. ) Да там Земляне, просто в догадках теряются, что с ним вообще делать.

Скрытый текст


В общем "маемо те щьо маемо" ...
Антон-Румата подготовленный как "агент влияния" но не как классический разведчик ...
Загадочно появившаяся "вне графика" серая конгрегация Дона Ребы ...
Удивительно "своевременный" совет "остаться коммунаром" (баррикады и бастилии ау ! )
Все! Стулья растравлены ружья развешаны ... "Итс Шоу тайм!"...
Но это все же уровень близкий к сюжету ...

А глобально у Стругацих кто "царь горы"? Верно Людены и подтаскивающие человечество к очередной сингулярности Странники ... Тоже очень гуманные, по своему, товарищи ... тоже думают небось "людишек жалко " ... Ага ... "Цикл замкнулся, пора по местам..."

Теперь по аналогиям. Разумеется полного сходства с "за речкой" советского разлива там нет
Но ситуация реально фракталит и в наш "исторический процесс" тоже .

И вот это уже совсем интересно ! "Хромая судьба" "За миллиард лет до конца света "


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 17 Апр 2018 05:14:27

yugurtha
Ищущий Истину



95 сообщений
Послано - 19 Апр 2018 :  06:59:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В мире не существует какого-то абсолюта, и нет алхимически чистых элементов, это всё фэнтезятина. В подростковых книгах могут вполне серьёзные вещи, а якобы взрослая литература, содержать ахинею не глубже поросячей лужицы. Переплетение жанров давно уже, ещё с греком показало, что можно всё, смешать фарс и трагедию - легко.

Никто не ищет - это крайне смелое утверждение, потому что Сименон вообще-то весьма серьёзно относился к фактуре, и может быть криминалистики там немного, потому что под лупой совсем другое, а вот криминологии, поведения, там полно.

Естественно социальные фантазии Стругацких для подростков в реальном мире вряд ли встретятся.

Ничего такого в ситуации "люди не знают, что делать" не вижу, это нормальная ситуация. Теза, антитез и тэдэ.

О, прекратите! )))
У вас фэнтезятина лезет из всех щелей. Захват и диктат - диктат кому, зачем, местные и сами прекрасно справятся, просто помогите им, не стройте из себя высшее существо аля Румата. А уж работать в средневековье умели.

Все ваши фантазии основаны на вашем безусловном превосходстве на дикими арканарцами. Превзойдите дома с помощью только своего мозга математиков Египта, попробуйте порассуждать как Аристотель или Платон, а потом возноситесь.

Ещё раз, люди живут именно так, потому что так им диктует базис.
Умные историки вообще-то большую часть времени проводят в поле, где в разную погоду, чаще всего руками, роют землю. Общаются с местными и опять же, скорее всего превосходят ваши ожидания. Многие из них весьма спортивны, лучше представляют с чем им предстоит встретиться, потому что лучше знают. Например, от историка не услышишь глупость про римских легионеров, которые что-то там про гниль.

В общем-то для взрослых, что нужно делать с феодализмом при наличии почти бесконечных ресурсов - никакого особо секрета нет. Потому что советские это успешно делали в разных концах света. Поколение воинов интернационалистов ещё живо и может рассказать, как и что.


AlKom
Хранитель


Украина
588 сообщений
Послано - 20 Апр 2018 :  14:54:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
1 Я написал. что никто НЕ ИЩЕТ в детективах чего-то серьезного, но я не говорю, что там не может быть ничего серьезного ... Просто всерьез критиковать фантастику и художественную литературу вообще за отсутствие "документальности" нельзя в принципе.

2 Разумеется, вы правы! Привычная иллюзия "наш век самый умный" не более чем иллюзия... "Но есть нюансы" : Если количество "Платонов и Аристотелей" век от века почти не меняется то общее количество образованных и начитанных людей изменилось разительно ... (не смотря на некоторое снижение среднего уровня в сравнении с 70-80 ми и сейчас динамка у просвещения по прежнему положительная ) Многим ли даже в 19-то веке были доступны труды того же Аристотеля ? А если сравнивать сложность доступа к знаниям в уже вроде-бы просвещенном 20-то и нынешнем 21-вом ? А посмотреть на сайты вроде СамИздата и представить подобное количество публичной литературный-самодеятельности в году так 1984 ? Не получается ? То-то и оно!

Просто сейчас такой немного странный этап "официально разрешенного и поощряемого публичного невежества " когда почти весь ум честь и совесть нашей эпохи ушли из концертных залов,театров,кино и просто улиц и площадей в Сеть.

Скрытый текст


3 Про Рим возможно мое высказывание спорно .... Но это общепринятый факт, последние два века (а может и больше) своего существования РИМ ГНИЛ подробности неважны, важно внутреннее противоречие развитой культуры и "системного рабства". Уверен, что к концу существования Римской империи, в нем и даже экономически, особого смысла не было... Это вам не вывезенные из Африки невольники негры, которым и бежать по сути то некуда. Кроме того, в рабы, в Риме мог попасть ЛЮБОЙ ... (имеем общество СТРАХА) и какая к черту мораль может быть у общества где даже родственники могли оказаться один легионером, а другой рабом (имеем слой запуганных "белых мотыльков" без будущего, плюс огромное количество бездельников-по-неволе ...Рим "работал" только пока мог без преград расширяться! Тогда рабы были в основном пленными, и работа им была в основном осмысленной (строительство городов, крепостей и дорог).


4 Главное отличие ситуации "За речкой" + СССР от Арканар + "Земля полдня" в том, что для "Мира полдня" Арканар совершенно отдельный мир, а не соседняя страна на той-же самой планете . "Серые" и дон Реба никогда не придут в "полуденный" Конотоп или Урюпинск. А в нашем мире? всегда были "возможны варианты". Ну и разрыв в развитии не так уж велик (тот же Афганистан 70-х это не только дикие аулы но и города, хоть бедные, но явно принадлежавшие 20-му веку. ).


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 20 Апр 2018 19:23:13

yugurtha
Ищущий Истину



95 сообщений
Послано - 23 Апр 2018 :  13:59:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
>Главное отличие ситуации "За речкой" + СССР от Арканар + "Земля полдня" в том, что для "Мира полдня" Арканар совершенно отдельный мир, а не соседняя страна на той-же самой планете . "Серые" и дон Реба никогда не придут в "полуденный" Конотоп или Урюпинск. А в нашем мире? всегда были "возможны варианты". Ну и разрыв в развитии не так уж велик (тот же Афганистан 70-х это не только дикие аулы но и города, хоть бедные, но явно принадлежавшие 20-му веку. ).

Хорошо, допустим это главное отличие.
Что мне это даёт?

Что дало это нам в ретроспективе? Может быть граждане СССР понимали, что к ним придёт, если они не будут упираться и бороться изо всех сил?!
Нет.

Не следует ли из этого, что этот фактор не является настолько значимым, так как мы променяли прогрессивный на более регрессивный строй, на более "красивый", и система утратила сложность вместе с десятками миллионов человек. Количество жертв пять тех самых Арканаров.

Есть ли в этом какая то исключительность?
Нет.

Есть множество примеров, когда ранние смены строя заканчивались поражением и реакцией, а более поздние, были успешными и динамично развивались. Например, переход в буржуазию Италии, как мне кажется наиболее ранний в европе, и последовавшая реакция. В результате Италия безнадежна и всегда опаздывала. В противовес, что и это не является правилом - практически феодальная страна в 19-м веке, а сейчас социалистический Китай.

А вдруг, Рэба это такой же парень, как Робеспьер, понявший нужды масс и оседлавший маховик истории? И да, чернь Парижа со средним сроком жизни в тридцать лет и дворцы напротив могли разрешиться только так. Убийством всех этих павлинов румат, вшивых баронов и прочую накипь, которая ничего не производит, не играет никакой роли, а только жрёт в три горла. Потому что павлины руматы не видели в серых людей, а серые и общественные отношения давно переросли и серых, и румат. И Румата мозжечком понимает, что Рэба какой-то шустрый пострел, везде поспел. Но он же уже Румата, и для него аристократ Лейбниц это человек, а серые какие-то ничтожные муравьи лавочники.
Может быть это вообще всё наоборот, а Румата антигерой?

Тогда режиссёр не просто ошибся, не удерживашись от поедания экскрементов весь фильм, а ошибся на знак, поменяв плюс на минус?



AlKom
Хранитель


Украина
588 сообщений
Послано - 23 Апр 2018 :  17:47:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Если копнуть глубже то в основе ТББ вообще нет явных героев("в чужой монастырь" и все такое ... )... Что до "серых" и дона Ребы то тут все понятно:Если-бы там был хотя-бы намек, на что-то не то "что-то прогрессивное", а даже "обычную опричнину" или там "ришельевщину" то думаю что даже полностью съехавший на уровень "героя одиночки" Антон едва ли пошевелился иначе чем для защиты друзей и знакомых... А сам дон Реба просто "дежурный по восставшему дурдому" он не инициатор и идеолог серого Ордена он просто "цепной книгочей" пес натравленный на других собак .

Но сами "Серые" это не просто "подумаешь варвары" или не ко времени внезапно появившиеся "фашисты" Нет "Серые" , это даже не лудизм,это регрессоры! Причем в форме с которой Земля по счастью почти не сталкивалась . Если искать литературные аналогии Серые это "Пожарники" из "451 градус по Фаренгейту"...

Страх Знаний, "страх душой прозреть ", одно из самых страшных появлений запущенной до клинической формы Лени ...
Страх увидеть собственное ничтожество, страх любых перемен Страх того, что кто-то найдет способ заставить задуматься !
Темный животный страх любого осмысления ... Старая старая лож о "счастливом безмыслии" . "Доброй судьбе" Короче сказки потомственных РАБОВ.

Как я писал возможно что появление Серых это обратный ход смещенного вмешательством из "Мира Полдня" маятника "социальная аллергия" на вмешательство извне . Но возможно что это реально контр-вмешательство все тех же Странников или даже "игры" Люденов внутреннего круга Земной цивилизации видящего, что-то до чего "официальное общество" "Земли 22" не додумалось.

Допустим они увидели, что ускоренное развитие Арканар с помощью специально подготовленных "цивилизаторов" может вывести из равновесия земную цивилизацию .... Например "цивилизаторы" (а их будет по мере расширения вмешательства больше и больше ) в определенный момент могут потерять самоидентификацию как части ЗЕМНОЙ цивилизации. И в отличии от обычных псевдо феодалов Арканара эти "профессиональные космические рыцари"(или их воспитанные на Арканаре дети ) вполне смогут добраться до старушки Земли (особенно если потащат за собой часть местных ).

Что на выходе ?
1 Цивилизация "звездных волков"
2 Падение уровня цивилизации Земли .
3 Возможная межзвездная война в перспективе .

Весело ? Как-то "не очень" ...
+ неизвестный фактор "Странники" творящие в галактике не ясно, что и не ясно с какими целями...
Зы
По сравнению прогрессоров "полдня-22" с "цивилизаторами" из нашей реальности:

Я не верю в насквозь лицемерное "бремя белого человека" колониальной эпохи и со скепсисом смотрю на "помощь развивающиеся странам" как со стороны СССР так и со стороны "западного альянса" ...
Но тут все просто на нашей планете вот уже несколько веков всюду кроме совсем уж диких джунглей цивилизация более менее едина . По случайным 10-20 фотографиям улиц почти любого города на планете (за ближайшие 100 лет ) можно довольно точно определить десятилетие когда они сделаны с ошибкой лет в пять.
Никакие запреты не останавливают проникновение современных технологий вооружений и т.д. То есть нет выбора уйти с например с некого "Гаити" из забыть что но существует . Поднимать общий уровень цивилизации приходится не по моральным или даже полит-экономическим соображениям . А просто потому, что иначе вообще не получается! Ни технологически ,ни информационно, ни инфраструктурно ...

Предстаете для яркости примера, что на месте современной Японии вдруг появилась Япония средних веков, а на месте Италии древний Рим .

Что дальше ? Построить забор, организовать блокаду и т.д. ? Ну на первое время это выход ...
Но дальше что ? В геноцид верится с трудом ... Даже не то что "не гуманно" - не рационально! Захват "миротворцами" ?
Техника и знания все равно просочатся . И "миротворцы" мухой станут творцами вполне современного партизанского движения .
Отпадает .

Аккуратная торговля и чуть чуть гуманитарной помощи ?
Ура ура ! Эврика ... Но КАК ? Подстраиваться под имперские стандарты древнего Рима? Чушь! ... Подстраивать "древний Рим" под современные стандарты ... Инфраструктуры нет . Что дальше ? Ясный пень придется заниматься "цивилизаторством по неволе" причем в полный профиль .


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 23 Апр 2018 19:21:33

Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Трудно быть богом"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design