Угадал, разве что подобные философы с кухни перебрались в интернет.
хм... потому что вы не слыхали о нем, значит он диванный философ... А может это ваше русофобство так проявляется - что бы русский не сказал -белиберда, вот если бы англосакс или еврей какой, тогда да, с ним и поспорить можно... Ржачный тип вы, Клаус)
Обоснуйте, пжалуйста. Кто этот гениальный философ, звание, должность, научные достижения и награды.
Мне казалось, что вы уже достаточно уверенно пользуютесь гуглем и яндексом.
Послано - 20 Ноябр 2014 : 20:20:14
klauss пишет: [quote] То, что Гитлер это говорил, не значит, что Германия при нем была социалистической. Вы можете дать определение социалистической страны? Экономика это базис, кому принадлежат средства производства, такой и строй. Ненависть к стране вы высказали, назвав Россию третьеразрядной страной. Прям мазохизм какой то, называть себя жителем третьеразрядной страны. Похоже, у вас куча комплексов, ремнем себя не стегаете, часом?
Экономическое образование я получил в 2000 году, так что ссылка на СССР не прокатывает. И кто говорил про цифры и причем тут СССР? Вы же Россию третьеразрядной страной обозвали. Так все же, дайте ссылку не на политическую речь для избирателей, а на научный труд солидного ученого, где экономика Германии названа социалистической, а то, похоже, что вам ответить нечего, вот и начинаете писать в стиле "Я не курю, потому что у меня нет холодильника".
Скрытый текст
Вот вам компас определения принадлежности страны. Вы считаете нацизм свободным для личности? Я нет. В минуса по оси. Свобода политических взглядов? Нет. В минуса по оси. Экономические свободы? Нет. Не как у коммунистов - но не капитализм ни разу. Как я уже сказал - социализмов разных насчитать можно до дюжины. И все спорят - какой же из них правильный... Ну да. Россия уже страна третьего мира. Развивающаяся, если вам не нравится вышеуказанное определение. Итак, оценим что Россия дает миру - ресурсы. Что ввозит - высокотехнологичную продукцию. И да, вот именно из-за этого разделения я и отношу РФ к развивающимся странам. Пока графики не будут выглядеть наоборот - претендовать на роль лидеров - смешно.
Мне вот интересно что западная или англосаксонская культура дала миру ? Профсоюзы??? ну оратор тут уже высказывался про мафию и т.д. Атомную бомбу? - ну с большой натяжкой можно. Геноцид ? однозначно ДА. Рабство? - ДА. И сравните с Россией ... Пусть Сталинской или Ленинской...
Надеюсь это тоже был сарказм. :) Потому что иначе - на форум основанный на их технологиях, на софте написанных ими же, пишет человек с продукта запада загнивающего, с софта ваще богомерзкого... :)) Но ирония отличная выходит.
Послано - 20 Ноябр 2014 : 20:38:17
Обожаю интернет споры о коммунизме, а в особенности о Сталине. Сразу видно хипстеров, молодых, изучавших в школе не историю социализм и тех кто учит историю по телевизору))) Есть даже некоторые ключевые термины типа "коммунизм в СССР"(его даже официально не достигли), по которым сразу определяются клоуны) Так же есть личности, художественные книги которых для клоунов, превратились в документальные(Солженицин и пр.). Есть даже свои кухонные философы, развенчатели коммунизма и социализма) Про Сталина, вообще, отдельная история.. каждый клоун считает себя знатоком его личности, даже не открывая его книг) Им Изя напел про него, а Изе можно верить) Пешите, дети, пешите))) Дядя Пипкин будет дальше смеяться над клоунами)))
Послано - 20 Ноябр 2014 : 20:41:21
Hyperprapor У вас со зрением как? Вы мне ссылку дайте доказательную, что в Германии 30-х средства производства принадлежали народу, что капиталистов не было. И дайте определение социализма и капитализма по владению средствами производства, а то ваши рассуждения про стопицот видов социализма это всего лишь рассуждения диванного философа. Насчет третьеразрядной страны, то космическая отрасль одна из самых продвинутых, и, пока, на МКС американских астронавтов катают русские Союзы. Атомная отрасль у нас тоже перворазрядная, в третьеразрядных странах это невозможно. А то, что экспортируют нефть, так что ее не продавать то, если ее завались.
Угадал, разве что подобные философы с кухни перебрались в интернет.
хм... потому что вы не слыхали о нем, значит он диванный философ... А может это ваше русофобство так проявляется - что бы русский не сказал -белиберда, вот если бы англосакс или еврей какой, тогда да, с ним и поспорить можно... Ржачный тип вы, Клаус)
Обоснуйте, пжалуйста. Кто этот гениальный философ, звание, должность, научные достижения и награды.
Мне казалось, что вы уже достаточно уверенно пользуютесь гуглем и яндексом.
Надо же, в свое время был умным человеком, а сейчас, похоже, заболел православием головного мозга, на почве любви к хрустящим булкам. А так, личность достаточно безвестная, с уклоном в голове, что никак не делает из него объективного ученого.
Hyperprapor У вас со зрением как? Вы мне ссылку дайте доказательную, что в Германии 30-х средства производства принадлежали народу, что капиталистов не было. И дайте определение социализма и капитализма по владению средствами производства, а то ваши рассуждения про стопицот видов социализма это всего лишь рассуждения диванного философа. Насчет третьеразрядной страны, то космическая отрасль одна из самых продвинутых, и, пока, на МКС американских астронавтов катают русские Союзы. Атомная отрасль у нас тоже перворазрядная, в третьеразрядных странах это невозможно. А то, что экспортируют нефть, так что ее не продавать то, если ее завались.
М-да. Чем хомо советикус отличается от человека разумного? Человек разумный - делает выводы исходя из предоставленных данных. Сам. Человек советский - требует Авторитетного Мнения. Шоб ИМЯ! Шоб Медали! Шоб корочка была внушительная! И телевизор шоб показал... Тяжелый случай... Кто говорит что их там не было? Речь о том, что ограничения на владельцев бизнеса в Германии были весьма существенны. И кстати национализации - были. Вся металлургия, к примеру. Из частных рук переходила почти машиностроительная область. Это типа не "обобществление средств производства"? И программа НСДАП середины 20-х: The "unalterable" 25 point 1920 program of the party proposed, among other things, "that all unearned income, and all income that does not arise from work, be abolished"; "the nationalization of all trusts"; "profit-sharing in large industries"; and "an agrarian reform in accordance with our national requirements, and the enactment of a law to expropriate the owners without compensation of any land needed for the common purpose. The abolition of ground rents, and the prohibition of all speculation in land." Что называется, найдите десять отличий.
ггг. Блаженны верующие. Да конечно, фигли не продавать нефть, ведь продукт переработки будет дороже, и транспортировать легче - кому лишний доход нужен. То же - изделия из стали. То же - цветмет. Ну хоть бы секунду подумали, ей богу.
Какой процент этого вышеперечисленного? Космическая область - ок. 0.1% (соврал, посмотрел - 0.5% совокупно аж!) экономики дает? Атомная - ок. Сколько дает? Так что извиняйте, если на всю страну только два высокотехнологичных производства - погоды это не делает.
Послано - 20 Ноябр 2014 : 20:59:36
С конца 1980-х годов Волков занимался также публицистикой, литературной критикой и политической аналитикой, опубликовав в этих жанрах свыше 600 работ, в числе первых — книгу «На углях великого пожара» (1990). Вышедшая значительным по тем временам (50 000 экземпляров) тиражом, книга, выглядевшая в то время (1989—1990 гг.) «откровением», — поскольку в таком тоне никто тогда не писал, — широко разошлась и принесла автору известность, привлекшую к нему внимание разнообразных патриотических организаций.
Думаю после данного вступления дальше читать об этом псевдо человеке не стоит. А принимать его идеи так это ваше .... Зря Вы на него ссылаетесь.
Послано - 20 Ноябр 2014 : 21:02:34
Hyperprapor Советую Вам почитать немецкие источники, тогда Вам станет известно сколько и какого капитала было вложено США в те отросли которые вы перечислили.
Немало, я читал. Но они и в советы вбухали не меньше. Более того - были случаи и забавнее, когда английская авиация потопила здоровенную посудину, а когда стали выяснять как же так вышло - оказалось что провален был контракт по поставкам германией СССР зениток, и недостающие были сняты как раз с этой посудины. История массу странных совпадений имеет.
Послано - 20 Ноябр 2014 : 21:10:58
Hyperprapor Ну на счет социализма в нациской германии, Вы уж загнули, так загнули. Этого психа только и пустили к власти после сговора с крупными капиталовладельцами на тото момент в республике. Даже Музей есть в том доме где они окончательно договорились. Понятно, что Гитлер всех, буквально кидал впоследствии, Но тут уж, извените, даже в его фанатическую голову не пришла мысль прокинуть большой капитал. Да и средний, тоже. Только на перестройку, перераспределение у него ушло бы не десяток лет скверного социального неустройства. Но этого же не было! Поэтому всек ваши таюлицы, разукрашенные натюрморты. Я тоже так рисовать могу! И насчет России, как развивающейся стране.... Хм! Она если и развивающаяся, то в отличие от всех других развивающихся стран имеет ОГРОМНЫЙ запас человекаресурсов и технологий из времени, когда она не была развивающейся. Вреиени прошло не столь и много, всего одно поколение. И многие, которые переехали, поверьте мне, сам живу и общаюсь, жалеют о своем переезде. Многие возвращаются. Это про специалистов, говорю.
Hyperprapor Ну на счет социализма в нациской германии, Вы уж загнули, так загнули. Этого психа только и пустили к власти после сговора с крупными капиталовладельцами на тото момент в республике. Даже Музей есть в том доме где они окончательно договорились. Понятно, что Гитлер всех, буквально кидал впоследствии, Но тут уж, извените, даже в его фанатическую голову не пришла мысль прокинуть большой капитал. Да и средний, тоже. Только на перестройку, перераспределение у него ушло бы не десяток лет скверного социального неустройства. Но этого же не было! Поэтому всек ваши таюлицы, разукрашенные натюрморты. Я тоже так рисовать могу! И насчет России, как развивающейся стране.... Хм! Она если и развивающаяся, то в отличие от всех других развивающихся стран имеет ОГРОМНЫЙ запас человекаресурсов и технологий из времени, когда она не была развивающейся. Вреиени прошло не столь и много, всего одно поколение. И многие, которые переехали, поверьте мне, сам живу и общаюсь, жалеют о своем переезде. Многие возвращаются. Это про специалистов, говорю.
А сговор никто и не отрицает. Но риторика была с огромным упором на социализм. Национализации предприятий были, тоже факт. Факт, правда, для объективности - что были и приватизации. Что все же от советского социализма их отделяет изрядно. У РФ после СССР другая проблема - слишком многие заражены вирусом "равенства". Когда это нифига не так. Не равен профессор и инженер колхознику и слесарю. И если первые вторых заменить могут, то наоборот - никогда. Так что открыв границы - СССР сам себя и убил. Конкурировать с условиями предлагаемыми на западе - не судьба была. С 90-х из РФ уехало огромное количество специалистов. Процент среди уехавших - более 50% с высшим образованием. В РФ для сравнения в среднем - 16% на те годы было. Т.е. уезжали нифига не слесаря и официанты... И насчет человеческого капитала ошибаетесь - демографическую яму предсказали еще в 60-х. И вот, вошли. Убыль русскоязычного населения в ближайшие 10 лет составит по оптимистичному сценарию - до 10 млн человек. Даже при компенсации населением средней азии, по максимуму - в минусе будем на 3-5млн. То же - по технологиям. Большинство из них худо-бедно работали бы в 80-е, но на сегодня львиная их доля устарела морально и физически. Нужны новые знания, новые технологии, новые люди.... и для всего этого нужно строить новую систему. А с нею... не очень, сами знаете.
Тссссс..... порвёте шаблон людям, кто потом зашивать будет? А если узнают о национализации во Франции 45-47, Англии 45-51 и даже в послевоенной Германии, то местные овощи, вообще, могут погибнуть))
Послано - 20 Ноябр 2014 : 21:49:19
Даже я, не имея особых экономических, или же политэкономических знаний, ведаю, что национализация, или та же приватизация - все го лишь инструмент для сглаживания определенных экономических трудностей на данный момент в государстве. И он ничего не имеет общего с идеологией.
Послано - 20 Ноябр 2014 : 22:54:37
Ребята, неужели всё? Где же продолжение флейма, про бесчеловечный ГУЛАГ, в котором вероятность остаться живым и здоровым в годы Войны, была выше, чем у свободных людей из боевых частей? Или там про голод в Поволжье(которые при царе были весьма периодичны и весьма смертельны, читаем воспоминания Толстого, чтобы "хруст французских булок" из ушей выбить). При проклятом СССР, после объективного послевоенного голода, люди ведь сытые, обутые и с крышей над головой жили, что организовать было весьма сложно из-за бурного роста населения(наверно проклятые совки виагру в пищу совали). Да тем ещё море... не останавливаемся...
Послано - 20 Ноябр 2014 : 23:11:24
pipkin Ну Вы и тему подняли - Гулаг! О том все все уже сказали, кто за, кто против, а кто и вовсе - пофиг! Даже в стих пошло ... во как!
Ребята, неужели всё? Где же продолжение флейма, про бесчеловечный ГУЛАГ, в котором вероятность остаться живым и здоровым в годы Войны, была выше, чем у свободных людей из боевых частей? Или там про голод в Поволжье(которые при царе были весьма периодичны и весьма смертельны, читаем воспоминания Толстого, чтобы "хруст французских булок" из ушей выбить). При проклятом СССР, после объективного послевоенного голода, люди ведь сытые, обутые и с крышей над головой жили, что организовать было весьма сложно из-за бурного роста населения(наверно проклятые совки виагру в пищу совали). Да тем ещё море... не останавливаемся...
...а потом двадцать мильёнов коммунистов вдруг были распропагандированны БиБиСи и лично Севой Новгородцевым и захотели джинсов и яхт с вилами на Лазурном Берегу... пипкин, рецензируйте лудше Князева - это положительно для его ЧСВ,кажется уже не осталось форума, где бы он не похвастался: "Вот вы меня ругаете, а меня сам ПИПКИН похвалил!"
Послано - 20 Ноябр 2014 : 23:31:51
Сейчас помаленьку проявляется идея по оценки тогдашних репрессий. Не было бы их, не было бы и России. Так грубо, позволю себе это сформулировать. Ведь большинство критиков тогдашнего времени исходят из чисто сегодняшних соображений по поводу реалий. Сегодняшних реалий. Да погибли много и много невинных, и еще потом более двадцати миллионов во второй мировой.... А что бы было, если бы Советская Россия не преодолела той экономической изоляции путем концелидирования внутренних рессурсов? Была бы просто напросто аккупация, причем аккупация сил, которые можно разве что сравнить с дьявольскими. Вот и возникают у меня вопросы - насколько мы можем судить тех деятелей, может быть, да даже не может быть, а отчетливо не вполне гуманных? А насколько был бы Гитлер гуманным захвати он вместе с Японией Россию? А насколько гуманны были Амеры, когда они были во Вьетнаме? Вот эти все вопросы и возникают, когда читаешь комменты некоторых любителей истории, из возможно новых поколений сограждан нашей всеобщей планеты.
Сейчас помаленьку проявляется идея по оценки тогдашних репрессий. Не было бы их, не было бы и России. Так грубо, позволю себе это сформулировать. Ведь большинство критиков тогдашнего времени исходят из чисто сегодняшних соображений по поводу реалий.
Хотите поговорить о 58 "политичесой" статье? А вы её читали)? Больше 95% сидевших по этой статье сидели за чисто уголовные преступления - там статья с 14 подпунктами, где каждый подпункт нынче в разных статьях УК ибо это различные по своей сути преступления) Полистайте статистику по пунктам по которым судили людей и увидите, что эти самые "репрессированные" в большинстве своём простые уголовники.
1. Это когда же в Союзе (Российской Империи) были проблемы с продуктами питания? И при царях существовали магазины где всё-всё можно было купить. И при Сталине имелась куча магазинов Торгсина, где всё-всё можно было купить. И сейчас, говорят, в СНГ есть магазины, где всё-всё можно купить. И даже в моё время (60е-70е) холодильники и авоськи за форточкой тоже не были пустыми. К кому не зайди в 70-е - у всех полные холодильники и в шкафах имелась вполне импортная одежда. А вот когда пришёл Горбачёв со своей Перестройкой - уровень жизни начал падать. В магазинах появилась необычная рыба "свежемороженный хек" и "бумажная" колбаса. Плюс, начались выдачи пайков, чтобы поддержать начинающее голодать (из-за реформ) население. Тут уж на выбор: или джинсы со жвачками и свободами, или мясо с крупами. Всё сразу финансово не осилить.
Другое дело то, что даже в сегодняшних Штатах, не все люди могут купить то, что лежит в магазинах. Так им и не нужно, хотя очень хочется.
2. Экономика США. Покупают хайтек-товары, а продают пшеницу и ферромарганец. Огромнейший торговый дефицит, плюс ещё более огромный долг Правительства США (34,000 млрд. долларов). Типичный сырьевой придаток! Чисто социалистические ограничения цен на всё, что жизненно необходимо. Дотации в сельское хозяйство достигли 27%.
3. Национализация. Тот же царь-батюшка Николай Второй национализировал кучу высоко прибыльных предприятий. И ни шиша не стрил жилья для рабочих. И Керенский не строил. А Сталин строил порядка 120-150 млн. кв.метров в пятилетку. А Хрущёв построил сначала 420 млн. кв.метров за 5 лет, а потом 480 млн. кв.метров за 5 лет.
А в Штатах 70% народа живёт в арендованных квартирах и даже владельцы частных домов, фактически, живут в "чужом", а не в "своём".
4. Откуда люди берут десятки миллионов репрессированных? Где в России (Союзе) было столько населения? Существуют цифры прироста и их не обойти даже гуманисто-либерастам. Вспомните население России при Маяковском. Кто может назвать точную (более менее) цифру? А ведь у него целое стихотворение на эту тему!
5. Там картинка компаса приведена. Очень забавно, но к реалиям не относится. Потому что не учитывает множество факторов, включая климатические условия стран. Эдакий компас, созданный на кухне, после очередной дискуссии. Про "либертариан" и "центристов" вообще смешно, для детского сада. "Вот детки, петух! Он яиц не несёт и поэтому красиво поёт. То есть, кукарекает. А таракан плохой и его нужно убить. То ли дело, дети, корова - её можно есть и из неё молоко льётся".
Диктатор Пиночет вывел Чили в люди (на душу населения), диктатор Франко спас Испанию от ужасов Второй Мировой, а демократически избранный Гитлер - сами знаете что делал. И кто сказал, что монархия это плохо, а Франция, живущая по кодексу Наполеона-единоличника - это хорошо?
6. В Штатах тоже есть Гулаг (то бишь, главное управление петенциарной системой). Мало того, каждый девятый житель США был осуждён, как минимум, один раз. И в тюрьмах ужас, что творится. Похуже, чем в Солженицинских откровениях.
7. Мы (наше поколение), как идиоты старались, чтобы потомкам побольше досталось. А потомки включили продажи нефти и газа на полную и теперь нам же и тыкают в нос джинсами и жвачками.
Олнейг, согласись, что если бы мы сами всё продавали: от нефти до никеля огромными количествами, то это у нас было бы многое. А Гиперпрапоры с Фениксами сосали лапу! Потому что базы для вяканья не имели бы.
Хотите поговорить о 58 "политичесой" статье? А вы её читали)? Больше 95% сидевших по этой статье сидели за чисто уголовные преступления - там статья с 14 подпунктами, где каждый подпункт нынче в разных статьях УК ибо это различные по своей сути преступления) Полистайте статистику по пунктам по которым судили людей и увидите, что эти самые "репрессированные" в большинстве своём простые уголовники.
Да какая разница! 58, там, статья или еще какая? Вы как будто в СССР и не жили. Даже если и взять поздние времена. Какая нафиг буква закона? Кто на нее смотрел? Исходили зачастую из либо личных мненитй, либо чисто экономических/частных. Даже в семидесятых, где, вроде бы более менее соблюдадась буковка..., и то творили! Пример их моей личной семьи. И не говорите мне, что это ил речной, наносной. Все уже проверенно и даже обнародованно. Фигня была в Советском Союзе изначально, а не юриспреденция. Вы, похоже, приняли мою мысль, как неприятие вообще критики тех времен. Или же координально обратное. Непонятно, в общем.
redaresaw, вы Шаламова читали? После этого можно говорить о какой-то рациональности и оправдывать проишедшее?
Ну я читал Шаламова и что? Это писатель, а не хронограф, мы и Солженицына читали, который вываливал информацию, которую он никак не мог знать, по причине ее закрытости. К тому же, я общался с людьми, кто жил в те времена, так они говорят, что сажали только начальство, а его можно и сейчас сажать, без суда и следствия. И, главная мысль redaresaw заключается в том, что если бы Сталин не почистил номенклатуру и не заставил всех работать, то, однозначно, победил бы Гитлер, и все эти лагеря показались бы домами отдыха, причем не только для номенклатуры, но и для всего народа.
redaresaw, вы Шаламова читали? После этого можно говорить о какой-то рациональности и оправдывать проишедшее?
Ну я читал Шаламова и что? Это писатель, а не хронограф, мы и Солженицына читали, который вываливал информацию, которую он никак не мог знать, по причине ее закрытости. К тому же, я общался с людьми, кто жил в те времена, так они говорят, что сажали только начальство, а его можно и сейчас сажать, без суда и следствия. И, главная мысль redaresaw заключается в том, что если бы Сталин не почистил номенклатуру и не заставил всех работать, то, однозначно, победил бы Гитлер, и все эти лагеря показались бы домами отдыха, причем не только для номенклатуры, но и для всего народа.
К тому же, я общался с людьми, кто жил в те времена, так они говорят, что сажали только начальство, а его можно и сейчас сажать, без суда и следствия.
... точно Вы из прапорщиков - те тоже точно знают, что офицеры (начальство) все идиоты и нифига в службе не секут. И если бы не они, прапорщики, армия давно бы развалилась. Это раз. Два - вы явно видите себя в дохе и с ружжом снаружи, а не в ватнике с кайлом внутри. И три... "История не терпит сослагательных наклонений"... Но если бы не было победы большевиков, то не было бы и победы нацистов в Германии. Это уже тысячу раз разобрано на всевозможных форумах альтисториков. История пошла по наихудшему варианту.
Послано - 21 Ноябр 2014 : 15:10:11
fasmajor А вот здесь Вы явно ошибаетесь! По поводу победы нациков. Ведь такие идеи были вполне популярны и среди тогдашней элиты практически во всех западноевропийских стран. Да и в США вполне себе гуляла в салонах. Вспоннить из воспоминаний Чаплина, к примеру. И это был лишь вопрос времени когда это чувство превосходства людей ЗАПАДА превратится в политическую идеалогию какой либо страны. Или стран, как показала история.
Послано - 21 Ноябр 2014 : 16:51:49
Олнейг, согласись, что если бы мы сами всё продавали: от нефти до никеля огромными количествами, то это у нас было бы многое. А Гиперпрапоры с Фениксами сосали лапу! Потому что базы для вяканья не имели бы.
Если говорить о продажах: Как по мне ошибка СССР заложена в 1973г (насколько помню) когда США перестала приравнивать доллар к золоту, СССР нужно было продавать за золото, а рубли это были бы или фунты, как по мне не важно.
От тут говорят о без законье в СССР. Опять мы жили в разных вселенных... в СССР букву закона на сколько я помню соблюдали очень жёстко. Хотя мой отец и получил 11лет, за то что набил морду милиционеру когда он пытался лапать мою маму. Я помню в 1983г в г.Алма-Ате был изнасилован мальчик 13 лет(может младше) в течении недели были найдены кто это сделал, один из участников был племянником второго зама горкома партии. И пошёл он по этапу как и все остальные. Любое убийство, всё МВД стояло на ушах и расследовали... А то что за кражи в первый раз не сожали, то да было такое, если до 17 лет то отправляли в секции, на пионерском собрании, совете дружины - пропесочили, старше так в армию ... Вообщем жили мы с вами в разных СССР, так как даже ворвзаконе становился после какогото срока отсидки - то есть не мог уклонится от наказания.
Мнение, высказанное телеведущей во время телемоста с США. Позже признание, что этой фразы она не произносила "в прямом эфире", вернее это умелая ложь кровавой гебни, старающейся показать моральные ценности коммунизма."
Мнение, высказанное телеведущей во время телемоста с США. Позже признание, что этой фразы она не произносила "в прямом эфире", вернее это умелая ложь кровавой гебни, старающейся показать моральные ценности коммунизма."
Послано - 21 Ноябр 2014 : 21:49:38
СЧ, вы как всегда в своём репертуаре. Цепляетесь к словам, выискивая огрехи и используя собственную терминологию, часто не совподающую с общепринятым пониманием терминов в рамках великого и могучего.
Кстати, в начале статьи я обещал не пользоваться гуглом. И выполнил обещание, так что читайте внимательней, до достижения Дзен-состояния.
Были. Разница как всегда в объемах. Социализм-капитализм это не рубильник с крайними положениями "или-или". А шкала. Совок - и то не был 100% соответствием декларируемой идеологии. Германия - была ею в еще меньшей степени. Но это не отменяет того, что она была куда ближе к социалистическому лагерю. Недаром до войны - ближайшим союзником фактически была для СССР.
pipkin пишет:
Ребята, неужели всё? Где же продолжение флейма, про бесчеловечный ГУЛАГ, в котором вероятность остаться живым и здоровым в годы Войны, была выше, чем у свободных людей из боевых частей? Или там про голод в Поволжье(которые при царе были весьма периодичны и весьма смертельны, читаем воспоминания Толстого, чтобы "хруст французских булок" из ушей выбить).
Вы часом не давали той барышне из недавнего репортажа мега советов, что де ГУЛАГ - это такой оздоровительный лагерь, и мол погибали негодные, но зато те кто вышел - выходили ОГОГО какие оздоровившиеся. Лицо нации прям! Хотя сравнение конечно мне нравится - здорово показывает лицемерие левых. Структура близкая по смертности к военной мясорубке - это хорошо, вон не на фронте же...
redaresaw пишет:
Сейчас помаленьку проявляется идея по оценки тогдашних репрессий. Не было бы их, не было бы и России. Так грубо, позволю себе это сформулировать. Ведь большинство критиков тогдашнего времени исходят из чисто сегодняшних соображений по поводу реалий. Сегодняшних реалий. Да погибли много и много невинных, и еще потом более двадцати миллионов во второй мировой.... А что бы было, если бы Советская Россия не преодолела той экономической изоляции путем концелидирования внутренних рессурсов? Была бы просто напросто аккупация, причем аккупация сил, которые можно разве что сравнить с дьявольскими. Вот и возникают у меня вопросы - насколько мы можем судить тех деятелей, может быть, да даже не может быть, а отчетливо не вполне гуманных? А насколько был бы Гитлер гуманным захвати он вместе с Японией Россию? А насколько гуманны были Амеры, когда они были во Вьетнаме? Вот эти все вопросы и возникают, когда читаешь комменты некоторых любителей истории, из возможно новых поколений сограждан нашей всеобщей планеты.
Вот из той же серии тоже аргументация. Все ж левые - это откровенно особый склад ума. Хоть и говорят, что капиталист пойдет на любое преступление за 300% прибыли. Но левый - оправдает любое преступление, сколь бы гнусным оно не было, даже совершенное вообще без сколь нибудь здравого смысла - если оно совершено собратьями по вере. Собственно почему я и не удивлен такому количеству нациков ныне. Не будь второй мировой - была бы конкурирующая партия с коммунистами точно по популярности.
Я огрехи не выискиваю, они сами в глаза бросаются. Я собственную терминологию не использую - вы либо лжете, либо простой тупой как валенок. Расскажите где написано общепринятое понимание термина "телеведущая", так чтобы Вы были правы, а я облажался? А не все наоборот, где я прав, а Вы облажались?
Вы могли бы сразу написать, что писали просто фантазии и мифы. И никаких вопросов бы не было, я бы сжалился над Вашей детской вселенной и ушел с извинениями. Вы мне ссылку дали, типа детали учить. Я в отличие от Вас, не мифами живу, а знаю матчасть. Знаю что слова произнесла обычная участница, а не ведущая. Знаю, что фраза вырвана из контекста, обрезана и переврана, чтобы такие как Вы могли понтонуться и отправить типа учить матчасть.
1. Это когда же в Союзе (Российской Империи) были проблемы с продуктами питания? И при царях существовали магазины где всё-всё можно было купить. И при Сталине имелась куча магазинов Торгсина, где всё-всё можно было купить. И сейчас, говорят, в СНГ есть магазины, где всё-всё можно купить. И даже в моё время (60е-70е) холодильники и авоськи за форточкой тоже не были пустыми. К кому не зайди в 70-е - у всех полные холодильники и в шкафах имелась вполне импортная одежда. А вот когда пришёл Горбачёв со своей Перестройкой - уровень жизни начал падать. В магазинах появилась необычная рыба "свежемороженный хек" и "бумажная" колбаса. Плюс, начались выдачи пайков, чтобы поддержать начинающее голодать (из-за реформ) население. Тут уж на выбор: или джинсы со жвачками и свободами, или мясо с крупами. Всё сразу финансово не осилить.
Другое дело то, что даже в сегодняшних Штатах, не все люди могут купить то, что лежит в магазинах. Так им и не нужно, хотя очень хочется.
2. Экономика США. Покупают хайтек-товары, а продают пшеницу и ферромарганец. Огромнейший торговый дефицит, плюс ещё более огромный долг Правительства США (34,000 млрд. долларов). Типичный сырьевой придаток! Чисто социалистические ограничения цен на всё, что жизненно необходимо. Дотации в сельское хозяйство достигли 27%.
3. Национализация. Тот же царь-батюшка Николай Второй национализировал кучу высоко прибыльных предприятий. И ни шиша не стрил жилья для рабочих. И Керенский не строил. А Сталин строил порядка 120-150 млн. кв.метров в пятилетку. А Хрущёв построил сначала 420 млн. кв.метров за 5 лет, а потом 480 млн. кв.метров за 5 лет.
А в Штатах 70% народа живёт в арендованных квартирах и даже владельцы частных домов, фактически, живут в "чужом", а не в "своём".
4. Откуда люди берут десятки миллионов репрессированных? Где в России (Союзе) было столько населения? Существуют цифры прироста и их не обойти даже гуманисто-либерастам. Вспомните население России при Маяковском. Кто может назвать точную (более менее) цифру? А ведь у него целое стихотворение на эту тему!
5. Там картинка компаса приведена. Очень забавно, но к реалиям не относится. Потому что не учитывает множество факторов, включая климатические условия стран. Эдакий компас, созданный на кухне, после очередной дискуссии. Про "либертариан" и "центристов" вообще смешно, для детского сада. "Вот детки, петух! Он яиц не несёт и поэтому красиво поёт. То есть, кукарекает. А таракан плохой и его нужно убить. То ли дело, дети, корова - её можно есть и из неё молоко льётся".
Диктатор Пиночет вывел Чили в люди (на душу населения), диктатор Франко спас Испанию от ужасов Второй Мировой, а демократически избранный Гитлер - сами знаете что делал. И кто сказал, что монархия это плохо, а Франция, живущая по кодексу Наполеона-единоличника - это хорошо?
6. В Штатах тоже есть Гулаг (то бишь, главное управление петенциарной системой). Мало того, каждый девятый житель США был осуждён, как минимум, один раз. И в тюрьмах ужас, что творится. Похуже, чем в Солженицинских откровениях.
7. Мы (наше поколение), как идиоты старались, чтобы потомкам побольше досталось. А потомки включили продажи нефти и газа на полную и теперь нам же и тыкают в нос джинсами и жвачками.
Олнейг, согласись, что если бы мы сами всё продавали: от нефти до никеля огромными количествами, то это у нас было бы многое. А Гиперпрапоры с Фениксами сосали лапу! Потому что базы для вяканья не имели бы.
1. А это называется "скрытая инфляция". Горбачев не рушил особо то что и так развалилось. Он просто козел отпущения. А эта хрень - родом прямиком из 60-х еще шла. Просто накопилось. По технике достаточно посмотреть бытовой - с годами разрыв с западной рос изрядно.
2. Откуда столь бредовые данные? http://atlas.cid.harvard.edu/explore/tree_map/export/usa/all/show/2012/ - смотрим наглядно ЧТО экспортирует США и в каких объемах. Долг да, есть. Но он едва превысил ВВП, что не делает его в относительных величинах в мировых лидерах ни разу. В абсолютных - велик, но так и страна большая. Причем львиная его доля - долг внутри страны.
3. иииии? СССР Ж/д дорог строил меньше чем РИ, например. А по уровню автомобилизации к своему концу - сравнялся с США 30-х. Достижение! По телефонизации - тоже где то рядом.
4. Репрессированные - это не только расстрелянные но и осужденные вообще.
5. И какие у вас есть к нему логические претензии, а не эмоциональные? Компас - просто определитель позиции строя, а не ориентир "хорошо-плохо".
6. Гонево. В плане что в тюрьмах творится "ужас-ужас". Всегда вопрос в количественных показателях. Гулаг переплюнули - но Китай, Кампучия, страны Южной америки - это да.
7. Ваше поколение - это поколение "как все", серенькая масса. Только вот серая масса и не выделяется ничем. Собственно - кроме "самопожертвования" - похвастаться особо и нечем.
Знаете, если бы ВЫ пытались что-то сами продавать, то тут два варианта - или вы идиоты, и лишились бы всего быстро и традиционно. Ибо дурак с деньгами - всегда становится дураком без таковых. Или уже МЫ преумножали бы, не паша как проклятые. И что-то мне подсказывает - что первый вариант вернее. У вашего поколения - с хваткой было тухло. Серые люди, с полной атрофией инициативы.
Hyperprapor Вы тоже, походу, из секты Галковского, США социалистическая страна, а Александр Невский это Чингизхан.
Н-да. Мне сколько раз надо сказать чтобы вы прочитали? Социализм-капитализм, не рубильник, а шкала. Ну же, оправдайте звание "самой читающей в мире". Прочтите наконец и осознайте о чем речь.
Версия для печати
Послано - 20 Ноябр 2014 : 20:12:35
Вот вам компас определения принадлежности страны. Вы считаете нацизм свободным для личности? Я нет. В минуса по оси. Свобода политических взглядов? Нет. В минуса по оси. Экономические свободы? Нет. Не как у коммунистов - но не капитализм ни разу. 
Мне вот интересно что западная или англосаксонская культура дала миру ? 
