ванька Я не читал, поэтому подумал, что нормально. Компьютеры-поезда-самолеты не обязательны, конечно, но уровень развития определенной технологии для "-панка"действительно должен быть весьма высоким, это да. ЗЫ. Кстати, а ведь компьютеры (ну, процессоры) таки действительно из камня, в сущности.
"-панк" (мусор) никому ничего не должен. Технологии не обязательно должны быть развитыми. Речь идет кагбэ о мире с окукливающимися технологиями и обществом, в котором не развиваются перспективные технологии будущего (для этого мира), а вылизывается то, что есть. В том же паропанковом мире нет никаких компьютеров, нет роботов. И вместо самолетов дирижабли, аэростаты, простейшие аэропланы, движимые паром. Двигателя внутреннего сгорания нет. Дизелей нет. Электричество на уровне фокусов и его по сути тоже нет.
Стоунпанк (англ. stonepunk) — жанр научной фантастики, моделирующий мир, стоящий на технологическом уровне каменного века.
Послано - 30 Апр 2014 : 20:15:06
Мне всегда казалось, что "панк" в кибер, стим и так далее панках означал некоторую антиутопичность описываемого мира. Чаще всего давление системы на человека - корпорации, аристократические дома, тайные общества, культы и т.д. В целом панк это антиутопия, причём на уровне социальных связей. А здесь скорее стоунэйдж. Ну или каменный век, если по русски. Ну или каменная АИ. Никак не панк.
Послано - 30 Апр 2014 : 21:27:08
Серый человечек Ну дык вы сами себе противоречите. Если какая-то технология оттачивается долго и упорно, при этом технологических прорывов в других областях нет, то это предполагает достижение ею уровня, фантастического для нас (те же паровые роботы). Ясное дело, что это скорее антураж, чем НФ. И как раз паровые роботы и все такое обычно являются атрибутами стимпанка (хотя, естественно, не являются определяющим фактором). Главный признак - ретрофутуризм (грубо говоря, стилистика представления о будущем, как его видели люди прошлого) и качественное развитие определенной технологии вместо количественного.
Послано - 01 Мая 2014 : 02:51:20
Fr0st Ph0en!x пишет:
Серый человечек Ну дык вы сами себе противоречите. Если какая-то технология оттачивается долго и упорно, при этом технологических прорывов в других областях нет, то это предполагает достижение ею уровня, фантастического для нас (те же паровые роботы). Ясное дело, что это скорее антураж, чем НФ. И как раз паровые роботы и все такое обычно являются атрибутами стимпанка (хотя, естественно, не являются определяющим фактором). Главный признак - ретрофутуризм (грубо говоря, стилистика представления о будущем, как его видели люди прошлого) и качественное развитие определенной технологии вместо количественного.
Технология/техника может быть совершенно фантастической для нас, но совершенно никчемной для общества. Недавно видел как оригиналы построили автомобиль из Лего-конструктора. И двигатель из Лего-моторчиков, тока много их. Впечатляюще, не та ли? Но как это коснулось жизни каждого из нас? Да никак. Наверно многие не видели видео с этим автомобилем и жизнь как-то не поломалась, да? А видео видели, где, кажется, китайский офицер подарил шестилетнему сыну на ДР сделанную модель танка 1:5? ЕМНИП, то игрушка весит три тонны ездит, все дела. Как эта фантастика коснется нас с вами? Да никак. Вся эта фантастика паропанковская, она тоже такая. Будет сделано или в одном экземпляре или какая-то мелкая серия. Ну там бегает какой-то робот, возит повозку со скоростью 80км/час. Невиданная скорость? Как бег робота звучит для пассажиров? Что с дорогой делает? Как часто заправлять нужно? И все такое. М.б. выбор в пользу паромобиля или паровоза?
Материалы какие будут? Наверно не аллюминий, да? Наверно туда-сюда будут возить тяжелые транспортные средства? Наверно это еще поубавит волшебства от фантастических технологий и техники?
Где я себе противоречу? А как вам тот факт, что мир скатывается в некий углеводородопанк? Образование ухудшается. В космических технологиях откат. Даже АЭС и те абы как строятся и обслуживаются. Вот-вот наступит время фантастики, чудес и волшебства?
Послано - 01 Мая 2014 : 04:19:09
Серый человечек Я не понимаю, с чем вы спорите. Выше я уже прямо сказал, что это скорее антураж, чем НФ в "твердом" смысле этого понятия. В чем противоречите - я тоже уже упомянул. В том, что говорите об отточенности определенной технологии в "-панке", но при этом отрицаете, что в этой технологии описываемый мир должен достичь больших высот. И никаких чудес и волшебства. "High tech, low life" - можно сказать, официальный слоган всех этих фантнаправлений.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 01 Мая 2014 04:20:00
Мне всегда казалось, что "панк" в кибер, стим и так далее панках означал некоторую антиутопичность описываемого мира. Чаще всего давление системы на человека - корпорации, аристократические дома, тайные общества, культы и т.д. В целом панк это антиутопия, причём на уровне социальных связей. А здесь скорее стоунэйдж. Ну или каменный век, если по русски. Ну или каменная АИ. Никак не панк.
Не обязательно. В нашем мире тоже недофига всяких джеймсбондов, хищников, чужих, суперменов, залежей унобтаниума и т.д. и т.п. Но фильмов много. "-панк" это просто антураж. То что в том мире бегают местные джеймсбонды, хищники, чужие, и вообще антиутопии всякие - это просто потому что востребовано. Не так просто написать привлекательную книгу про обычную жизнь. Поэтому вот.
"Каменный век" - это просто приключения, без всяких технологических заморочек, знаний будущего и попаданства. Типа Рони Старший "Борьба за огонь", "Пещерный лев", "Вамирэх" и др. И т.д.
Fr0st Ph0en!x пишет:
Скрытый текст
Серый человечек Я не понимаю, с чем вы спорите. Выше я уже прямо сказал, что это скорее антураж, чем НФ в "твердом" смысле этого понятия. В чем противоречите - я тоже уже упомянул. В том, что говорите об отточенности определенной технологии в "-панке", но при этом отрицаете, что в этой технологии описываемый мир должен достичь больших высот. И никаких чудес и волшебства. "High tech, low life" - можно сказать, официальный слоган всех этих фантнаправлений.
Вы про ё-мобиль слышали? Что там с автомобилем Маруся? Созданный и вылизанный прототип может быть фантастикой. Но как быть с распространением копий? Чудес на свете хватает. Однако же показали, а мы посмотрели, и в гараж, и непременно накрыть, чтобы не пылилось. На окружающий мир это никак не повлияет. В паропанковом мире в обычной семье робот приготовит ужин и сервирует стол пока семья будет наслаждаться исполнением арий на патефоне, при свете газового фонаря? Или придется встать и делать самим?
Отредактировано - Серый человечек 01 Мая 2014 05:40:31
Послано - 01 Мая 2014 : 07:00:38
Серый человечек Банный стыд, я вообще не понимаю, со мной ли вы говорите. Как это все соотносится с тем, о чем я высказывался выше? Я в третий раз повторю, что там больше антураж, чем "твердая" НФ. О каких таких сферических в вакууме "паропанковых мирах" идет речь, я тоже без понятия. о_0 В "обычной семье" парового робота там не будет, а сама семья будет жить довольно бедно и без особых перспектив. Об этом я чуть выше тоже сказал.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 01 Мая 2014 07:02:39
Послано - 01 Мая 2014 : 10:33:49
Fr0st Ph0en!x "Ну дык вы сами себе противоречите. Если какая-то технология оттачивается долго и упорно, при этом технологических прорывов в других областях нет, то это предполагает достижение ею уровня, фантастического для нас (те же паровые роботы)."
Нас окружают тысячи технологий уровня "фантастика", и еще можно расширить этот список и посмотреть какие чудеса до нас не доберутся (тот же автомобиль из Лего-конструктора, например). А технологические чудеса паропанкового мира можно будет чуть ли не по пальцам пересчитать. Не будет смысла в расчудесном роботе, если его функции можно заменить чем-то более дешевым, надежным, функциональным и т.д. Паровые роботы - это все те же ё-мобили, автомобили Маруся, танк-для-сына, авто-из-Лего и т.д., это все аналоги паровых роботов. Также туевой хучей возникают и не дают себя пощупать. Все эти фантастические технологии 15-ти минут славы не оказывают никакого влияния на вылизываемые обществом технологии. Не будет никакого фантастического уровня.
Послано - 01 Мая 2014 : 22:53:13
Серый человечек пишет:
... А как вам тот факт, что мир скатывается в некий углеводородопанк? Образование ухудшается. В космических технологиях откат. Даже АЭС и те абы как строятся и обслуживаются.
Образование ухудшается, пардон, у кого? Не замечено пока. Про космос ну ваще не надо, а? Только вот перед заходом сюда читал что обнаружена максимально землеподобная планета, телескопом Кеплера, аккурат в зоне пригодной для жизни, разница с показателями Земли - порядка 10%. Эт конечно дофига, но сам факт такого открытия - это никак не назвать регрессом. С АЭС тоже все интересно - там обкатываются довольно занятные технологии нынче. Это если интересоваться темой, а так да - популяризация этих направлений никакая совершенно.
Послано - 01 Мая 2014 : 23:32:20
Hyperprapor пишет:
Про космос ну ваще не надо, а? Только вот перед заходом сюда читал что обнаружена максимально землеподобная планета, телескопом Кеплера, аккурат в зоне пригодной для жизни, разница с показателями Земли - порядка 10%. Эт конечно дофига, но сам факт такого открытия - это никак не назвать регрессом.
Прогресс - это орбитальные поселения и колонии. Освоение новых территорий. А это - ну да, занятно и любопытно. Но это не экспансия.
Так о чем вообще говорилось? Общий уровень технологий паропанковго мира - унылый. Будут ездить на вылизанных паромобилях с вылизанным унылым двигателем, на вылизанных паровозах с вылизанными унылыми двигателями, с унылыми аеропланами и унылыми танками. То что могут присутствовать роботы - никакой не уровень, а отдельные включения. Каким образом роботы будут влиять на общую унылость технологий в обществе?
Hyperprapor
У большинства населения мира. Вы сейчас говорите про единственный позитивный момент за последние десятилетия? И то по факту этот телескоп сыграл в ящик. И это является доказательством того, что в технологиях отката нет? По АЭС посмотрим.
Послано - 02 Мая 2014 : 00:26:00
Милый детка играть пошел Малый трактор паровой нашел И ездит по кругу, уже который раз На стоянке атомной электростанции как на автомобиле ВАЗ
вот думаю, что парового АКМ у фантастов еще не было. А зря, такой ведь девайс экстравагантный, блин!
По унылым паровым машинам - и что? В средневековье катались на лошадях, в магмирах на коврах-самолётах, в НФ на гравициклах, чем хуже паровые машины? А уникальность паровых роботов - это решение автора. Захочет - будут армии и по три робота каждому гражданину.
Унылость общества - это панк. Плесень по английски, если кто не знает. Паро там или кибер, значения не имеет.
Паровое оружие нынче не редкость – его с избытком хватает в книгах и компьютерных играх. Но существовало ли оно в реальности?
Что стоит за полумифическими парометами – трезвый инженерный расчет или безудержная фантазия писателей? «Популярная механика» решила поставить точку в многочисленных обсуждениях и спорах, посвященных этому вопросу
Первопроходцем в деле паровой артиллерии следует считать Архимеда, который якобы бомбардировал с ее помощью римлян, штурмующих Сиракузы. Позже «громовиком» выдающегося греческого ученого заинтересовался другой великий изобретатель – Леонардо да Винчи.
В своих трудах Леонардо сделал три наброска пушки и кратко описал ее действие. Оно просто, как и все гениальное: ствол на треть вставлен в жаровню, над которой находится котел с водой. После того как ствол раскалится, в него подается вода, которая мгновенно испаряется и выталкивает ядро весом 1 талант (25,5 кг) на расстояние в 6 стадий (1154 м). Скорострельность составляла 1 выстр/мин. Опыты с моделями, проведенные греческим военно-морским инженером Ионасом Сакасом, студентами Массачусетского технологического института и ведущими научно-популярной программы «Разрушители легенд», показали, что подобная конструкция сама по себе работает, однако при развитии греческой науки и техники времен Архимеда построить ее не представлялось возможным.
Новые исследования в области парового оружия пришлись на самый конец XVIII века – в 1797 году три жителя Филадельфии представили «паровое ружье», которое с помощью пара под давлением в 21 атм могло выпустить сразу 30 пуль. Спустя еще 20 лет, в 1819 году, капитан Сэмюель Мори из Нью-Хэмпшира подал документы на патент устройства, «стреляющего паром», а в 1826 году русский полковник Карелин представил семилинейную (17,5 мм) испарительно-водяную пушку. На стрельбах она показала высокую скорострельность (50 выстр/мин), но из-за сложности паровой части пушку не приняли на вооружение. Сразу после испытаний орудие сдали в Санкт-Петербургский арсенал, а оттуда передали в Артиллерийский музей.
Человек и пулемет
Начало XIX века, как ни странно, выдалось урожайным на паровые пулеметы. Так, «Московские ведомости» тогда опубликовали заметку о первой ласточке: 29 октября 1826 года некий Франциск Бензенцны демонстрировал в Вене паровое оружие как раз такого класса. «Хотя сия модель сделана в весьма малом виде, однако же она дала зрителям ясное понятие о чрезвычайном и едва вероятном действии силы водяных паров, – писала газета.– Печь из жести, в которой ставится паровой котел с водой, имеет форму кубическую и поставлена на двух колесах. Сей снаряд со всеми потребностями и 2000 пуль может возить один человек по большой проезжей дороге. Машина, устроение которой не видно, вделана наверху печи с левой стороны, к ней привинчен ружейный ствол, в который пули опускаются сами посредством трубки. Пар начинает действовать через 15 минут после того, как затопится печь, стоит отвернуть задвижку – пули полетят одна за другой.
О том что под термином, где присутствует добавка -панк, понимается технически высокоразвитое общество, где однако существует затык в развитии науки, и они застряли на определёном уровне. И теперь главное - вследствие этого у них гниёт общество. Антиутопия в полный рост.
Вот как вы говорите что сейчас нет развития, и общество гниёт, ну так это атом-панк к примеру.
Послано - 02 Мая 2014 : 00:57:27
Храбрых Константин Тропою Смерти. Книга 2 # Фэнтези вампиры не просто спаслись из полыхающей крепости, но и закусили особо "резвыми" нападавшими. Как-никак эльфийская кровь своеобразный деликатес для этой расы.
Общество разве может гнить из-за отсутствия развития науки? Мне кажется что проблема в некачественном не системном образовании. Такими людьми проще манипулировать. У нас наверно тоже какой-то панк, но не атомпанк. Пока маловато АЭС и реакторов на судах. А на подавляющем большинстве транспортных средств совсем нет.
Виконт
Я не против паровых технологий и унылые они только в сравнении с запрошенным уровнем самолетов и компьютеров. А раздача роботов направо и налево - это будет фейл автора.
Отредактировано - Серый человечек 02 Мая 2014 03:05:50
Версия для печати
Послано - 30 Апр 2014 : 15:16:17
Компьютеры-поезда-самолеты не обязательны, конечно, но уровень развития определенной технологии для "-панка"действительно должен быть весьма высоким, это да.
В том, что говорите об отточенности определенной технологии в "-панке", но при этом отрицаете, что в этой технологии описываемый мир должен достичь больших высот.
