klauss , у вас удобное убеждение. Потому как, что бы я не ответил на ваше утверждение, это будет непроверяемо. Удобный вид тролинга, но слишком часто в сети встречается и растет своими истоками к "Докажи, что не верблюд", слова иные смысл тот же. Ничего вам доказывать не буду, не хотите читать, не читайте, мне то что. Нравится вам кто-то, и вы высказываете свое мнение. Я вам хотя бы раз сделал замечание по поводу вашего вкуса в чтении? Нет, не сделал. Так вот, будьте любезны, не навязывать свой вкус мне, намекая что мой вкус какой-то хреновый и вообще тут не котируется. З.Ы. Про десятку дописал, да, сперва было "в тройке", но потом вспомнил еще хороших авторов и исправил. Не вижу ничего плохого в исправлении своей ошибки.
Стесняюсь спросить, кого я вам навязываю? Я даже Зайцева (вас) не критикую, только в список лучших не включил. Но, если вы так просите, могу сказать, что в число читабельных авторов, с моей скромной точки зрения, вы не входите и не войдете, сколько бы вы себя тут не расхваливали.
Послано - 02 Ноябр 2014 : 22:48:42
BearGr Да ладно, klauss регулярно пытается навязать мне, чтобы я доказывал, что не гомосек или иной извращенец, так что вам еще повезло. А Зайцев в плане фантазии действительно даст фору многим и многим авторам потрахушек-пострелялок. Другое дело, что художественный уровень у него ниже среднего, а для меня это важно. Но для СИ действительно неплохо, по крайней мере, на мой вкус.
BearGr Да ладно, klauss регулярно пытается навязать мне, чтобы я доказывал, что не гомосек или иной извращенец, так что вам еще повезло. А Зайцев в плане фантазии действительно даст фору многим и многим авторам потрахушек-пострелялок. Другое дело, что художественный уровень у него ниже среднего, а для меня это важно. Но для СИ действительно неплохо, по крайней мере, на мой вкус.
Да вы, похоже, маньяк какой то, вот и до меня домогаетесь, не пропуская ни одного моего поста. Чур меня, чур.
Извините за паузу в ответе, я переезжал был найден избранником для переезда.
Кого выбрали? Как его зовут? Избранника выбрали избранником - чего тут трудного? Что там наследие предков говорит? Избранник может быть не персонифицирован?
Конкретная цитата из словаря:
ИЗБРА́ННИК, избранника, муж. (книжн. ритор.). 1. Лицо, избранное для исполнения важных, высоких обязанностей. Народный избранник. Новгородский посадник всегда был избранником веча. || человек, на которого распространяются какие-нибудь блага, любимец. Избранник судьбы. Избранник счастья. Избранник сердца. || Любимый человек, возлюбленный. Она всю жизнь оставалась верна своему избраннику. 2. Особо одаренный, избранный человек, предназначенный к деятельности, недоступной другим. «Нет, я не Байрон, я другой, еще неведомый избранник.» Лермонтов.
Я представлял следующим образом (но уже дописываю полностью и включаю 4 пункт):
- 1. Лицо, избранное для исполнения важных, высоких обязанностей. Народный избранник. Новгородский посадник всегда был избранником веча. - 2. человек, на которого распространяются какие-нибудь блага, любимец. Избранник судьбы. Избранник счастья. Избранник сердца. - 3. Особо одаренный, избранный человек, предназначенный к деятельности, недоступной другим. «Нет, я не Байрон, я другой, еще неведомый избранник.» Лермонтов. - 4. Любимый человек, возлюбленный. Она всю жизнь оставалась верна своему избраннику.
Упрощаю список до бытового уровня, как я себе это представлю:
1. Тот кто прошел через выборы и выбран множеством людей. 2. Который получил какие-то плюшки/бонусы и не обязан ничего делать. 3. Что-то типа ОЯШ. 4. Возлюбленный, супруг.
На мой скромный взгляд, нужно подбирать слова правильно. Следите за мыслью. 1. Неизвестного никто не выбирал, даже коматозник. Следовало бы говорить о том, кто станет избранником. 2. никакие плюшки и бонусы не были получены на момент когда шла речь о т.н. "избраннике". 3. Не был продемонстрирован ОЯШ. Следовательно что остается? "Любимый человек, возлюбленный". Только и всего.
Послано - 03 Ноябр 2014 : 01:54:34
Совесть Это "остается" исключительно на вашей совести, хехе. Первая приведенная вами трактовка ваше избранное значение вообще не включает, уже не говоря о том, что не ставит его на первое место. Так что читайте словари внимательнее и с умом.
Я в вашей голове не живу, и мне неохота разгадывать ребусы, которые вы пишите. Угадывать "первую приведенную мною трактовку"? Увольте. Говорите подробнее о чем идет речь. Или мне нужно задавать вопросы типа: "Правильно ли я понял что... ?"
Ваше мнение не является более ценным чем мое, а мое не является более ценным, чем ваше. Или вы уже успели опросить участников форума? Понимают ли они вас? Согласны ли они с вами? В данный момент меня интересует та часть в которой ваше мнение не является более ценным чем мое. Если бы вы хотели сказать потрясающие слова, то вам нужно было бы закончить никч (Re: помнить про уважение мнения на форуме) сообщение так: "Так что читайте словари внимательнее и с умом и дальше. А я буду смотреть как нужно это делать на самом деле." Потому что я читаю словари, перед тем как озвучить свое мнение, чтобы неофростфеникситься не опростоволоситься.
Послано - 03 Ноябр 2014 : 12:53:33
Серый человечек, действительно перелогиньтесь уже. Вообще не понимаю, зачем вам аккаунт-дубль. Если вы не помните первое приведенное вами определение, то о чем здесь говорить? КуСИ, страница 16, ссылка на сообщение почему-то не ставится.
Послано - 03 Ноябр 2014 : 16:55:33
Бля, все по-прежнему. Графомане рвут друг-друга дабы занять место повыше в десятке лучших графоманов. Убейтесь уже наконец!
Да-да, и на что только люди не пойдут чтобы занять место в вашем личном топ-10 графомнаов. Кстати, вас никак не настораживает тот факт, что из 4 ваших последних сообщений - 75% про графоманов?
Fr0st Ph0en!x
Дурака валять. Ой. Вы это по айпи определили? Ой.
Я позволю себе ответить на вопрос, словно участник "Совесть" - это мой твинк. Вы в сообщении (01:54:34) чего написали? Что в сообщении от 29 Окт 2014 : 17:39:44 не присутствует фраза "Любимый человек, возлюбленный" из сообщения от 29 Окт 2014 : 16:09:01? Если бы это писал я, то скажите, зачем дописывать в выдержку из статьи кагбэ неправильный вариант "Любимый человек, возлюбленный"? Если бы те сообщения писал я, то я бы также убрал, чтобы Вы не отвлекались на неправильные значения и сосредоточили свое внимание на (якобы) перспективных вариантах.
А Если Вы желаете сказать, что в статье у Ушакова вариант "Любимый человек, возлюбленный" не на первом месте идет? Ну так в первом пункте стоит. И тем не менее, по каким-то Правилам Толковых Словарей это как-то умаляет важность пункта статьи и теперь можно чмырить его (пункт) и деньги на завтрак отбирать у этого пункта?
Я обращаю Ваше внимание на тот факт, что не вижу ответа на вопрос: "Что там наследие предков говорит? Избранник может быть не персонифицирован?" Вы так и не научились признавать свои ошибки?
Послано - 04 Ноябр 2014 : 01:03:11
"Словно"? Ну-ну. И, короче, в первом приведенном вами варианте трактовки слова "избранник" значения "возлюбленный" вообще нет. Уже не говоря о том, что оно не указано в качестве основного. Ну, и кому тут надо учиться на ошибках? Избранник, естественно, персонифицирован, в чем проблема вообще о_0 Персонификация упоминалась мной в совершенной ином ключе. Что он может быть избран не кем-то конкретным, а абстрактным понятием наподобие судьбы.
Спасибо, Кэп. Ну не было в "варианте трактовки слова "избранник" значения "возлюбленной" и чо теперь? По какой-то причине непременно должна была присутствовать? Типо была заявлено, что целиком и полностью цитируется определение из толкового словаря Ушакова? Если вы утром жарите яичницу/вам жарят яичницу, то непременно нужно ставить супницу на стол? Или загляните к кому-нибудь в гости, а той же супницы не обнаружите, то станете спрашивать где она есть? "Обед был невкусным, поскольку супницы я не увидел", так? А что вы имеете в виду под основным значением? С чего вдруг оно стало основным? Секретный протокол к толковым словарям? Какой цвет в радуге главный? Очевидно, что красный, да? А остальные цвета там на подтанцовках и в принципе не очень-то и нужны, да?
Рад за абстрактные понятия. Но я другое спросить хочу. Может ли т.н. "избранник" считаться избранником до проведения процедуры избрания? Что по этому поводу вам сообщают внимательно и с умом прочитанные словари? Не надо писать, если что, что-то типа " ... скоро ему придется найти своего избранника." ... скоро ему придется найти того, кто станет избранником"? И что тут делает слово "своего"?
Далее, вы в курсе какую опасность представляет упавший на Землю астериод? Чего ждем? Может быть кому-нибудь, например Серому человечку пора назначить избранника по защите Земли от астероидной угрозы? Я согласен быть Защитником 4 степени, а м.б. даже 256-ой. Больше-то никого нет, избрали-то меня, да?
Послано - 04 Ноябр 2014 : 03:29:18
Я совершенно случайно проходил в это время по форуму и подтверждаю назначение хранителя Совесть на должность Защитника Земли (от астероидной угрозы).
Послано - 04 Ноябр 2014 : 03:52:15
Совесть "Процедура избрания" может быть проведена отдельным индивидом хоть по велению левой пятки. Главное - сам факт выбора для какой-либо важной (для избирающего) деятельности. Даже если кто-либо на эту должность пока не назначен, то вакансия избранника все равно существует. Только она открытая. Основное значение - это самое употребительное.
Ну и, да, очередной сеанс демагогии в вашем исполнении мне опять наскучил.
С обвинениями в демагогии вы просто все валите с больной головы на здоровую.
Откуда вы взяли, что "Основное значение - это самое употребительное"? На мой взгляд это как-то странно: в беседе о значении слова - использовать в качестве доказательства слова со спорным значением. Одно дело когда вы бы сказали, например, что: самое употребительное значение - самое употребительное. Я бы даже не стал это оспаривать, хотя вы не привели никакой статистики, а только голословное утверждение. Не вижу в этом зла.
Однако, когда вы говорите об основном значении - мне это сразу становится непонятно.
Значение слова Основной по Ефремовой: Основной - 1. Наиболее важный, наиболее существенный; главный. 2. Составляющий основу чего-л.
Значение слова Основной по Ожегову: Основной - Наиболее важный, главный
Значение слова Основной по словарю Ушакова: ОСНОВНОЙ основная, основное. 1. Наиболее важный, главный, самый существенный. Основной признак различия между классами - их место в общественном производстве, а следовательно, их отношение к средствам производства. Ленин. ...Бедняки и середняки объединены в колхозы, на базе обобществления основных орудий и средств производства. Сталин. 2. в знач. сущ. основное, основного, мн. нет. ср. Суть дела, главное содержание. Не надо упускать из виду основного. В основном работа выполнена. 3. Прил., по знач. связанное с работой по штатной должности, не по совместительству (офиц.). Основная служба. Основная работа. Основной закон - конституция. Основной капитал (экон.) - часть
Откуда вы взяли что какое-то значение является главным/наиболее важным/наиболее существенным? Вопрос прозвучал, вы не ответили. Я вам про радугу рассказал, с намеком что все значения могут быть одинаково полезны, и что? Что я вижу? Не то что намеки, а простые неудобные вопросы игнорируются. Откуда вы взяли, что можно назначать значение слова главным, если чувствуете, что оно чаще встречается? Может быть имеет смысл использовать в беседе информацию из нашей реальности, а не из чьей-нибудь головы?
Ну пусть вакансия избранника существует, мне не жалко. Но тот кто не занял это место - может считаться избранником или как? Может быть избранником тот, которого даже левая пятка еще не выбрала? Доказательства? Я позволю себе скопировать вопросы, на которых я не услышал простые и ясные ответы: " Может ли т.н. "избранник" считаться избранником до проведения процедуры избрания? Что по этому поводу вам сообщают внимательно и с умом прочитанные словари? Не надо писать, если что, что-то типа " ... скоро ему придется найти своего избранника." "... скоро ему придется найти того, кто станет избранником"? И что тут делает слово "своего"?"
Вас же никто не принуждает критиковать сказанное в неудобное для вас время? Нет же каких-то норм выработки, типа нужно два раза в день начинать спор/беседу по какому-либо поводу? Что вам мешает держать в голове ясную картину мира, если не изучить матчасть, то хотя бы ознакомиться с материалом? И не суетливо прикинуть шансы на то хватит ли вам ресурсов чтобы толково описать преимущества вашего видения. Или может быть имеет смысл пометить эту задачу в ежедневнике и отложить реализацию задумки на более удобное время? Пока у вас все получается очень плохо, вы не отвечаете на вопросы и не признаете свои промахи. Имеет смысл поработать над собой. Рекомендую начать с тайм-менеджмента.
Послано - 04 Ноябр 2014 : 17:48:10
Совесть Потому что в языке у многих слов есть основное (номинативное) значение и добавочные (вторичные). В объективной реальности значения слов не равноправны. Почитайте, например, вот, вот и вот. Рад бы помочь.
Прочитал. И что дальше? Представьте себе, что у нас не гипотетическое ПА-общество с Единым Толковым Словарем. Толковых словарей хватает и у каждого автора свое видение. И представление о значении слов придется строить по нескольким словарям. Переносные значения слов указываются в словарях. И да, чуть не забыл,
ИЗБРАННИК | Толковый словарь Ожегова
, -а, м. (высок.). Тот, кто избран кем-н. Поэт - и. божий. И. судьбы (счастливец). Найти своего избранника (о будущем муже). Народные избранники (о депутатах). || ж. избранница, -ы. || прил. избраннический, -ая, -ое.
Что-то внезапно другой порядок перечисления. Да как же так можно-то? Просто какое-то глумление над основным значением. Да?
Послано - 05 Ноябр 2014 : 00:36:01
Совесть Словари, это ведь, своего рода накопление культуры через словарный капитал определенного этноса. А вы, как представитель этого этноса (ИЛИ ОДНОГО ИЗ ЭТНОСА), обращаетесь к словарям, как к основопологающим, так мне во всяком случае подумалось. Обращайтесь за помощью лучше к опыту, как К своему, так и других дюдей. Это будет правильней, даже если судить о людях работавших над этим важным источником стабильности в голловах - словорях!
Послано - 05 Ноябр 2014 : 00:47:48
Совесть Обратите внимание, что и в этом определении ваше избранное значение в примерах отнюдь не первым идет.
Совесть пишет:
Ну пусть вакансия избранника существует, мне не жалко. Но тот кто не занял это место - может считаться избранником или как? Может быть избранником тот, которого даже левая пятка еще не выбрала? Доказательства?
Может. В народе говорят, к примеру: "Чем заниматься фигней, лучше найди себе девушку". А не "Найди ту, которая станет твоей девушкой". Так что вариант вполне допустим.
Я словари просматриваю только когда нужно уточнить значение слова или аргументы подготовить. Так-то имею представление. Умные люди говорят, что к словарям нужно обращаться когда встречаешь незнакомое слово. Я это длеаю хорошо если через раз. Без фанатизма, вообщем.
Fr0st Ph0en!x
И чего? Я цепочку рассуждений уже демонстрировал.
Говорят "Чем заниматься фигней, лучше найди себе девушку". А не "Найди ту, которая станет твоей единственной-на-всю-жизнь избранницей". Не уловил смысл этого примера, если честно. Дискуссия идет о том как правильно обращаться со словом "избранник". Можно сравнить с тем как пилотировать самолет. И что я слышу? Практически: "Да чего там уметь? Просто садишься на него и крутишь педали". Ухожу спать в расстроенных чувствах.
Послано - 05 Ноябр 2014 : 02:48:27
Совесть То есть вы параллель не видите? "Найди девушку" здесь именно в смысле "найди избранницу". Т. е. она еще не его девушка, а будет (ну, если найдет). Но выражение вполне употребимое и даже не выходящее из литературного пласта.
"Жениться вам надо, барин!" - вот где говориться про избранницу. Избранница - это возлюбленная/будущая жена/жена, а не просто найденная девушка, которая соглашается непонятно на что. М.б. погулять до свадьбы? Пойду поищу что это значит.
Послано - 06 Ноябр 2014 : 16:08:46
Совесть Короче. Слова "девушка" и "избранница" в данном случае - контекстные синонимы. Потому что то самое значение "пассия".
Шутите? Контекстные синонимы относятся к одному (названному) предмету, а не связываются с горем пополам через внезапно всплывшее понятие. Примеры употребления: «День был августовский, знойный, томительно скучный» (А. П. Чехов) ; «Косыночку ее из козьего пуха тоже пропил, дареную, прежнюю, ее собственную, не мою» (Ф. М. Достоевский) .
Слова "самолет" и "велосипед" в данном случае - контекстные синонимы. Потому что то самое значение "колесный транспорт". Да?
Послано - 07 Ноябр 2014 : 12:28:10
Поздравляю всех с Днем Великой Октябрьской Социалистической Революции!
Время гигантов
Гуськов Алексей
Слышал легенду, Будто когда-то Эту страну населяли гиганты. Будто бы жили Странной судьбою: Были готовы к работе и к бою, От недостатка Хлеба и мяса Бредили Марксом, Победой и Марсом, Снежной тайгою, Арктикой хмурой, Яркими звёздами над Байконуром, Пламенем жарким, Бездной бездонной... Строили шахты, плотины и домны. И заблуждались, И побеждали. Ждали гостей из немыслимой дали. Сквозь канонаду Бойни кровавой Мчались, чтоб рухнуть в высокие травы, В снег почерневший, В воду и в глину... Алый свой флаг вознесли над Берлином. Шли от колхозной Луковой грядки К Олимпиаде, Афгану, разрядке. Шли сквозь шаблоны И трафареты, Шли, за собой увлекая планету, Кровью писали Добрую сказку. Даже ошибки их были гигантски. Верили, веру В сердце лелея, В непогрешимость речей с Мавзолея, Знали, что правы Серп их и молот, Знали, что мир лишь на время расколот, Что не навечно Боль и печали...
Но измельчали. Увы, измельчали... Их же потомки Прячутся робко В затхлой тиши кабинетных коробок, Мыслят стандартно, Далью не бредят, Сводят безжизненно с дебетом кредит, Мелко мечтают, Думают редко... В них ничего не осталось от предков.
Смысл? Вы, видимо, уже прочитали все. Чего тянуть? Приведите пример использования контекстных синонимов в стиле: "Слова "девушка" и "избранница" в данном случае - контекстные синонимы. Потому что то самое значение "пассия" (из заслуживающих доверия источников). Заранее спасибо.
Одно дело когда, скажем, живешь в квартире, под которую взял вредит и еще годы годы придется платить, а совсем другое дело когда просто снимаешь квартиру. И я даже не рассматриваю вариант с проживанием в общаге.
На мой скромный взгляд, речь идет в лучшем случае о втором варианте. Если двушка девушка помашет ручкой, то это вызовет какую-то печаль в предложенном вами гипотетическом случае, когда не занимаются фигней или просто можно будет спокойно позаниматься фигней или поискать другую девушку? Не так ли?
Послано - 08 Ноябр 2014 : 04:47:12
Короче, хватит демагогии. Слово "<его\твоя\моя> девушка" в значении "любимая, избранница, пассия" крайне употребимо, погуглите. "Избранница" тоже не предполагает, что обязательно раз и навсегда, на всю жизнь. Ни в одном приведенном вами определении это также не указывается.
Говорите что хватит демагогии, а сами продолжаете ее использовать. Раз уж погуглили, то поделитесь примерами (правильного литературного употребления), бремя доказательств все еще лежит на утверждающем. Я нигде не говорил про то что избранница определяется обязательно раз и навсегда, на всю жизнь, но и "избранниц" как перчатки менять тоже никуда не годится.
Версия для печати
Послано - 02 Ноябр 2014 : 21:42:28
Первая приведенная вами трактовка ваше избранное значение вообще не включает, уже не говоря о том, что не ставит его на первое место.