Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  7. Явления и жанры
  Переселенцы со сменой пола.
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Jagoot
Посвященный



24 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2014 :  00:20:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Стало традиционным мне вставлять свои 5 копеек. Не буду отходить от традиции…
Итак, задачу можно сформулировать так – как будет себе вести переселенец после переноса в тело другого пола. Я так понимаю, что больше интересует перенос мужчины в женское тело.
Касательно тех сообщений, которые я успел бегло просмотреть в данной ветке. Мне хотелось бы вспомним анекдот про еврейского религиозного лидера – «ты прав» и «ты прав». «Учитель, как такое может быть? » «И ты прав.»
Прежде чем углубляться в объяснение, что именно я имею в виду, мне хотелось бы вставить несколько слов о том. Из чего состоит человек:

1. Физическое тело – клетки, нервы, гормоны и т.д.
Прежде всего, хотелось бы сказать, что человеческое тело – это очень и очень сложная система:
-Больше десятка миллиарда клеток работающие в унисон.
- Количество соединений между нервными клетками того же порядка что и количество соединений между всеми компьютерами мира.
- Нервная система на постоянной основе отслеживает в теле человека порядка 5000 параметров. В основном это концентрация различных веществ и элементов.
- К физическому телу относится так же подсознательная реакция на внешние воздействия. Например, отдёргивание руки от огня.
- Сюда же относится память и модели поведения, переведённые в подсознание постоянным выполнением этих действий (например, чистка зубов перед сном, если эта операция выполняется на полном автомате, как это обычно и бывает).
После смерти тела, человек теряет всё вышеперечисленное. Всё что остаётся после этого – душа человека.
Мне хотелось бы акцентировать внимание на том, что физическое тело – исключительно сложное творение, части которого можно настраивать бесконечным количеством вариантов. Для сравнения, можно взять азбуку любого языка – при ограниченном количестве букв мы получаем практически бесконечное количество слов и языков.

2. Часть души человека, которая располагается в областях «тёмной материи» и «тёмной энергии» (на которые, кстати, приходится 96% веса нашей вселенной). Эта часть души состоит из:
- Энергетических каналов. Кто знаком с восточной религией, тот понимает о чём идёт речь. Существуют главные энергетические каналы, например, которые проходят от копчика до макушки головы. А так же, огромное количество более мелких и совсем мелких. Та же восточная религия насчитывает в теле человека их до 20-40 тыс. Чем больше количество каналов – тем более развитая душа, которая может выполнить большую работу за одно и то же время. Сюда же входят и чакры – узлы энергетических каналов.
- Сама энергия, которая распространяется по этим самым каналам. То, что женщины называют любовью и чувствами – это как раз и есть реакция энергетических каналов на прохождение по ним энергии.
Чем больше поток энергии – тем более энергичным человек является.
- Система управления распределением энергии по каналам. Данная система аналогична нервной системе в физическом теле человека. Данная система отвечает за навыки и возможности человека, и которые передаются при реинкарнации. Например, если вы провели всю жизнь занимаясь гимнастикой и развитием физического тела, то в следующей жизни вы очень быстро сможете развить новое физическое тело до некоего уровня. Или если вы всю жизнь пытаетесь научиться играть на гитаре, не смотря на отсутствие слуха, и преуспели в этом к моменту смерти, то в следующей жизни у вас не будет особых проблем в работе с музыкальными инструментами. Или если вы всю жизнь пытаетесь научиться решать логические задачи, то в следующей жизни вам не придётся этому учиться вновь.
Стоит обратить внимание на то, что в передаче навыков при реинкарнации очень сильно влияние физического тела. Например, если вам в детстве отрезало ноги, то сколько бы вы не бегали в предыдущих жизнях, в этой вы не побежите. Или если вам стукнули по голове и произошло кровоизлияние в определённые области мозга, отвечающие за логическое мышление, думать вы не сможете хоть и были гением в предыдущей жизни.
Разница между мужчинами и женщинами в этой части души заключается в чуть-чуть по иному идущих энергетических каналах. Но уже на этом уровне душа не имеет пола, так как различия в системе энергетических каналов проявляются постепенно от зарождения плода и различия объясняются методом развития энергетических каналов по мере развития физического тела. При этом физическое тело может быть как мужчины, так и женщины, так и собаки, так и щуки.

3. Сознание. Это уникальная часть человека (или души), отвечающая за осознание реакции от прохождения энергии по энергетическим каналам. Это именно та часть, благодаря которой человек способен осознать самого себя. Именно эта часть способна воздействовать на ИЗМЕНЕНИЕ поведения человека (или перераспределять потоки энергии по каналам).
Благодаря усилиям сознания мы способны обучаться, накапливать знания и умения.
Само по себе сознание не имеет пола и ему абсолютно всё равно в каком теле находиться. Хотя стоит отметить, что сознание среднестатистического мужчины концентрируется в области головы, а у женщин размазано по телу. Это объясняет большую способность мужчин к мыслительной работе, а женщин к чувственному восприятию.
Сознание способно до некоторой степени перемещаться по физическому телу, даже иногда покидать пределы тела. Чем более подвижное сознание, тем более развитая душа.

4. Есть система управления человеком в целом и его жизнью. На востоке это называется кармой, у нас судьбой. Сюда же входят высшие силы (просьба не путать с Богом) и ноосфера (знания).
Кстати, сознание человека является частью данной системы управления. Однако эта система управления слишком усложняет обсуждаемый в данном форуме вопрос и его предлагаю дальше не развивать.

Итак, возвращаясь к попаданцу в тело иного пола и как этот попаданец будет себя вести.
1. Каждый случай уникальный и в каждом случае поведение и реакция попаданца будет отличаться. Если есть необходимость как-то оцифровать в процентном отношении кто примет себя, а кто покончит жизнь самоубийством, то просто возьмите за базу всё человечество. Предполагаем, что половина мужчин в прошлой жизни были женщинами. А половина женщин – были мужчинами. Вычисляем группы поведения людей (психологические тесты и исследования) и получаем нужные проценты. Конечно, вторая половина мужчин и женщин были такими же в прошлой жизни. Но, во-первых, мы не знаем какая именно половина, а во-вторых, всё равно результирующая точность будет выше той, что мы сможем на пальцах считать исходя исключительно из ЛИЧНЫХ представлений.
2. Велико влияние окружающей среды на то, как будет себя вести попаданец.
- Например, данного попаданца в женщину словили работорговцы и перевели в сексуальную рабыню. Хочет душа или нет, но сексом заниматься придётся, причём в самых извращённых формах. Покончить жизнь самоубийством не всегда получится – поинтересуйтесь в сумашедших домах как они решают проблему суицида.
- Получившаяся женщина оказывается в средневековом патриаральном обществе. Где женщине отведена роль вещи мужчины и матери. Как бы попаданец не крутился, но от подобных ожиданий общества он никуда не денется и они очень сильно повлияют на приспособление к новой жизни в теле женщины.
3. Велико влияние физического тела.
- Попаданец влюбляется. Любовь может нагрянуть нежданно-негаданно и зависит от степени взаимодействия двух душ. Общеизвестно, что влюбленность в теле человека поддерживается веществами, аналогичными по действию наркотикам. Другими словами, тело влюбленного человека вырабатывает наркотик. Как ведёт себя наркоман мы все хорошо знаем – сделать всё, чтобы получить новую дозу. В нашем случае, быть чем поближе к объекту любви. Уверен, что попаданец в женщину и НЕОЖИДАННО влюбленный в мужчину будет в последнюю очередь думать о своих сексуальных предпочтениях в предыдущей жизни.
- Сексуальное влечение имеет существенную физическую составляющую – выработка гормонов, ферромонов и иных веществ и воздействие этих веществ на разные органы человека, особенно различные области мозга человека. Но у разных людей имеются отличия в скорости выработки данных веществ, в их количестве и способности их воздействия на органы человека. Для примера, одна из причин появления гипержирных людей – это неспособность определённой области мозга, отвечающей за сытость, воспринять то самое вещество, которое несёт сигнал сытости. То есть сигнал сытости вырабатывается, но мозг его не способен воспринять. В нашем случае это выливается во фригидных и гиперсексуальных женщин. Каким бы не был попаданец, то его поведение будет очень сильно от этого зависеть.
- Как было указано при рассмотре частей души, сознание мужчины и женщины находится несколько в разных областях тела. Так же, разветвлённость энергетических каналов у мужчин и женщин в разных органах так же отличается. Например, если аналитик попадает в тело женщины, у которой мозг за время жизни не учился решать даже средние аналитические задачи, не говоря уже, например, о генетическом сдвиге в недоразвитости коры головного мозга. У такого попаданца будут очень серьёзные проблемы в том, чтобы внедрить свою старую энергетическую систему в новое физическое тело, не говоря уж о попытках спозиционировать сознание. Вот здесь как раз и способны появиться различные психические нарушения.
Для лучшего понимания – вы всю жизнь ездили на спортивном авто и вдруг пересели на семейный седан. В принципе, то же самое авто, но очень тяжело и долго настаиваться на отличия.
4. Велико влияние развитости души человека – развитости энергетической системы, количество энергии проходящей на каналам, способности сознания перемещаться по телу, способности сознания чувствовать энергию и приобретать новые навыки и умения.
Например, сильная душа и слабая душа. Первая из всех сил будет стремиться делать то, что считает правильным, вторая – подстроиться под внешнюю среду.

Разбор полётов можно продолжать и дальше. Но я хочу вернуться к еврейскому мудрецу.
Каждый попаданец будет вести себя по разному – единых правил и стандартов не существует. Модели поведения у разных попаданцев будут вплоть до противоположных.
Поэтому прав каждый из участников форума. Именно поэтому появляются разные типы рассказов и разные писатели на эти темы. И каждый из них по своему прав, каждый рассказ по своему описывает реальность.
За сим…

Asukalite
Магистр



135 сообщений
Послано - 11 Ноябр 2014 :  08:39:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Jagoot
Спасибо вам.
Чтобы я хотел добавить:
1) Пейсатели, не пишите попаданца в девушку так, будто это не девушка, а парень. Меня коробит когда к девушке стерве ВНЕЗАПНО относятся как к нормальному мужику. Посмотрите как со стороны такой мужие выглядит, и как бы вы относились к такой "девушке" не зная что это мужик? Как там в Евофиках с Аской Ленгли Сорью попаданцы поступают?
2) Не делайте логических ошибок - баже бред должен иметь логичный сюжет. Я например считаю библию неверной и лживой. Однако там все логично расписано, что в это можно верить. Вы можете писать совсем укуреный рассказ, но логика там должна отслеживаться. Бредовая логика.
3) Главное сюжет, а не техническое описание. Мне не хочется читать про там систему магии полглавы, чтобы потом найти в ней несостыковку и бросить читать. Не описывайте слишком дотошно. Главное сюжет.


Jagoot
Посвященный



24 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2014 :  19:46:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Asukalite
С одной стороны я готов подписаться под каждым Вашим словом – думаю точно так же. Например, к Вашему списку я бы добавил:
- Описание природы на несколько страниц. Это я обычно просто пролистываю.
- Описание замороченных магических систем, систем подчиненности в божественной иерархии, философствования о смысле жизни. Я уж молчу про безграмотное попурри для «чайника» современных научных открытий. Не в качестве рекламы, а просто как наиболее свежее воспоминание – очередной голливудский фильм «Интерстелар(2014)» . Как у них там космические корабли НАСА свободно приближаются и пересекают границу событий чёрной дыры. У них там даже планета рядом с данной границей существует и в фильме серьёзно рассматривается вопрос возможности существования на ней жизни. Как любят писать в такие моменты отдельные личности, «я плакал». (Кто в теме, тот поймёт над чем тут можно плакать.)

Однако с другой стороны, я НЕ поддерживаю Ваше желание декларировать свои ценности общественности и что-то требовать/ожидать от «пейсателей». Объясню почему:
1. В период своей молодости я по глупости предпринимал пару раз попытки в письменном виде донести общественности свои мысли и видение по некоторым вопросам. Те события научили меня следующему – любому человеку можно донести практически любую мысль, но даже самую простую истину задолбаешься объяснять широким массам. Причина проста – влияние одного из демонов Бекона, когда одни и те же слова и фразы имеют совершенно разный смысл у разных групп людей с разным профессиональным и жизненным опытом. То есть, мы не передаём своими письменными трудами свои мысли другим людям – мы создаём в голове читателей образ нашей мысли на основе используемых слов и логики изложения. А уж какой образ может сложиться после чтения у отдельных людей – одному Богу известно. В результате такой человек может не соглашаться и воевать не с Вашей мыслью или идеей, а с тем корявым образом, который получился у него в голове. Излишне добавлять, что данный «образ» не имеет ничего общего с тем, что Вы пытались написать.
(Кстати, именно по этой причине все мои посты страдают излишним количеством слов – я просто стараюсь таким образом передать читателю более близкий образ той мысли, которую описываю.)
Этим я хочу сказать, что если мне что-то не нравится в чьей-то книге то, может быть я что-то не правильно понял, что именно хотел донести данный человек.
2. Так уж получилось, что в нашем мире все души перемешаны друг с другом вне зависимости от степени развитости данной души. Другими словами, в одной и той же семье, организации, доме, дружеской компании могут находиться как высокоразвитые души, прожившие в телах человека не один десяток жизней, так и те, которые только-только вышли из звериных тел и начинают своё развитие в телах людей. Почему так происходит – ответ кроется в смысле жизни для человека и мне сейчас не хотелось бы развивать данную тему, так как уводит в сторону от центральной мысли данного пункта.
Поэтому у каждого человека свои ожидания от рассказов. Разные люди обращают внимание и получают удовольствие от разных моментов данных рассказов. Другими словами, то, что доставляет удовольствие мне может казаться избыточным умничаньем и занудством для другого. И мы оба правы, правда каждый по своему. Как с этим жить – читать то, что нравится именно тебе, общаться с теми, с кем общение приносит удовольствие и т.д. И ПРИ ЭТОМ НЕ МЕШАТЬ то же самое делать другим, даже если их интересы мне не нравятся или даже отвратительны. (Правда в замен я буду ожидать подобного же отношения с их стороны ко мне и буду отстаивать свою точку зрения, если мне будут мешать жить.)
Касательно нашей темы, пусть каждый пишет то, что считает правильным и нужным написать. Я же буду читать только то, что мне нравится, и в обществе восхищаться и хвалить именно такие работы.
3. На всю данную ситуацию можно посмотреть во временном разрезе. Да, сегодня он «пейсатель» и пишет полную пургу. Но означает ли это, что завтра/послезавтра/в будущем он не изменится и не напишет мировой шедевр! Всё может быть, хотя и кажется маловероятным. Надо просто предоставить таким людям возможность обучиться, посмотреть на свою «писанину» с иной стороны, попытаться дать им понять как сделать в следующий раз ещё лучше (правда, если у кого-то будет желание и силы объяснить это им).
Пример из личной жизни, с которым большинство из Вас не согласятся. 4, 5 и 6 эпизоды «Звёздный войн». С моей точки зрения полная и непрофессиональная туфта. Я смотрел тогда эти фильмы потому что, все их смотрели. Но они мне не понравились тогда и не нравятся сейчас. А вот 1,2 и 3 эпизоды этих войн я смотрел с огромным удовольствием и не однократно. Просто режиссёр «Звёздных войн» использовал первые фильмы данной серии как трамплин для своих последующих шедевров – вот за это я перед ним преклоняюсь. Более того, данный человек создал студию, которую оснастил самыми последними компьютерами и технологиями обработки видео и аудио. Данная студия за деньги готова оказать высокопрофессиональные услуги любой киностудии мира. Возможно и среди нас есть будущие Джорджы Лукасы – просто нужно дать им возможность раскрыть свои потенциалы.

Фу, на сегодня, кажется, хватит завываний и умничанья…

Asukalite
Магистр



135 сообщений
Послано - 05 Дек 2014 :  22:49:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Jagoot
Эм...
Все мои пункты можно написать одним:
Автор может писать любой бред. Главное логичный.
Пример:
Я с удовольствием буду читать описание природы на полглавы, но если травинка сначала была зелёной, а потом вдруг стала жёлтой...
Я с удовольствием буду читать про сильную девушку, но если к ней будут относится незнакомые люди как к мужику...
Я с удоврольствием буду читать бред про челнок что ошивается на горизонте событий чёрной дыры, но если там не сможет ошиваться так же другой...
Я с удовольсьвием буду читать сопливый роман в виде потока мыслей, но если там ....
В общем, не потерплю логических ошибок.
Писать можно и откровеный бред, про то как ржавые пельмени весело улыбались, про то как... Но если там будет противоречие...


Ивелиосс Ссеанотел
Магистр

Заблокирован

Россия
100 сообщений
Послано - 08 Дек 2014 :  17:50:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне интересна реакция людей на такую мою фразу (я мечтаю переселится в тело юной Азари из игры Mass Effect).
Для тех кто не курсе, Азари, это однополая раса почти бессмертных полу магов состоящих из одних девушек.


Ивелиосс Ссеанотел
Магистр

Заблокирован

Россия
100 сообщений
Послано - 08 Дек 2014 :  18:00:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И кстати мой текст, который был перед этим, не надо разбивать на реплики, он весь несёт один смысл.


ostenok
Наблюдатель



6 сообщений
Послано - 08 Дек 2014 :  18:08:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не думаю, что мужчина, попав в женское тело, перестал быть бы мужчиной. Сознание ведь уже сформировано. И вообще, была же история с Дэвидом Реймером, из которого так и не сделали женщину несмотря на гормоны, удаление половых органов и попытки соответствующего воспитания. Все его убеждали, что он девочка, но он всегда считал себя мальчиком.


Asukalite
Магистр



135 сообщений
Послано - 12 Дек 2014 :  20:43:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ostenok пишет:



Не думаю, что мужчина, попав в женское тело, перестал быть бы мужчиной. Сознание ведь уже сформировано. И вообще, была же история с Дэвидом Реймером, из которого так и не сделали женщину несмотря на гормоны, удаление половых органов и попытки соответствующего воспитания. Все его убеждали, что он девочка, но он всегда считал себя мальчиком.



Ну допустим ты попадёшь в женское тело, а я в маньяка, и трахну тебя, то получается что я голубой? Пол определяется телом, а сознание воспитанием, и раз ты привык считать себя мужиком, то и считай себя так дальше, мне то что, я трахаю тебя.


Asukalite
Магистр



135 сообщений
Послано - 12 Дек 2014 :  20:54:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ивелиосс Ссеанотел пишет:



Мне интересна реакция людей на такую мою фразу (я мечтаю переселится в тело юной Азари из игры Mass Effect).
Для тех кто не курсе, Азари, это однополая раса почти бессмертных полу магов состоящих из одних девушек.



Что я считаю? Хммм... Ты на следующей ступеньке развития после школоты и пацанчегов. Лучше был бы тупым как все и не занимал бы свой мозг вопросами "А что если?" и "А почему?" это плохо - вон эйнштейн так додумался до ядерной бомбы. Будь таким как все, ненавидь чужую расу, негров, ботанов, гомиков и т.д. Вот секрет счастья! Счастье в неведении и в вере в бога, в надежде на лучший мир и на друзей, в любви от сердца и в любви к родине матушке. То что любовь это химия и гормоны это фигня, а так же то что всё происходит от секса, как по фрейду. Нет, бывают и возвышеные чувства и наука лишь оскверняет их.


ostenok
Наблюдатель



6 сообщений
Послано - 13 Дек 2014 :  13:40:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Asukalite пишет:



ostenok пишет:



Не думаю, что мужчина, попав в женское тело, перестал быть бы мужчиной. Сознание ведь уже сформировано. И вообще, была же история с Дэвидом Реймером, из которого так и не сделали женщину несмотря на гормоны, удаление половых органов и попытки соответствующего воспитания. Все его убеждали, что он девочка, но он всегда считал себя мальчиком.



Ну допустим ты попадёшь в женское тело, а я в маньяка, и трахну тебя, то получается что я голубой? Пол определяется телом, а сознание воспитанием, и раз ты привык считать себя мужиком, то и считай себя так дальше, мне то что, я трахаю тебя.


Получается, да, вы голубой.



Отредактировано - ostenok 13 Дек 2014 13:41:04

BandilerosOcularis
Хранитель


Россия
585 сообщений
Послано - 13 Дек 2014 :  17:53:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Обсуждение скатилось в бездну.

Напомню, начиналось всё с попытки утверждения что при вселении после 5 лет произойдёт ментальный абздец.
Не соглашусь - до отчётливого формирования половых различий в межушном нерве, особой разницы в поле нет, даже голос у детей почти одинаковый, только у мальчиков он потом ломается и становится мужским.

И вопрос, как будет вести себя вселенец в другое тело. Ответ - так же, как и в своём теле. Если вселенец ребёнок, то его половые особенности не сформировались и сформируются при прохождении пубертата. То есть если 5-летний мальчик вселится в 5-летнюю девочку, то никто ничего и не заметит в поведении. Максимум - ей придётся привыкать называть себя в женском роде.
Если вселенец 20-летний М попадёт в 20-летнее Ж тело, то будет таким же, каким был до попадания, личность со всеми дровами уже сформировалась и перестановка на новую аппаратную базу уже ничего не поменяет. Обновление драйверов недоступно, придётся жить с теми, что есть, они хоть от другой версии тушки, но работают.
Последний вариант - перенос памяти без драйверов, в таком случае личность вселенца, как набор личностных качеств, характера, и особенностей сознания, не сохранится.

Bandileros

al1618
Мастер Слова


Украина
1589 сообщений
Послано - 13 Дек 2014 :  18:35:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
BandilerosOcularis
Соглашусь кроме:
BandilerosOcularis пишет:


Напомню, начиналось всё с попытки утверждения что при вселении после 5 лет произойдёт ментальный абздец.
Не соглашусь - до отчётливого формирования половых различий в межушном нерве, особой разницы в поле нет, даже голос у детей почти одинаковый, только у мальчиков он потом ломается и становится мужским.

Это для взрослых разницы нет
А эксперименты с детьми около года довольно четко показали - дети различают пол друг друга.
И например гермафродиты (имеющие мужской и женский набор половых органов) мигом оказываются в изоляции - как нечто непонятное и возможно опасное.

Но с другой стороны детское сознание и личность пластичны, потом это конечно аукнется проблемами психосоматического толка, но сразу по переносу фатально не будет.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Wind_818
Посвященный


Россия
19 сообщений
Послано - 14 Дек 2014 :  19:21:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
По теме мне кажется многое будет зависеть от внешних условий попадания. Если она (среда) не будет подталкивать вселенца разными шоками к самоопределнию, то мужчина по инерции будет мужчиной, а женщина женщиной.

Как крайний случай, вселенец мужчина в тело гаремной рабыни. Каждая ночь стресс, и в конечном счете вселенец либо смириться со своим новым положением и сживется с ним, либо получит внутренний психоз и шизу. Как показывает жизнь, современные люди в силу отсутствия строгих рамок морали весьма пластичны, я бы сказал высокоприспособляемы как канализационные крысы. Поэтому уверен, что свою половую идентичность сохранят единицы, все остальные же станут получать удовольствие как женщины. Справедливо и наоборот.

Читал несколько "работ" на эту тему, рассчитывал увижу трансформацию личности, но вместо этого стыдливые заигрывания с полом и самоопределением. Такое лицемерие понятно, хотя начиная подобную работу, автор что-то держит в голове, иначе ради чего огород городить?

По моему мнению, половая трансформация со сменой тела процесс необратимый и неизбежный, это логично. Ведь наше сознание определяется нашим восприятием. Доказано что женский мозг другой, женский организм другой, женские запахи другие, женская нервная система другая. Неужели мужчина, оказавшись в теле женщины, рассчитывает сохранить собственный набор рефлексов и реакций? Нет шансов имхо.

Да, мужчина будет все помнить, но эмоциональной привязки уже не будет. О некоторых вещах мы помним, но они не вызывают в нас сильную реакцию, так же сработат и здесь. Все окружение будет воспринимать вселенца в женщину как женщину. Какого черта он будет стараться вести себя как мужчина, нарываясь на конфликт, неадекват? Или пытаться сохранить мужскую идентичность оставшись в одиночестве? смысл? Пока будет сильна память и ярки воспоминания - да, но со временем они притупятся, будет накоплен новый опыт в новом теле и это начнет превалировать.

С точки зрения разума, это наиболее возможное развитие событий. С точки зрения этики и эмоций вопрос не рассматриваю, такие переносы не очень нормальны и являются извращением.

entia non sunt multiplicanda praeter neccessitatem...

Asukalite
Магистр



135 сообщений
Послано - 21 Дек 2014 :  00:12:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ostenok пишет:


Получается, да, вы голубой.


С фига? Трахаю то я женскую тушку.


Asukalite
Магистр



135 сообщений
Послано - 21 Дек 2014 :  00:53:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Личность формируется на двух столпах: инстинкт выживания и инстникт размножения. Если личность уже взрослая но ещё не отошла от этих столпов (не выросла) и до сих пор остаётся малолеткой, с этими двумя инстинктами - личность разрушится как бы мы её не сохраняли. Будет психбольной, поскольку кроме двух базовых инстинктов у этой личности только память. Рано или поздно такая личность сойдёт с ума, или станет ТП. Примером может служить ostenok. Лулзы от поведения таких личностей в женском теле обеспечены. Когда девушка напившись рвёт на себе майку, выставляет голую грудь и кричит "За ВДВ!" ))))
Второй тип меньше зависит от двух столпов. Они зависят от выгоды. Психологически очень стойки. Они есть те 5 процентов. Как бы этот тип личности не старался изображать из себя ТП, у него ничего не выйдет. Со стороны будет казаться умной девушкой, весьма разумной и сдержаной. В общем как в мужском теле уважали, так и в женском будут уважать. Смену пола примет нормально, без казусов. Оценят минусы и плюсы. Но всё равно, останется мужиком в женском теле, пусть и будет считать себя женщиной. Ну принял он себя как женщина, называет себя женщиной, однако личность более умная и превесходит обычных женщин.
Третий тип личности будет рад примется за эксперименты и не только над собой. Здесь есть два подтипа - извращенцы и разумный. Конечно сначала поломается, но в конце примет свой новый пол. В любом случае со стороны выглядит как женщина извращенка. Или как нормальная женщина.
Четвёртый тип личности не заметит смены пола. Приспособится к тушке однако мышление не изменят. Да и вообще я таких сверхлюдей не знаю. Они не зависят от внешности. Например - бог лжи Локи.


Ивелиосс Ссеанотел
Магистр

Заблокирован

Россия
100 сообщений
Послано - 20 Фвр 2015 :  23:07:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Есть такие люди, это те кому не важно кто он или она снаружи, личность главное. Снаружи можно быть хоть мутантом, но быть самим собой даже приняв себя снаружи. Всё упирается в косность мышления, и я слишком свободно мыслю и порой я сам себя пугаю


al1618
Мастер Слова


Украина
1589 сообщений
Послано - 21 Фвр 2015 :  13:36:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ивелиосс Ссеанотел пишет:



Есть такие люди, это те кому не важно кто он или она снаружи, личность главное. Снаружи можно быть хоть мутантом, но быть самим собой даже приняв себя снаружи. Всё упирается в косность мышления, и я слишком свободно мыслю и порой я сам себя пугаю

Это только при "общении по переписке" и то не факт. В личном же общении любой человек оценивает собеседника с точки зрения... нет не сексуальной а как соратника по выживанию - биологически наш вид гораздо древнее нашей же цивилизации. Инстинкты рулят.
И вот с этой точки зрения пол и гендер (вещи разные оффтопить не будем) - несомненно важны. И "не такой" товарищ вызывая сбой системы опознавания вызываю агрессию или отторжение на чисто подсознательном уровне.
Это к слову замечательно видно на социологических опытах с детьми около года, там даже родители (в случае близнецов) на глаз пол определить не могут, но сами дети прекрасно его распознают и в компанию для игр скорее примут детеныша шимпанзе (такие опыты тоже проводились, удивительно но в этом возрасте отличий в поведенческих реакциях практически нет), но гермафродит уже будет парией.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Тот
Магистр



235 сообщений
Послано - 27 Фвр 2015 :  15:59:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Забавная дискуссия. Имхо. строение мозга при вселении новой личности остается таким же. А поскольку отклонения в сексуальном влечении (гомосексуализм, трассексуальные растройства) являются результатом отклонений в строении мозга, новая личность сохранит сексуальную ориентацию "тела". То же самое касается эмоциональности и особенностей мышления. Единственное, что останеться неизменным -память.



Отредактировано - Тот 27 Фвр 2015 16:00:29

Ивелиосс Ссеанотел
Магистр

Заблокирован

Россия
100 сообщений
Послано - 04 Марта 2015 :  19:25:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Тот пишет:



Забавная дискуссия. Имхо. строение мозга при вселении новой личности остается таким же. А поскольку отклонения в сексуальном влечении (гомосексуализм, трассексуальные растройства) являются результатом отклонений в строении мозга, новая личность сохранит сексуальную ориентацию "тела". То же самое касается эмоциональности и особенностей мышления. Единственное, что останеться неизменным -память.



Подписываюсь под каждым словом


Admin
Администратор
al1618
Мастер Слова


Украина
1589 сообщений
Послано - 04 Марта 2015 :  23:35:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ивелиосс Ссеанотел пишет:



Тот пишет:



Забавная дискуссия. Имхо. строение мозга при вселении новой личности остается таким же. А поскольку отклонения в сексуальном влечении (гомосексуализм, трассексуальные растройства) являются результатом отклонений в строении мозга, новая личность сохранит сексуальную ориентацию "тела". То же самое касается эмоциональности и особенностей мышления. Единственное, что останеться неизменным -память.


Подписываюсь под каждым словом

Ну и зря. Слишком безапелляционное утверждение совершенно не имеющее какой либо серьезной основы.
Просто функционирование мозга не изученол и чем больше его изучают тем дальше от полного понимания вопроса оказываются.
Есть и вообще факты (на основании случаев "закритических" повреждений мозга или например анацевфалии) говорящие о том что далеко не мозг является ответственным за мышление и прочие проявления личности органом.
Тоесть связь несомненное сть, но в чем она, прямая или обратная - этого пока никто из серьезных ученых утверждать не берется.
Например, успехи фармацевтики в психиатрии (депрессанты) были в общем то случайны (из за ошибки в назначении) и до сих пор не получили приемлимого объяснения.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Jagoot
Посвященный



24 сообщений
Послано - 05 Марта 2015 :  17:50:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Итак, как мне видится, мы имеем счёт – 2 против 1. Вроде бы как не равноправие. Постараюсь его выровнять.
Магистр «Тот» сделал очень сильное утверждение. Очень сильное и категоричное. Суть его мне видится в том, что всем в жизни человека управляет материальное физическое тело человека. Например, если после переселения в тело человека любой души мозг не меняется, то и вся остальная жизнь останется прежней.
Лично я категорически не согласен с данным утверждением. Более того, в данной ветке несколькими сообщениями ранее я уже указывал из чего состоит человек, по моему мнению, и на что влияет каждая часть.
Из-за чрезвычайной «сильности» утверждения магистра «Тот» для доказательства неправильности его утверждения мне достаточно указать хотя бы одно логическое несоответствие. Конечно, можно не согласиться с приводимой мной логикой, уповая на классические труды «мозголомов» и классические современные общепринятые мнения признанных научных корифеев, но если вернуться всего на пару сотен лет назад, то «те же корифеи» утверждали, что солнце стоит на китах и крутится вокруг Земли. Я не собираюсь приводить развёрнутые и детальные доказательства своего видения. Я лишь укажу на то, что не включает современная «классическая» точка зрения магистра «Тот».

1. Современная наука признаёт наличие «тёмной» энергии и «тёмной» материи. Более того, именно на них приходится, по данным учёных, 96% всей материи вселенной. Другими словами, материальный мир, который ощущает человек и его тело – это всего лишь вершина айсберга вселенной или 4% от всей вселенной. Вопрос к магистру «Тот»: «Вы действительно считаете, что остальные 96% материи вселенной никаким образом не воздействуют на человека и его поведение?»

2. Насколько мне известно, современная наука не объясняет чувства и энергию, которые очень хорошо ощущает половина человечества – женщины. Они настолько хорошо их ощущают, что они существенным образом влияют на их поведение. (Конечно, и мужчины ощущают их влияние, но, как им кажется, не настолько сильное.) Лично я считаю, что чувства и энергия в первую очередь связаны именно с «тёмной» материей и энергией и уже через них влияют на материальное тело человека. Вопрос к «Тот»: «Как Вы объясняете для себя чувства и энергию, которые ощущают все люди в той или иной степени?»

3. Мне не совсем понятно, что именно делает «Тот» на данной ветке форума. Насколько я понимаю, его точка зрения утверждает что любое переселение между телами ничего не меняет в дальнейшей жизни данных тел – так сказать, от мест слагаемых сумма не меняется. Ведь мозг при перемене тел остаётся тем же. Или я и здесь не правильно понял?

meppopucm
Ищущий Истину



99 сообщений
Послано - 05 Марта 2015 :  19:44:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
это все очень интересно, я даже где-то проникся. но ссылки, будут?


al1618
Мастер Слова


Украина
1589 сообщений
Послано - 05 Марта 2015 :  22:14:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
meppopucm пишет:



это все очень интересно, я даже где-то проникся. но ссылки, будут?

Ссылки не тут , тут обсуждение принципиально - правильно ли пишут писатели вгоняя ГГ в тело иного полу и какие последствия такое действие будет иметь.

Но отказать страждущему нет сил.
Знаю только две книги написанные достойно и не вызывающие отторжения (пока по крайней мере0
Это Коваленко "Кембрия" - справедливости ради автор своего героя быстро "убил" оставив от личности только память.
Вполне логичное на самом деле ситуация. Фантастическое в ней скорее то что новая личность вышло полноценной.

Вторая сейчас пишется Кощиенко "Чужая шкурка"
Там не без божественного вмешательства что кое что может сгладить.
На выходе вполне интересная личность и интересная книга.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)


Отредактировано - al1618 05 Марта 2015 22:15:33

Тот
Магистр



235 сообщений
Послано - 09 Марта 2015 :  09:33:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Jagootутверждает, что нам не известно как темная материя и энергия и иные неизученные факторы влияют на сознание. Добавлю. а влияют ли вообще??? Гравитация тоже очень сильная и не до конца изученная вещь, но непосредственно на формирование сознания конкретного индивида влияет мало. Разве, что в понятиях "Верх" "Низ" и "падать больно". Мы имеем дело с физиологией, а не астрофизикой и квантовой механикой. Если рассматривать сознание человека как резльтат нейрофизиологических процессов, то мое ранее высказанное утверждение верно.
Добавлю. Если рассматривать сознание как какое-либо духовное явление, то... мое утверждение тоже верно! Реинкарнация - читай тот же перенос сознания в другое тело. Зафиксиованные случаи утверждают: духу в принципе плевать какое тело он занимает. Маленькая девочка может вспомнить фрагменты жизни сороколетнего нормального мужика, и сохранить традиционную ориентацию, т.е интересоваться мальчиками. И наооборот.
Что касается эмоций. Вам такие слова как окситоцин, кортизол, серотонин, адреналин известны? Это гормоны, регулирующие эмоции и поведение. Или темперамент? Результат скорости возбуждения нейронов (высокая/низкая) и направленности (экстраверт/интроверт). Вселение новой личности не изменит ничего из этого! Останеться только память, вернее некоторые воспоминания. Большинство новая личность просто похоронит как ненужные. Эмоции всего лишь результат биохимических и нейрофизиологических процессов.




Отредактировано - Тот 09 Марта 2015 09:50:33

al1618
Мастер Слова


Украина
1589 сообщений
Послано - 09 Марта 2015 :  15:01:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Тот пишет:


Что касается эмоций. Вам такие слова как окситоцин, кортизол, серотонин, адреналин известны? Это гормоны, регулирующие эмоции и поведение. Или темперамент? Результат скорости возбуждения нейронов (высокая/низкая) и направленности (экстраверт/интроверт). Вселение новой личности не изменит ничего из этого! Останеться только память, вернее некоторые воспоминания. Большинство новая личность просто похоронит как ненужные. Эмоции всего лишь результат биохимических и нейрофизиологических процессов.

Выделил сомнительные утверждения. Раз уж заговорили об этом то стоит вспомнить и о:
а) психосоматических заболеваниях - это когда тело вполне здорово, но мозг вполне успешно убеждает его в том что оно больно. Вплоть до параличей и остановки сердца/дыхания
б) Более мягкий вариант - гипноз и самогипноз. Когда к человеку прикасаются карандашом и говорят что ткнули горящей сигаретой. И у него РЕАЛЬНО появляются ожоги с волдырями.
Или когда человек хватается за утюг считая что он раскален (уже без всякого гипнотизера) а утюг выключился по причине перегоревших пробок но ожог выходит - на загляденье любому травматологу.
Ну а про "стигматы" у слишком впечатлительных читателей Нового Завета - вполне качественные следы от гвоздей при полном отсутствии всяких гвоздей, думаю не слышал только глухой или слепой.

И немнгого фотографий раз уж так не доходит о чем речь:


"Жизнерадостный американец по имени Карлос Родригес живет практически без мозга. У него нет лобных долей, да и вообще мало что есть в черепной коробке после страшной автокатастрофы. Но он ничем не отличается от других людей… когда носит шапку.

Существует также описанный случай 16-го века, когда анатомировали мальчика, скончавшегося спустя 3 года после тяжелой травмы черепа. При вскрытии у него не нашли мозга."


Очень много фактов что мозг - далеко не определяющая часть личности и даже организма. Поскольку бывает строго наоборот - вроде и думать нечем, а человек жив и даже здоров.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Тот
Магистр



235 сообщений
Послано - 10 Марта 2015 :  10:58:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
al1618 а давайте вы себе лоботомию сделаете для подтверждения своей теории? Если Вы правы, то Вам ничего не будет. Дух-то останеться целым ))


Jagoot
Посвященный



24 сообщений
Послано - 10 Марта 2015 :  16:57:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Тот
На первые два свои вопроса я получил ответ из Вашего ответа.
Но остался без ответа третий вопрос: "Что Вы лично делаете в данной ветке форума?"
Чего Вы хотите добиться своими репликами?

1. Ваше мнения Вы уже высказали.
2. Категоричность данного мнения "не смотря ни на что" Вы проявили.
3. Не готовность разбираться в точке зрения собеседника Вы продемонстрировали.
4. Плюс на сладкое, свалились к банальному троллингу.

Повторю свой вопрос - для чего, с какой целью, почему Вы всё ещё пишите на данной ветке форума?

Тот
Магистр



235 сообщений
Послано - 10 Марта 2015 :  21:35:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну вот, троллем обозвали. А как мне ещё посоветовать оппоненту проверить его теорию на практике? Предложить сделать лоботомию кому-нибудь ещё? Так может он примет это как руководство к действию. Извините, но если человек считает, что духовное выше материального, то пусть докажет. На своём примере


al1618
Мастер Слова


Украина
1589 сообщений
Послано - 10 Марта 2015 :  22:34:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Тот пишет:



Ну вот, троллем обозвали. А как мне ещё посоветовать оппоненту проверить его теорию на практике?
....
Извините, но если человек считает, что духовное выше материального, то пусть докажет. На своём примере

Тот я никаких теорий не выдвигаю. Это Вы выдвинули теорию насчет того что "тело превалирует" - не скажу чтобы не стройную или неправильную.
Да вот беда - для того чтобы любая теория оказалась развенчанной а автору сказали "молодец, иди думай еще" достаточно парочки фактов(тем паче что вы и фактами себя в доказательство не слишком утруждали)которые бы в эту теорию не укладывалась.
Даже специальная фраза в научных кругах на эту тему есть "убийство красивой теории грубым фактом".
Так вот - я факты привел. В принципе этих фактов: с анэнцефалией при вполне жизнеспособных организмах, тяжелых ЧМТ и инсультов при которых мозг получал практически "летальные" повреждения и ни на какие РЭГ и томографии практически не отзывался а пациент был вполне себе... и адекватен даже.
В общем много таких фактов наука накопила которые не укладываются в теорию "мысли как продукта высшей нервной деятельности".

Настолько, что есть нейрофизиологи которые на полном серьезе считают что "матрица личности" находится или не в мозге, или вовсе вне человеческого тела, а то и 3-х измерений данных нам в ощущениях.
И для познания личности неплохо бы привлекать физику высоких энергий и топологию.
А мозг - так, не больше чем приемник, от которого хоть и зависит многое, но отнюдь не все.
Между прочим - это тоже теория которая уже нашла и некоторое подтверждение и даже практическое применение. В психотронных генераторах, между прочим, будь они неладны.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)


Отредактировано - al1618 10 Марта 2015 22:36:36

Ивелиосс Ссеанотел
Магистр

Заблокирован

Россия
100 сообщений
Послано - 11 Марта 2015 :  01:38:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
al1618 пишет:



Ивелиосс Ссеанотел пишет:



Тот пишет:



Забавная дискуссия. Имхо. строение мозга при вселении новой личности остается таким же. А поскольку отклонения в сексуальном влечении (гомосексуализм, трассексуальные растройства) являются результатом отклонений в строении мозга, новая личность сохранит сексуальную ориентацию "тела". То же самое касается эмоциональности и особенностей мышления. Единственное, что останеться неизменным -память.


Подписываюсь под каждым словом

Ну и зря. Слишком безапелляционное утверждение совершенно не имеющее какой либо серьезной основы.
Просто функционирование мозга не изученол и чем больше его изучают тем дальше от полного понимания вопроса оказываются.
Есть и вообще факты (на основании случаев "закритических" повреждений мозга или например анацевфалии) говорящие о том что далеко не мозг является ответственным за мышление и прочие проявления личности органом.
Тоесть связь несомненное сть, но в чем она, прямая или обратная - этого пока никто из серьезных ученых утверждать не берется.
Например, успехи фармацевтики в психиатрии (депрессанты) были в общем то случайны (из за ошибки в назначении) и до сих пор не получили приемлимого объяснения.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)


Там ни где не написано что личность станет другой, лишь изменится, как мы сами можем измениться после разговора с опытным психолгом. Просто этот, да и любой другой текст можно читать по разному, то есть видеть свой смысл текста, я же его понял как изменение тех частей личности, которые "ненадёжны" то есть человеку не важно быстро он думает или нет, главное он МУЖЫК, он им останется после переселение, но если он раньше 123 + 321 складывал за милисикунду то теперь за 2+2 за 5 сек, просто потому что это для него не важно. Так и с другими чертами личности.

Отредактировано - Ивелиосс Ссеанотел 11 Марта 2015 01:45:07

Jagoot
Посвященный



24 сообщений
Послано - 11 Марта 2015 :  11:26:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Тот
Ну что ж, троллинг - так троллинг. Как говорится, кто к нам с войной - тот от своей же пули...
Что мы имеем - Вы пришли в чужой монастырь со своей молитвой:
1. Из названия ветки форума и сути сообщений участников легко можно понять общее их мнение. Вы же пришли сюда с диаметрально противоположной точкой зрения.
2. При общении Вы упорствуете со своей точкой зрения, отрицая элементарные законы мат логики.
3. Вы для увеличения значимости своей точки зрения переходите на личности и ПОКА почти на оскорбления.

Всё это даёт мне право использовать Ваши приёмы против Вас. Как любят говорить в голливудских фильмах в подобных случаях - "ничего личного, просто бизнес".

1. С Вами бесполезно говорить на темы, противоречащие Вашей точки зрения. О таких людях говорят:
- Религиозные фанатики,
- Инквизиция,
- Сжигатели на кострах за "неправильные точки зрения" и т.д.
Всю внешнюю информацию Вы делите на две части - "правильная" или соответствует Вашей точке зрения и "неправильная" или несоответствует ей. Как говорится, "тем хуже вселенной, если она несоответствует Вашей точке зрения".
Отсюда вывод - чтобы мы не говорили, Вы это не готовы услышать. Даже выслушать не готовы.

2. Ваше сознание почему-то прикипело к своим возрениям и ни за что не хочет их отпускать. Пользуясь Вашей точкой зрения, источники данной проблемы можно найти в Вашем детстве, взаимоотношениях с родителями, образовании/отношениях с учителями и профессией/отношением с руководством. И конечно же, Вам наплевать на альтернативную точку зрения, что всё это было так же вызвано Вашей душевной предрасположенностью, которая не имеет отношения к материальному телу. Например о фактах, если двум разным людям дать одни и те же данные, то они могут сделать логичные выводы, вплоть до противоположных.
Так и в Вашем случае, в своих предыдущих жизнях Вы выработали определённые модели поведения, которые уже в данной жизни, пройдя через всё вышеперечисленное, приобрело то, что мы наблюдаем в Вас. Вопрос - как к этому относиться? То ли как АБСОЛЮТНОЕ значение материальной жизни или как предварительную готовность Вашей души, которая пройдя в этой жизни через определённые жизненные обстоятельства стала такой, какой мы наблюдаем.
- Если бы Вы прошли через чуть-чуть иные обстоятельства, то из Вас получился бы великолепный религиозный фанатик, инквизитор или сжигатель Джордано Бруно. У Вас у всех одинаковые заложенные в душу модели поведения.
- Другая душа, окажись в Вашем теле изначально и пройдя через те же обстоятельства, не стала бы такой. Доказать именно это не могу, но много примеров, когда дети, воспитанные в одной и той же среде или семье, вырастали совершенно разными людьми. Я объясняю это заложенными в душу моделями поведения, которые хранятся как раз в области "тёмной" материи и энергии. Насколько я понимаю, Вы никак это не объясняете и не хотите видеть из-за бездоказательности аргументов.
Ваше право. Но тогда нам больше не о чем говорить. Каждая сторона высказала свою точку зрения, прочитала другую и осталась при своём. Как говорится, не судьба.

Но хотя бы одно хорошо в Вашем появлении здесь - развлекли публику, т.к. что-то общение здесь в последнее время чуть-чуть приувяло. А Вы дали новой цель что-нибудь сюда написать...

Andrew
Мастер Слова


Russia
5968 сообщений
Послано - 12 Марта 2015 :  12:09:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Товарищи, напоминаю, что форум предназначен для обсуждения точек зрения на предмет, а не личных качеств и поступков ваших оппонентов.
Отредактируйте, пожалуйста, ваши посты самостоятельно.

С уважением, Andrew.

Диорна Карнес
Наблюдатель


Россия
4 сообщений
Послано - 12 Марта 2015 :  20:46:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Иногда случается так,что человек попадая в существо противоположного поло изо всех сил старается вернуть себе преемлимое тело(Иллюзия выбора.Обман;Космический нянь). Иногда он просто смиряется со своей участью и не меняет ориентацию. В крайне редких случаях личность прежняя постепенно трансформируется в новую и появляется новый человек. Но в большинстве своём такие темы используются в фанфиках. Мне лично нравиться первый вариант развития событий.


Тот
Магистр



235 сообщений
Послано - 15 Марта 2015 :  00:59:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ивелиосс Ссеанотел Суть в том, что привычки, вкусы и сексуальные предпочтения "тела" будут превалировать над "памятью". Против инстинктов не попрешь. Во всяком случае бесконечно сопротивляться физиологии не получиться.



Отредактировано - Тот 15 Марта 2015 01:02:29

al1618
Мастер Слова


Украина
1589 сообщений
Послано - 15 Марта 2015 :  01:26:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Тот пишет:



Ивелиосс Ссеанотел Суть в том, что привычки, вкусы и сексуальные предпочтения "тела" будут превалировать над "памятью". Против инстинктов не попрешь. Во всяком случае бесконечно сопротивляться физиологии не получиться.

Три раза "ха".
Во первых,ы только что наделили "тело" собственным разумом, привычками и инстинктами. в то время как все это является составляющей "личности".
Даже врожденных рефлексов у тела - минимум. (если перечислять: кляпа, хоботка, сосания, обливания, ориентировочный, хватательный)
Все остальное - благоприобретенное.
Причем если придерживаться "материалистической" позиции что личность это информация "записанная" в нейронных связях мозга, благоприобретенных рефлексах 0 то все это "богатство" окажется стертым при вселении - иначе новой личности банально внедрится будет некуда.
А вот с памятью (прежнего владельцу тушки) - не все так однозначно.
Дело в том что механизмы памяти до сих пор не изучены толком, и помимо примитивной "бинарной идеи" что память это цепочка возбужденных/заторможенных нейронов (что глупость даже при поверхностном анализе - нейрон, сложнейшее образование которое скорее "процессор" чем один бит памяти и природа в излишествах и транжирстве не замечена) есть и варианты "голографической" памяти когда в черепушке хранится ВСЯ информация что накапливается человеком всю жизнь (это подтверждено опытами с гипнозом, например) а мозг - это всего лишь каталог и устройство чтения. Так что в этом случае доступ что "к своей" что к чужой памяти... Более того - может получится что память будет только чужая.
Во вторых Тело надурить - раз плюнуть, у него как раз и задача - подчинятся "высшей нервной" что определено именно природой.
Пример простейший - гипноз. Когда человеку дают луковицу и говорят что это яблоко. Тело на фитонциды реагирует как положено - слюни аж до пола текут, но гипнотизируемый жрет это "яблоко" с видимым удовольствием. И плевать ему на реакцию тела.
нифига оно не определяет.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)


Отредактировано - al1618 15 Марта 2015 01:27:35

Тот
Магистр



235 сообщений
Послано - 15 Марта 2015 :  14:54:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Полагаю меня опять упрекнут в переходе на личности.
al1618 говорите о том, о чем имеете весьма поверхностное представление. Сознание и память - это высшие психические функции, не вся высшая нервная деятельность, лишь её часть, отвечающая за мышление.
Все остальное как раз-таки "разум тела", т.е потребности и наклонности обусловленные нейрофизиологией, сексуальные предпочтения в том числе. Для простоты: если сознание так превалирует над телом, то что будет если Вы прикажете своему телу не спать в течение месяца?
Тоже самое и с попаданцем в тело другого пола. Если тело будет хотеть спать, то попаданец будет спать.


Andrew
Мастер Слова


Russia
5968 сообщений
Послано - 15 Марта 2015 :  15:07:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ключевой момент вот:

...потребности и наклонности обусловленные нейрофизиологией, сексуальные предпочтения в том числе.

Вокруг этого весь спор.
Кто-то считает, что "бытиё определяет сознание", кто-то - что наоборот.
Товарищи, а вы почему так уверены, что возможен единственно верный ответ?
Мне кажется, всё несколько сложнее...

С уважением, Andrew.

Jagoot
Посвященный



24 сообщений
Послано - 15 Марта 2015 :  16:15:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Брэк так брэк...
Как говорится, каждый спустил чуть-чуть своего пара и разошёлся по углам.
Это очень хорошо.

Итак, обращаюсь к наиболее активным участникам данной ветки форума.
Чего вы хотите достичь здесь и сейчас? Вариант:
1. Показать всем свою эрудицию и знания.
2. Обменяться мнениями с другими.
3. Обогатить свою точку зрения.
Будем считать что первый этап мы уже прошли и предлагаю двигаться дальше. Но это невозможно достигнуть цепляясь к каждой фразе собеседника, т.к. любая узкая точка зрения ограничена по определению.
Если мы хотим двигаться дальше, то я вижу дальнейшие наши шаги следующими:
1. Определяем список тем, которые поднимались участниками данной ветки.
2. Устанавливается мораторий на любые высказывания участниками сроком на 1-2 недели. За это время каждый, имеющий что сказать, в письменном виде приводит всё, что он имеет сказать по каждой теме. По окончании моратория все участники выкладывают свои тексты, можно как ссылки на выложенные в инете тексты.
3. Затем даётся ещё 1-2 неделя каждому участнику на то, чтобы высказать свои замечания и комментарии по мыслям других участников, но только аргументировано, а не «мамой клянусь, что ты не прав». Выделяется один человек (например, один из модераторов форума), который сводит все тексты в один документ. Сведение самое простое – пишется тема, затем перечисляются высказывания каждого высказавшегося с комментариями других. Здесь главное получить единый цельный документ по всей проделанной работе и уже каждый читатель для себя сам решит что для него имеет ценность, а что полный бред.
4. Ну и если после этого у кого-то ещё останется о чём поспорить, то милости просим на форум – пишите, доказывайте. Уверен, что уже будет общий фундамент при таком общении, да и страсти не столь яркими.

Что от этого получит каждый участник данного действия?
Возможность донести свою точку зрения целиком и высказать свои профессиональные знания на точки зрения других. Ну и конечно, если модераторы прорекламирует данное действие, то всё это действие привлечёт большое внимание всех посетителей данного форума, а возможно кого-то на данный форум.
Будет ли это работать? Да.
Я уже принимал аналогичное участие по примирению непримеримых (двое такой срач развели на одном из проф форумов, что его просто читать было противно, о чём говорили все посетители; модератор не мог мешаться, т.к. был связан с одним из участников и любое его высказывание вызывало крайне негативные реплики второй стороны; забанить обе стороны было нельзя – оба участника были признанными гуру и имели своих последователей). Все вышеперечисленные этапы тогда заняли у нас 3 месяца. Результат был положительным со всех сторон.
Поэтому если вы готовы двигаться таким путём, то предлагаю в начале сформулировать список тем и вопросов, по которым будет предлагаться всем высказаться, если у него будет что сказать.

Ну или можно забить на всё это и продолжать потявкивать друг на друга, при этом не давая доказать правоту другому, но и не имея возможности высказаться самому.
Выбор, как всегда, за нами…

Тот
Магистр



235 сообщений
Послано - 15 Марта 2015 :  17:31:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew пишет:



Ключевой момент вот:

...потребности и наклонности обусловленные нейрофизиологией, сексуальные предпочтения в том числе.

Вокруг этого весь спор.
Кто-то считает, что "бытиё определяет сознание", кто-то - что наоборот.
Товарищи, а вы почему так уверены, что возможен единственно верный ответ?
Мне кажется, всё несколько сложнее...

С уважением, Andrew.

Вы знаете, вести дискуссию, когда оппоненты отказываются отвечать на прямо поставленные вопросы трудно. Такое ощущение, что сторонники теории "дух превыше" не спят, не имеют вредных привычек, помнят прошлые жизни и еженедельно общаются с духами.
Я-то по крайне мере знаю, от чего отталкиваюсь и опперирую конкретными научными данными. Да, можно натренировать память, мышечную память и моторику, развитить абсолютный слух. Но это не значит, что челоек изменит свою природу - он только раскроет заложенный природой потенциал. А вот если, природа чего-то недоложила, то нифига не сделаешь. Это как с хвостом.
По сути, если взять разум сороколетненго мужика и запихнуть его в тело двадцатилетней девчонки, то на выходе мы получим двадцатилетнюю девчонку с памятью сороколетнего мужика. Единственный способ добиться обратного - отрубить голову сороколетнему мужику и пришить его к телу девушки.
Вообще, странно получатся, частенько попаданцы получают мышечную память репациента и его привычки, но почти никогда его сексуальные пристрастия.




Отредактировано - Тот 15 Марта 2015 17:38:55

al1618
Мастер Слова


Украина
1589 сообщений
Послано - 15 Марта 2015 :  21:41:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Тот пишет:


Но это не значит, что челоек изменит свою природу - он только раскроет заложенный природой потенциал. А вот если, природа чего-то недоложила, то нифига не сделаешь. Это как с хвостом.
По сути, если взять разум сороколетненго мужика и запихнуть его в тело двадцатилетней девчонки, то на выходе мы получим двадцатилетнюю девчонку с памятью сороколетнего мужика. Единственный способ добиться обратного - отрубить голову сороколетнему мужику и пришить его к телу девушки.
Вообще, странно получатся, частенько попаданцы получают мышечную память репациента и его привычки, но почти никогда его сексуальные пристрастия.

Не хорошо "отзеркаливать" аргументы оппонента, но вы сами напросились. Хотя я к разуму взывать пытался. И не раз.
Но раз вы такой любитель чтобы вам отвечали на вопросы....

То покажите личный пример.
Вот честно и прямо ответе на вопрос:
Представьте что Вам, конкретно Вам лично сделали операцию по смене пола. Включая надпочечники и внешнюю коррекцию гормонального фона (до женского, впрочем если я ошибся то представьте что наоборот - не важно).

А теперь отвечайте - кем вы себя будете чувствовать?

И любому прочитавшему эту тему до конца, предлагаю лично для себя(другим можно не озвучивать) ответить на этот вопрос - ведь это "один в один" ситуация с "попаданием в противоположный пол".

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Тема продолжается на 4 страницах:
  1  2  3  4
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Переселенцы со сменой пола."

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design