вот думаю, что парового АКМ у фантастов еще не было. А зря, такой ведь девайс экстравагантный, блин!
Ну, про реальность тут уже ссылку кинули, а что касается фантастов - то у Вейнбаума в двух повестях про экспедицию на марс был марсианский пистолетик, который на кислоте с водой работал. Смешивалось, вскипало, плевалось пулькой.
Послано - 02 Мая 2014 : 19:00:05
Ищенко Геннадий Владимирович. Нор - рабочее название. http://samlib.ru/i/ishenko_g_w/ron.shtml Магия, переходы между мирами. И опять подростковый секс, это у него обязательно.
Послано - 03 Мая 2014 : 00:22:07
Серый человечек Я к тому, что уровень этих паровых технологий, если они без альтернатив развивались много десятков (или даже сотен) лет, будет для нас фантастическим. Как те же паровые роботы, которые теоретически могут существовать (принципиальной невозможности нет), но овчинка выделки не стоит абсолютно. С чем вы не согласны-то? о_0
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 03 Мая 2014 00:24:22
Послано - 03 Мая 2014 : 01:57:29
Fr0st Ph0en!x угу согласен.... около месяца назад в америке был проведен эксперимент "какойто технологический универ" суть в повышении КПД газово-угольных элекростанций.... добились 65% но при условии Дорогого апгрейда но при условии использовании паровых технологий *которые из-за их РЕДКОго испльзования не на много дешевле то КПД будет 64%*
З.Ы. а стандартно текущий КПД паровых двигателей *когда был их пик был 30%-35%* потом их вытеснили дизеля *при использовании текущих сталей-сплавов(при той-же тех конструкции 50%-53% что лучше многих дизелей которые используются сейчас)*
ВЫВОД смысл есть ;) и при отсутствии ДизТоплива (на планете малая добыча нефти) то ЭТИ технологии имеют смысл.....
Послано - 03 Мая 2014 : 02:18:21
SolarS бьюсь в экстазе от приведенных вами цифр. Дело в том что КПД в 35% - недостижимый для двигателя внутреннего сгорания предел даже теоретически. Для черехтактника- 25% и это голая термодинамика которую не обойти ни обьехать. Теоретически (с запредельным повышением рабочих температур) газовые турбины могут подойти к 40-45% тоже можно сказать про МГД, но там или электроды из платины или овчинка выделки... Единственное что пока не имеет своего предела это топливные элементы, у тех хотя бы в теории возможен прорыв в зону 60-70% КПД Но пока только в теории и даже с лабораторно-настольными образцами негусто. Думаю в вашем исследовании есть некий "фокус" вроде того что считали КПД не всей станции, а лишь какого то звена вроде связки турбина-генератор, там цифры и поболее могут быть, а вот если ко всему тому приплюсовать котел и прочее хозяйство...
з.ы. к слову последние паровые машины "тройного расширения"(пара) были близки по КПД к термодинамическому максимуму - порядка 30-32% И были сменены в пользу дизелей и прочих ДВС совсем по другим ТЭП
Завтра на работе будет свободное время погуглю....
З.Ы. мну всегда думал что кпд обычных авто двигателей около 45% (но там не спецсплавов ни спец технологий)
Цикл Карно даже будучи идеальным приближением надежд не оставляет если подставлять в него не совсем запредельные значения температур. Циклы Дизеля-Тринклера дают результаты получше но тоже не ахти. Лучше как и говорил у турбин, но там лопатки работают как раз в запредельных режимах и ресурс работы мал а требования к материалу охлаждению и прочему крайне высоки.
Послано - 03 Мая 2014 : 08:01:36
Fr0st Ph0en!x пишет:
Серый человечек Я к тому, что уровень этих паровых технологий, если они без альтернатив развивались много десятков (или даже сотен) лет, будет для нас фантастическим. Как те же паровые роботы, которые теоретически могут существовать (принципиальной невозможности нет), но овчинка выделки не стоит абсолютно. С чем вы не согласны-то? о_0
Одно дело, когда наша цивилизация имеет дело с паровыми двигателями, другое дело когда паропанковая цивилизация имеет дело с ними. С паропанковой цивилизации будут трудности с материалами. Для производства одной тонны металлического алюминия требуется примерно 1930 кг глинозёма, 50 кг фтористых солей, 550 кг угольных электродов (анодной массы или обожжённых анодов) и до 18 000 квт-ч электроэнергии. Алюминиевая промышленность — одна из наиболее энергоёмких отраслей промышленности, поэтому важнейшим условием её развития является наличие мощных источников дешёвой электроэнергии.
Наверно не рассматривается идея о том, что паровой двигатель будет собираться из материалов паропанкового мира?
Это один момент.
Второе - не все так очевидно, как хотелось бы.
Скрытый текст
До установки пулемета, который может стрелять через винт, был пройден некоторый путь. Удалось бы вспороть ножом оболочку аэростата и история стала бы немножко другой. Или на тросе была какая-то фигнюшка. Если бы трос не оборвался при взлете, и удалось бы сбить таким образом другой аэроплан, то история была бы чуточку другой. А если бы речь шла о другом летчике, со своими решениями? Чуть больше удачи, и перекос в пользу курьезного решения. И что такое аэроплан? Да какая-то несерьезная хрень. Другое дело - дирижабль! Второй момент - перспективные решения могли бы и не родиться вовсе. Не только в авиации, а везде так.
Далее, мир был бы более неспешным, чем наш. До серьезных скоростей десятилетия. Мышление такое же неспешное.
М.б. и народу еще было бы меньше.
Не вижу обоснований для существования роботов. Кроме того, что это декорации для красивой сказки.
Послано - 03 Мая 2014 : 08:32:17
Серый человечек У меня такое чувство, что вы мои сообщения не читаете вообще. Я сам трижды сказал, что это антураж в первую очередь, а не научно-фантастический элемент. Вообще, в паропанковых мирах с паровыми технологиями очень часто и магия соседствует, хехе. Неспроста, конечно.
Послано - 03 Мая 2014 : 09:00:21
Дмитриев Павел. Еще не поздно, часть V. Время "собирать камни" прода 45+9k http://samlib.ru/d/dmitriew_p/proda.shtml АИ 60х годов ХХ века.
Локамп Пауль. Баргест 428+12k # Попаданство в мир магии.
Послано - 03 Мая 2014 : 10:49:28
Шаров Константин Викторович: Продолжение Крестьянина от 2.05.2014 на собственном сайте На самлибе отсутствует. ссылка Бред, конечно. Но бред привлекательный.
Послано - 03 Мая 2014 : 12:53:44
Ф.Фуфло "Странный приятель-4" обновление Мир Дебила через много лет. Похоже, что конец книги. 14 кб http://samlib.ru/f/fuflo_f_f/prodas.shtml
Послано - 03 Мая 2014 : 18:36:32
Fr0st Ph0en!x пишет:
Серый человечек У меня такое чувство, что вы мои сообщения не читаете вообще. Я сам трижды сказал, что это антураж в первую очередь, а не научно-фантастический элемент. Вообще, в паропанковых мирах с паровыми технологиями очень часто и магия соседствует, хехе. Неспроста, конечно.
Одно дело, если бы вы сказали, что паропанковый мир - это просто декорации, а паропанковые роботы - это магия, а не фантастический уровень. С чем спорить? Магия, да пожалуйста! Верю! Другое дело, когда в раз за разом говорите, что это антураж, но даете понять, что все реально. Люди прям не спали и не ели, а десятилетиями, или даже столетиями совершенствуют то, что есть. Просто в паропанковом мире живут какие-то чудесные люди, не такие как в нашем. В нашем мире можно глазом не успеть моргнуть, как какие-то вещи будут похерены, забыты, проданы и преданы. Вот вам факт вся планета или с трудом или вообще не может воспроизвести советские космические двигатели сорокалетней давности. А те же США м.б. и сделают подарок на 50-ти летний юбилей двигателю - смогут его воспроизвести. А вот в паропанковом мире будут жить светлоликие люди с ясным умом, ага. Каждый день будет лучше чем вчерашний, ага. Изобретатели/конструкторы/инженеры перестанут быть экзотическими зверушками в обществе, а лучшие из лучших будут отправляться в обучение людям, которые будут вылизывать паропанковые двигатели и добиваться фантастического уровня для роботов. Ага.
Я не верю в прорывные паропанковые технологии. А вы верите?
Виконт
"панк" несостоятельный ни как фантастика, ни как АИ. Только фэнтези, только магия, только хардкор. А как вы думаете?
Послано - 03 Мая 2014 : 19:10:18
Серый человечек Хоссподи, откуда вы что берете? Я, наверное, еще раз дам мои исходные тезисы, причем в предельно сжатой форме: 1. Технология, оттачиваемая десятками и даже сотнями лет без перехода на другие, неизбежно достигнет уровня, который нам кажется фантастическим (для данной технологии, разумеется). При этом понятно, что овчинка выделки не стоит, т. е. тех же результатов можно достигнуть при помощи иных технологий, но дешевле\проще\быстрее. Но вот так вот сложилось, примите за фантдопущение. 2. "Все паровое" - это скорее антураж, чем "твердая" НФ, ясное дело. В том числе и поэтому такие технологии в стимпанке часто соседствуют с магией. Но отнюдь не только поэтому, просто там много всяких забавных фишек на этой почве вылезает, см. антураж игры "Арканум", например. 3. Никакого "светлого будущего" стимпанк не предполагает просто по определению, т. к. все, что "-панк", тяготеет к антиутопичности и днищенскому уровню жизни абсолютного большинства обывателей, несмотря на высокий уровень технического развития. "High tech, low life". 4. Главная фича всех этих "-панков" - т. н. ретрофутуризм, специфическая стилистика мира.
Собственно, вот и все.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 03 Мая 2014 19:11:22
4. Никаких возражений по специфической стилистике мира нет. 2. Понятно, что антураж. Не нужно относиться к этому серьезно, что там какие-то прорывные технологии будут. 3. Ни про какое "светлое будущее" я не писал. Про здравомыслие людей пишу с сарказмом. Сам такой же: и ленивый, и накосячить могу и все такое.
И давайте все это соберем в п. 1: Человечеству не свойственно оттачивать технологии, стимулы нужны. Ничего не предопределено. Нет никакой неизбежности. Это м.б. просто перебор вариантов. И может сработать какое-то курьезное решение раньше правильного и не будет пулемета на аэроплане и др. Кроме того, в больших коллективах конструкторов более вероятно нахождение правильного решения. Вот маленькая повесть-пример о том как ...ммм... оттачиваются технологии: В Губарев - Серебристые облака
Вы ведь словами: "Никакого "светлого будущего" стимпанк не предполагает просто по определению..." не хотите сказать, что в "паропанком" обществе нужный человек не будет оказываться в нужном месте в нужное время, располагая нужными возможностями и ресурсами? Вера в фантастические технологии в мире паропанка сродни вере что человек ступит вот-вот на Марс. И сегодня мы далеки от Марса еще дальше, чем 20 лет назад. И более того, нет убедительных доказательств, что американцы на Луне были.
Отредактировано - Серый человечек 03 Мая 2014 21:00:50
Послано - 03 Мая 2014 : 21:29:19
Именно поэтому в панках технологии развиваются по двум причинам - 1 то что выгодно властям (контролирующие мозг импланты, сотни паровых механолатников на службе правительства и т.д.) и то, что является инициативой "безумных гениев" - гиганские механические личнотранспортные пауки, ОБЧР и пульты управления погодой. То есть стимулом является либо давление на учёных императора/корпораций/конклава бессмертных вампиров из другого измерения, либо неуёмная жажда смешать вон то и вон это и посмотреть что получится (иногда добавляют жажду мести, стремление захватить мир и т.д.).
Послано - 03 Мая 2014 : 21:29:59
Пару страниц назад были посты насчет того, что сейчас мир скатывается в углеродопанк, образование падает, космос не исследуется и вообще всё плохо. Решил вставить свои пять копеек. Насчет образования - хрень с ним твориться, да, но лишь на просторах бывшего СССР. В тех же американских университетах студенты, чего-то, экзоскелеты конструируют, а у нас - нет. Насчет космоса - предлагаю представить себе расстояние хотя бы от Земли до Марса. Лететь пол-года. В условиях невесомости, ограниченного количества еды, воды и воздуха, замкнутом помещении и космической радиации. Вывести в космос пару спутников и закинуть пару человек на спутник своей планеты - дело одно, а вы представьте, что такое хотя бы лунная база. Посмотрите цену на килограмм, поднятый в космос. Это экономически невыгодно, так как полезной отдачи - нуль. И то, марсоходы катаются, куча новых миссий и амбициозных проектов - и это не говоря о росте частных космических компаний, которые будут работать "на прогресс" лучше, чем государство в условиях экономической заинтересованности. В-общем, проблема космоса - проблема технологий и исследования никто прекращать не собирается.
А вообще, почитайте membrana.ru - а потом уже что-то говорите. Новые технологии и разработки появляются очень часто.
Шаров Константин Викторович: Продолжение Крестьянина от 2.05.2014 на собственном сайте На самлибе отсутствует. ссылка Бред, конечно. Но бред привлекательный.
Как на одном форуме пересекся с бывшим советским немцем из СССР который убыл на родину. Человек работает в крупной автомобильной фирме в инженерном отделе или КБ (не знаю точно как это у них там называется), так вот он, о молодежи проходящей работать в их фирму говорил только матом. Говорил что уровень образования в Германии последние 5-10 лет упал просто катастрофически!
Послано - 04 Мая 2014 : 00:30:22
Образование просто разделилось: хорошее для умных и усердных - и упрощённое для пипла. В связи с глобализацией и информационными технологиями планете нужна тысяча хороших учёных, десять тысяч хороших инженеров и миллион инженеров на побегушках. Остальные шесть миллиардов - балласт, учить их большему, чем считать, писать и нажимать кнопки - пустая трата денег. Поскольку садов на Марсе не будет никогда, а человечество растратит доступные ресурсы на сладко жить и вкусно трахаться. И сгниёт в колыбели.
Пару страниц назад были посты насчет того, что сейчас мир скатывается в углеродопанк, образование падает, космос не исследуется и вообще всё плохо. Решил вставить свои пять копеек. Насчет образования - хрень с ним твориться, да, но лишь на просторах бывшего СССР. В тех же американских университетах студенты, чего-то, экзоскелеты конструируют, а у нас - нет. Насчет космоса - предлагаю представить себе расстояние хотя бы от Земли до Марса. Лететь пол-года. В условиях невесомости, ограниченного количества еды, воды и воздуха, замкнутом помещении и космической радиации. Вывести в космос пару спутников и закинуть пару человек на спутник своей планеты - дело одно, а вы представьте, что такое хотя бы лунная база. Посмотрите цену на килограмм, поднятый в космос. Это экономически невыгодно, так как полезной отдачи - нуль. И то, марсоходы катаются, куча новых миссий и амбициозных проектов - и это не говоря о росте частных космических компаний, которые будут работать "на прогресс" лучше, чем государство в условиях экономической заинтересованности. В-общем, проблема космоса - проблема технологий и исследования никто прекращать не собирается.
А вообще, почитайте membrana.ru - а потом уже что-то говорите. Новые технологии и разработки появляются очень часто.
Это такой тонкий интеллектуальный юмор - отправлять читать сайт, который не обновлялся с 1 июня 2012 года, а уже с апреля с.г. сайт перестал открываться и видимо окончательно прекратил свою работу?
Это замечательно, что в американских университетах такие умненькие и образованенькие студенты. Наверно тогда ничего не помешает им скопировать советский двигатель 40-летней давности или свой, родной, американский, с помощью которого людей на Луну доставляли? А что мешает светлоголовым конструкторам экзоскелетов уменьшить стоимость килограмма поднятого в Космос? Если вы, условно говоря, меряете вменяемость образования разработками экзоскелетов, то наверно нужно признать, что экзоскелет для всей планеты (космические технологии, возможность экспансии, смысл существования баз на Луне, Марсе и т.д.) - не может быть менее ценным, чем экзоскелеты для людей. В у нас чего-то для этого делают. Не на должно уровне, разумеется. Образование-то убитое.
Отредактировано - Серый человечек 04 Мая 2014 03:18:41
Послано - 04 Мая 2014 : 04:37:33
Зря вы так о науке. Будто и в самом деле никогда диплом не писали. Попробуйте тест: 1. Возьмите диплом 2. Дайте прочитать среднему школнику10-11класса(то есть че-то знает, но никак не специалист) 3. Пусть он перескажет ето только своими словами такому-же школьнику. 4. А он уже пусть пишет рецензию
Вот там и яблони на марсе, и антигравитация, и искуственный интелект в ближайшие 5 лет. Технологий создается много, но не все они приемлимы по затратам, да по здравому смыслу: Россия покупала не очень давно, лицензии и производственные линии у опеля(по-моему), если нужно было бы не смогли бы купить ферарри или ламборджини? Да машины понадежнее, покачественнее, но не нужные для страны
Версия для печати
Послано - 02 Мая 2014 : 10:53:43
