Посмотрите как fasmajor разместил монолог Чацкого. Блестящая самопародия и пародия на каждого из списка: Гиперпрапор Fr0st Ph0en!x марик2. redaresaw. passer. BandilerosOcularis. ванька.
Что характерно для каждого из вас - забыл подумать, прежде чем сделать что-то.
"Сужденья черпают из забытых газет Времен Очаковских и покоренья Крыма" - один в один с некоторыми из вас. До сих пор плановая экономика - ужос-ужос, а СССР - мерзость-мерзость.
fasmajor думал что в стихотворении достаточно "Что старее, то хуже." чтобы это как-то высмеивало нас - скромных стражей порядка. Ведь это тот кто отказывается от социализма - меняет людей на борзые три собаки и продает детей. Смотрите какой он смешной дурачок. Ведь это не мы поменяли людей, которые заботились о нас и построили СССР, на борзых собак. И это не мы готовы продать ради своего благополучия чужих детей, родителям которых не повезло быть хотя бы бедными
Смотрим дальше: "Теперь пускай из нас один, Из молодых людей, найдется — враг исканий, Не требуя ни мест, ни повышенья в чин, В науки он вперит ум, алчущий познаний; "
"ум, алчущий познаний" - аха-ха! До слёз. Про каждого из вас написано!!1
Так что, господа, каждый из вас может кричать: ура! и в воздух бросайте свои чепчики.
Послано - 14 Янв 2015 : 02:07:42
Совесть Занялись бы Вы лучше делом вместе с Мажором! А то мне много надо выпить, что бы с вами спорить тут! Или с писателем Мартом Первым, например.... Или с Пипкинским противоречием.... Не, так много пить, однозначно вредюно!
Послано - 14 Янв 2015 : 11:47:25
Совесть Нет уж, сами пробуйте. Упражнение не будет полезным, если его выполнять не самостоятельно. Может, и научитесь корректно вести диалог. Дам небольшую подсказку: "в колхозах бы роботы трудились?" - это именно передергивание, поскольку я ничего подобного и близко не утверждал, а тему про Майкрософт завели вы сами. Остальное ищите самостоятельно.
Напоминаю, что разговор - внезапно! - шел об экономической ситуации в СССР перед распадом. Это таки было более чем 25 лет назад, да.
А также напишите, пожалуйста, что такое капитализация. Заранее спасибо. Своими словами. Заранее спасибо.
Обратите снимание, что я так и не увидел как Вы своими словами объясняете понятие "Капитализации" и чем так крут "Майкрософт"? А "Фейсбук"? По денькам "Фейсбук" стоит больше в разы, чем Олимпиада в Сочи. В Сочи переезжают всякие квны, юрмалины, "Новая Волна". Мне попадалось на глаза, емнеип, что только "Новая волна" приносила Юрмале 17 млн. долларов. А как насчет этих фейсбуков? нужно просто покупать акции потому что они растут в цене и можно купить подешевле и продать подороже?
***
"Нет уж, сами пробуйте. Упражнение не будет полезным, если его выполнять не самостоятельно. Может, и научитесь корректно вести диалог."
Еще раз повторяю: Я не передергивал. Напишите как должен выглядеть мой пост без передергивания? Заранее спасибо.
Дам небольшую подсказку: "Дам небольшую подсказку: "в колхозах бы роботы трудились?" - это именно передергивание, поскольку я ничего подобного и близко не утверждал..." - это именно передергивание, потому что я ничего подобного не утверждал в отношении Вас. Я просто спрашиваю какой профит от более мощных компьютеров? Можно купить компьютер который год-другой назад сделали и вместо 8-ми часового рабочего дня получим шестичасовой? А если купить компьютер который сделали на прошлой неделе, то вообще будет пятичасовой рабочий день?
Знаете, если кто-то 50 раз от пола на одной руке отожмется, то это характеризует его как физически развитого человека. Я так не могу. Совсем другое дело, когда кто-то заявляет что может сто раз отжаться от стены на одной руке. И чо? Или даже в спортивный зал войти сто раз за день. И чо?
А что Вы потенциал систем в Диснейлендах не измеряете? На Западе же больше Диснейлендов построили, да? Отстаем в Диснейлендах-то? Неумехи. Будет выглядеть так глупо измерение в Диснейлендах, что это очевидно даже для Вас? А отчего Вы тогда в настольных диснейлендах измеряете (в компьютерах)? Вы не демагог? Нет?
Послано - 14 Янв 2015 : 13:24:35
Совесть Повторяю свои слова еще раз: какое все это имеет отношение к теме сего разговора? И вы не говорили про меня, но использовали оборот про роботов в качестве демагогического "контраргумента", призванного дискредитировать мои слова. Это и есть передергивание. И еще раз: так за счет чего Майкрософт-то так поднялся? России (или СССР) помешали бы эти доходы? Или были бы не нужны, да? Не нужны собственные разработки тех же станков с программным управлением, способных выполнять точные и высокотехнологичные операции? Ответ про "капитализацию своими словами" вы получите от меня только после того, как переформулируете то ваше сообщение без передергивания.
А на что Вы рассчитывали? Вы рассчитывали что выйдете на сцену, красиво зададите вопрос про победу в гонке ЭВМ, а дальше я признаю факт и заплачу, а все зрители встретят Вашу победу овациями, а девушки будут подбегать и дарить Вам цветы, целовать в щечку и мило розоветь?
Знаете, в гонках соревнованиях есть простые понятные правила, система штрафов, запрет на допинги, есть судьи, все знают где и когда нужно финишировать, все вместе стартуют в равных условиях, и если есть фавориты, то все равно никто не знает точно кто финиширует первым. И самое главное соревнования проводятся в будущем, а не в прошлом. И результаты интерпретируются тоже в будущем, а не смакуя игру, скажем, в американский футбол сезона 76 года.
Извините, а если Вы так странно себя ведете, то почему я не могу пародировать Ваше поведение и штамповать новые гонки и соревнования на основе фактов? Я же тоже хочу чтобы девушки мне дарили цветы и целовали в щечку.
Ну вот Вы указали на отставание Советского Союза в ЭВМ и что произошло? СССР когда-то отставал и в атомной бомбе и в бомбардировщиках. А Китай отставал от СССР куда ни ткни. И как Вы хотите это прокомментировать? Никак не захотите, понятное дело.
А вот смотрите какая штука была: Как передвигали дома в Москве. А потом случилась Вторая Мировая Война, к нам пришли и разрушили половину страны. И убили миллионы хороших людей. А ведь даже в нашем просвещенном 21 веке это именно люди придумывают всякие технические штучки. И именно люди выращивают мясо и птицу.
И это реальность, что бомбардировщик, способный нести всякие бомбы и ракеты, ценнее компьютеров. Это делается чтобы снова не пришли, не рушили и не убивали. А планшетом с программами Майкрософт и возможностью читать Фейсбук - Вы не отмахаетесь. А с помощью компьютеров можно воевать только с мирными гражданами. Или с теми кто взял в руки только автомат. Так-то беспилотники валят только в путь.
***
Ну и вишенка на торте: а скажите почему я не могу смеяться над Вашими словами и спрашивать про роботов? Вы какие-то доводы озвучивали, чтобы считать Ваше сравнение по ЭВМ невероятно уникальным и уместным? Единственный довод прозвучал несколько постов - станки с программным управлением, и то только потому что я Вам ролик подбросил.
Ну, допустим, станки с программным управлением. И что дальше? В США остановится где-то завод, Босс завода выйдет к трудягам и скажет: "Благодаря новым станкам мы сможем строить больше и лучше комбайны для уборки какао-бобов, хлопка и яблок. В связи с этим 50 тыс. отправляются сажать хлопок, 30 тыс - какао деревья, а 20 тыс - яблони." Ага? Все же ради Конкуренции, ага? А не случится ли так, что эти 100 тыс. человек отправятся пополнять ряды безработных и манагеров по продажам?
И снова я спрашиваю почему я не могу смеяться над Вашими словами, а наверно должен был бы терпеливо рассказывать где Вы ошиблись, а мы бы беседовали как цивилизованные люди? Рыночной системе, Конкуренции и Толерантности нужно ли вообще, чтобы мы с Вами сотрудничали и уважали друг друга? Чтобы мы учились, совершенствовались и становились Конкурентоспособными? Нет, нужен бесконечный карнавал. Чтобы просто не было скучно людям с клиповым мышлением. Выпил, аниме посмотрел - день прожит не зря. А если удалось поглумиться над другим человеком - то ваще ради этого стоит жить. Реальность такая, что если модераторы объявят месячник Естественного Поведения и просто не будут банить ни за что, то все сразу начнут корректно говорить по запретные темы, например, про политику и про сложные взаимоотношения между мужчинами и женщинами и т.д.? Насколько я понимаю, то уже вечером первого дня подростки будут писать в рот пожилым людям, а пожилые люди будут мочиться в рот подросткам. И все будут считать что их поведение правильное. А взрослые мужчины, в самом расцвете лет, м.б. будут себя вести так что пожилые люди будут розоветь, а юные люди будут отчаянно краснеть.
Так почему же мне нельзя спрашивать у Вас про роботов в колхозе? Вы же не можете уже без бесконечно калейдоскопа карнавала? Вы же не можете даже на три минуты на тексте сосредоточиться. Вы же без добродушного пинка под попу - себе даже читалку не скачаете, если сами читать не можете. Вы же не вести себя не можете, ни развивать. Вы же не знаете ничего и знать не хотите. Вы только развлекаться можете. Так объясните мне, пожалуйста, почему я не должен Вас за клована держать? Мы с Вами сейчас договоримся вести себя как приличные люди по отношению друг к другу? Чотаневерицца что Вы такое предложите.
Дочь подошла с вопросом: «Папа, как мне стать гением?» Вопрос хороший. Как и множество наивных детских вопросов, на большинство которых взрослые отвечают примерно так: «Тебе нужно хорошо учиться и слушаться родителей». Хотя для того, чтобы стать гением, ни то, ни другое не очень обязательно.
И отвечать на такие вопросы серьезно можно только детям. Взрослые в большинстве своем тупы, ленивы, нелюбопытны, самовлюбленны и не в состоянии выдерживать нормального диалога. Они не столько готовы слушать и обсуждать услышанное, сколько ждут своей очереди, чтобы рассказать свою историю – «А вот со мной как-то был случай». Кроме того, редко кто из взрослых в состоянии изменить собственную точку зрения – они выхватывают из общего информационного фона только то, что подтверждает их убеждения, а остальное просто игнорируют. Они слишком переполнены собой.
Если ребенок хочет стать гением – поздно ему рассказывать о наследственности. Что выросло, то выросло. Но и с этим можно работать. Стать гением можно только методом барона Карла Фридриха Иеронима фон Мюнхаузена – постоянно вытягивать себя самого за волосы из болота. Из болота «будь, как все» и «ты что – самый умный?».
Гении растут как опята. Очень кучно и в подходящей среде. Гении вытягивают гениев. Гениальными были небольшой древнегреческий город Афины, Пушкинский лицей, художественная среда Парижа начала ХХ века, научная школа Макса Борна, русский Серебряный век... при относительно небольшом количестве участников – потрясающее количество талантливых людей. Но сейчас любой человек сам в состоянии создать вокруг себя талантливую среду. Интернет был создан именно для этого.
Самый главный и практически единственный ресурс, доступный ребенку – время. И нужно грамотно им распорядиться. Нужно отказаться об общения с дураками, от тупых компьютерных игр, от просмотра телевизора – все это сделано для убийства времени. Нужно окружить себя только самыми лучшими вещами – книгами, фильмами, фотографиями, музыкой и людьми (не важно – живыми или умершими). Очень важно не понижать планку. Любой просмотр тупого фильма, политической передачи на центральном телевидении или спор с идиотом в интернете резко отбрасывает человека назад. В болото. Это совершенно необходимая ментальная гигиена – не брать в руки каку.
Так японские антиквары учили подмастерьев – они окружали их только по настоящему ценными вещами. И ученик, выросший в такой среде, мог сразу определить фальшивку. А идиотов определить не очень сложно. Есть несколько безошибочных признаков – злоба, самовлюбленность, отсутствие самоиронии, уверенность в собственной правоте, рассказывание гадостей о бывших друзьях и любимых, стремление унизить собеседника. Не надо пытаться переделать таких людей. Их нужно просто избегать.
Есть еще одна хорошая техника. Человек, который мучительно хочет заснуть, может попробовать притвориться спящим. То есть делать все, что делает человек во сне – лежать без движения, ровно и глубоко дышать, постараться смоделировать в голове какой-нибудь сон. И незаметно для себя человек засыпает. Точно также можно попробовать притвориться гением. И жить так, как будто ты гений. Это означает – держать планку. Стал бы гений тратить время на такую фигню, которой ты сейчас занимаешься? Как бы повел себя гений в трудной ситуации? Это тяжело, но это работает. Я гений и я не могу позволить себе делать халтуру. Это просто недостойно меня.
Не надо бояться сомневаться в себе. Я не знаю ни одного нормального человека, который не мучился бы от собственного несовершенства. Лишь бы это не загоняло его в себя. Потому что гений не только впитывает в себя самое лучшее из окружающей среды. Он должен что-то отдавать. Не важно в какой сфере и не важно – сколько. Для начала немного. По чуть-чуть. Но стараясь сделать это немного «в полный рост». Без дураков. Попробуйте, у вас получится.
Дочь подошла с вопросом: «Папа, как мне стать гением?» Вопрос хороший. Как и множество наивных детских вопросов, на большинство которых взрослые отвечают примерно так: «Тебе нужно хорошо учиться и слушаться родителей». Хотя для того, чтобы стать гением, ни то, ни другое не очень обязательно.
И отвечать на такие вопросы серьезно можно только детям. Взрослые в большинстве своем тупы, ленивы, нелюбопытны, самовлюбленны и не в состоянии выдерживать нормального диалога. Они не столько готовы слушать и обсуждать услышанное, сколько ждут своей очереди, чтобы рассказать свою историю – «А вот со мной как-то был случай». Кроме того, редко кто из взрослых в состоянии изменить собственную точку зрения – они выхватывают из общего информационного фона только то, что подтверждает их убеждения, а остальное просто игнорируют. Они слишком переполнены собой.
Если ребенок хочет стать гением – поздно ему рассказывать о наследственности. Что выросло, то выросло. Но и с этим можно работать. Стать гением можно только методом барона Карла Фридриха Иеронима фон Мюнхаузена – постоянно вытягивать себя самого за волосы из болота. Из болота «будь, как все» и «ты что – самый умный?».
Гении растут как опята. Очень кучно и в подходящей среде. Гении вытягивают гениев. Гениальными были небольшой древнегреческий город Афины, Пушкинский лицей, художественная среда Парижа начала ХХ века, научная школа Макса Борна, русский Серебряный век... при относительно небольшом количестве участников – потрясающее количество талантливых людей. Но сейчас любой человек сам в состоянии создать вокруг себя талантливую среду. Интернет был создан именно для этого.
Самый главный и практически единственный ресурс, доступный ребенку – время. И нужно грамотно им распорядиться. Нужно отказаться об общения с дураками, от тупых компьютерных игр, от просмотра телевизора – все это сделано для убийства времени. Нужно окружить себя только самыми лучшими вещами – книгами, фильмами, фотографиями, музыкой и людьми (не важно – живыми или умершими). Очень важно не понижать планку. Любой просмотр тупого фильма, политической передачи на центральном телевидении или спор с идиотом в интернете резко отбрасывает человека назад. В болото. Это совершенно необходимая ментальная гигиена – не брать в руки каку.
Так японские антиквары учили подмастерьев – они окружали их только по настоящему ценными вещами. И ученик, выросший в такой среде, мог сразу определить фальшивку. А идиотов определить не очень сложно. Есть несколько безошибочных признаков – злоба, самовлюбленность, отсутствие самоиронии, уверенность в собственной правоте, рассказывание гадостей о бывших друзьях и любимых, стремление унизить собеседника. Не надо пытаться переделать таких людей. Их нужно просто избегать.
Есть еще одна хорошая техника. Человек, который мучительно хочет заснуть, может попробовать притвориться спящим. То есть делать все, что делает человек во сне – лежать без движения, ровно и глубоко дышать, постараться смоделировать в голове какой-нибудь сон. И незаметно для себя человек засыпает. Точно также можно попробовать притвориться гением. И жить так, как будто ты гений. Это означает – держать планку. Стал бы гений тратить время на такую фигню, которой ты сейчас занимаешься? Как бы повел себя гений в трудной ситуации? Это тяжело, но это работает. Я гений и я не могу позволить себе делать халтуру. Это просто недостойно меня.
Не надо бояться сомневаться в себе. Я не знаю ни одного нормального человека, который не мучился бы от собственного несовершенства. Лишь бы это не загоняло его в себя. Потому что гений не только впитывает в себя самое лучшее из окружающей среды. Он должен что-то отдавать. Не важно в какой сфере и не важно – сколько. Для начала немного. По чуть-чуть. Но стараясь сделать это немного «в полный рост». Без дураков. Попробуйте, у вас получится.
Дочь подошла с вопросом: «Папа, как мне стать гением?» Вопрос хороший. Как и множество наивных детских вопросов, на большинство которых взрослые отвечают примерно так: «Тебе нужно хорошо учиться и слушаться родителей». Хотя для того, чтобы стать гением, ни то, ни другое не очень обязательно.
И отвечать на такие вопросы серьезно можно только детям. Взрослые в большинстве своем тупы, ленивы, нелюбопытны, самовлюбленны и не в состоянии выдерживать нормального диалога. Они не столько готовы слушать и обсуждать услышанное, сколько ждут своей очереди, чтобы рассказать свою историю – «А вот со мной как-то был случай». Кроме того, редко кто из взрослых в состоянии изменить собственную точку зрения – они выхватывают из общего информационного фона только то, что подтверждает их убеждения, а остальное просто игнорируют. Они слишком переполнены собой.
Если ребенок хочет стать гением – поздно ему рассказывать о наследственности. Что выросло, то выросло. Но и с этим можно работать. Стать гением можно только методом барона Карла Фридриха Иеронима фон Мюнхаузена – постоянно вытягивать себя самого за волосы из болота. Из болота «будь, как все» и «ты что – самый умный?».
Гении растут как опята. Очень кучно и в подходящей среде. Гении вытягивают гениев. Гениальными были небольшой древнегреческий город Афины, Пушкинский лицей, художественная среда Парижа начала ХХ века, научная школа Макса Борна, русский Серебряный век... при относительно небольшом количестве участников – потрясающее количество талантливых людей. Но сейчас любой человек сам в состоянии создать вокруг себя талантливую среду. Интернет был создан именно для этого.
Самый главный и практически единственный ресурс, доступный ребенку – время. И нужно грамотно им распорядиться. Нужно отказаться об общения с дураками, от тупых компьютерных игр, от просмотра телевизора – все это сделано для убийства времени. Нужно окружить себя только самыми лучшими вещами – книгами, фильмами, фотографиями, музыкой и людьми (не важно – живыми или умершими). Очень важно не понижать планку. Любой просмотр тупого фильма, политической передачи на центральном телевидении или спор с идиотом в интернете резко отбрасывает человека назад. В болото. Это совершенно необходимая ментальная гигиена – не брать в руки каку.
Так японские антиквары учили подмастерьев – они окружали их только по настоящему ценными вещами. И ученик, выросший в такой среде, мог сразу определить фальшивку. А идиотов определить не очень сложно. Есть несколько безошибочных признаков – злоба, самовлюбленность, отсутствие самоиронии, уверенность в собственной правоте, рассказывание гадостей о бывших друзьях и любимых, стремление унизить собеседника. Не надо пытаться переделать таких людей. Их нужно просто избегать.
Есть еще одна хорошая техника. Человек, который мучительно хочет заснуть, может попробовать притвориться спящим. То есть делать все, что делает человек во сне – лежать без движения, ровно и глубоко дышать, постараться смоделировать в голове какой-нибудь сон. И незаметно для себя человек засыпает. Точно также можно попробовать притвориться гением. И жить так, как будто ты гений. Это означает – держать планку. Стал бы гений тратить время на такую фигню, которой ты сейчас занимаешься? Как бы повел себя гений в трудной ситуации? Это тяжело, но это работает. Я гений и я не могу позволить себе делать халтуру. Это просто недостойно меня.
Не надо бояться сомневаться в себе. Я не знаю ни одного нормального человека, который не мучился бы от собственного несовершенства. Лишь бы это не загоняло его в себя. Потому что гений не только впитывает в себя самое лучшее из окружающей среды. Он должен что-то отдавать. Не важно в какой сфере и не важно – сколько. Для начала немного. По чуть-чуть. Но стараясь сделать это немного «в полный рост». Без дураков. Попробуйте, у вас получится.
Обоже-обоже! Написано настолько Небыдлом, что эту эталонную Небыдлость можно выжимать и продавать для кошерной БАД.
Послано - 15 Янв 2015 : 06:36:13
Совесть Вот, теперь я вижу, что вы готовы к разговору. Может быть, тогда таки и о причинах отставания расскажете (о чем я и спрашивал изначально)?
Извините, но возникает вопрос: границы какого года или века Вы считаете естественными? И какая конституция будет взята за основу?
У каждой нации есть естественное понимание своих естественных границ. Все предыдущие конституции, из которых будет выбрано то, что подходит под текущий момент и укладывается в желаемую модель будущего. Так было всегда )
fasmajor
Но что делать если сгорело на мотор больше? Ждать следующую пятилетку? На которую согласно статистике запланируют делать на мотор больше? Нет ведь. Выкручивались. Догадайтесь как. А при капитализме все просто - звонишь в фирму/ы занимающиеся поставками нужных тебе запчастей.
А вы точно не Fr0st Ph0en!x? Бредите одинаково. оттого что вы планирование передвинули на фирму поставщика вы ведь самое планирование не отменяете. И при капитализме и при соц поступают просто - планируют с запасом. Иначе придется ждать когда сгоревший мотор будет произведен. Совершенно одинаковым способом, на совершенно одинаковых производствах.
swalka
Если уж берёте замкнутую систему - то в ней моторов ниоткуда не появится, если инопланетяне не подвезут.
Некоторые полагают, что булки растут на деревьях.
Fr0st Ph0en!x
Так вот, если они все равно существуют, то почему бы их в этом сегменте не легализовать и не обратить на пользу государству вместо вреда?
Ну, теневая экономика всегда существует. При кап в форме уклонения от налогов. К примеру. И что?
Естественно. А что, таки был?
При Андропове гайки закручивали будь здоров. что не мешало экономике лететь под откос.
Плохо, если доходы получены незаконным путем.
К реальной экономике это какое отношение имеет? Сейчас вот в ВВП стали доходы от проституции и наркоторговли включать. И что?
Забивают, так как это выгодно - иначе купят у конкурентов.
О, так вот каков ты капитализм. При соц один завод производит десять запасных моторов, а при кап десять заводов производят по одному мотору. Вам не кажется, что это несколько ... как бы это - не экономно ))
И я хочу увидеть преславутый госплан капстраны в котором расписано что надо произвести хотя бы за год
Забивают, так как это выгодно - иначе купят у конкурентов.
О, так вот каков ты капитализм. При соц один завод производит десять запасных моторов, а при кап десять заводов производят по одному мотору. Вам не кажется, что это несколько ... как бы это - не экономно ))
Это рационально. Если на одном маленьком заводе производят три тысячи распредвалов в день, на другом три тысячи ГБЦ, на третьем три тысячи цилиндров, на четвёртом три тысячи комплектов поршней, автоконцерну остаётся только собрать всё это воедино. К тому же никто им не мешает ставить те же детали на другие двигатели или ставить двигатели на десяток марок машин, а не на одну-единственную. В итоге диверсифицированное производство выигрывает. А на одном заводе производить оказалось неэкономично. Упрекнуть капиталиста в неэкономичности это странно- буржуа за каждую копейку давятся, а плановики наоборот, часто ставили вопрос цены на второе место, после политической целесообразности, поэтому производили всё в концернах-гигантах. Потому, кстати, наши самолёты и оказались за бортом при конкуренции с боингами, которые минимизировали затраты на производство и эксплуатацию до минимума. Ну и конкуренция заставила думать об удобстве пассажиров побольше, чем аэрофлот - постоянные клиенты это самый ценный ресурс капиталиста.
ЗЫ: Ссылку на низкое производство на диверсифицированных мощностях в студию! И желательно не на производство мелкосерийных двигателей для суперкаров, а обычных, автомобильных, которые ставятся на фокусы и логаны.
Упрекнуть капиталиста в неэкономичности это странно- буржуа за каждую копейку давятся, а плановики наоборот, часто ставили вопрос цены на второе место, после политической целесообразности, поэтому производили всё в концернах-гигантах.
Не, тут есть очень много лукавостей. Есть области, которые убыточны изначально и напрямую никогда прибыли не принесут. При капитализме это скидывается на "государство", сиречь на налогоплательщиков - потому и нужны изрядные "левые" доходы от пользования колониями или неоколониями. Ну или ограбление граждан "своей" страны. "Приватизация прибылей и национализация убытков" - это так называется.
Извините, но возникает вопрос: границы какого года или века Вы считаете естественными? И какая конституция будет взята за основу?
У каждой нации есть естественное понимание своих естественных границ. Все предыдущие конституции, из которых будет выбрано то, что подходит под текущий момент и укладывается в желаемую модель будущего. Так было всегда )
прелесть какая) всегда. Когда началось формирование наций - не напомните?
fasmajor
Но что делать если сгорело на мотор больше? Ждать следующую пятилетку? На которую согласно статистике запланируют делать на мотор больше? Нет ведь. Выкручивались. Догадайтесь как. А при капитализме все просто - звонишь в фирму/ы занимающиеся поставками нужных тебе запчастей.
А вы точно не Fr0st Ph0en!x? Бредите одинаково. оттого что вы планирование передвинули на фирму поставщика вы ведь самое планирование не отменяете. И при капитализме и при соц поступают просто - планируют с запасом. Иначе придется ждать когда сгоревший мотор будет произведен. Совершенно одинаковым способом, на совершенно одинаковых производствах.
А вы точно ak? Или такой же сопливый апологет планового производства типа совести? Я то реально работал на производстве при Советах и всю эту механику изнутри знаю. Реально нужный тебе двигатель мог оказаться и на соседнем предприятии, но без связей ты его хрен получишь. Запрашивать через министерство? ха.Ждите, вам ответят. Вобщем с эл.двигателями в Союзе выкручивались так - каждое предприятие создавало при эл.цехе обмоточный участок, да, даже самое маленькое, в котором сидел "дядяВася" и перематывал движки. Потому что фонды на провод, спецлак, прешпан было легче выбить или выменять на что либо у соседа. Вот так извращались. Я работал на относительно маленьком предприятии 5 тыщ человек. Электроцех же был - 150чел. 150! Из них восемь мотали моторы, половина цеха по пол года помогала доблестным колхозникам, человек десять постоянно пахали на задания райкома партии - т.е. левые работы, но зарплату платил завод и т.д. и т.п.
Забивают, так как это выгодно - иначе купят у конкурентов.
О, так вот каков ты капитализм. При соц один завод производит десять запасных моторов, а при кап десять заводов производят по одному мотору. Вам не кажется, что это несколько ... как бы это - не экономно ))
передергиваете. Не солидно.
И я хочу увидеть преславутый госплан капстраны в котором расписано что надо произвести хотя бы за год
А в Санта Клауса вы верите?
Нет конечно. Только в Дед Мороза. И в Снегурочку. Я их каждый год вижу вживую.
Совесть Вот, теперь я вижу, что вы готовы к разговору. Может быть, тогда таки и о причинах отставания расскажете (о чем я и спрашивал изначально)?
Я всегда готов к разговору. Это же Вы - гордая птица, как ёж: пока лицом в факты не ткнешь - можно не замечать. Я всегда говорю так что умному достаточно, а если Вы такой уровень не понимаете, я могу упрощать и разжевывать.
Все еще никуда не делась необходимость озвучить и договориться о правилах на которых будет строиться беседа.
И что Вы хотите услышать о причинах отставания? Что в стране с руководством, которое вело себя как-то странно, не смогли разглядеть бонусы от развитых ЭВМ, которые Вы затрудняетесь ясно и четко назвать спустя свыше 25 лет?
BandilerosOcularis пишет:
... а плановики наоборот, часто ставили вопрос цены на второе место, после политической целесообразности, поэтому производили всё в концернах-гигантах. Потому, кстати, наши самолёты и оказались за бортом при конкуренции с боингами, которые минимизировали затраты на производство и эксплуатацию до минимума. Ну и конкуренция заставила думать об удобстве пассажиров побольше, чем аэрофлот - постоянные клиенты это самый ценный ресурс капиталиста.
Ничто не мешает сделать из страны гигантский суперконцерн. И руководствоваться экономической целесообразностью, а не политическими мотивами. А акционерам государства просто отсылать дивиденды в виде риса и кукурузы. Чтобы не голодали.
С болью в сердце копируете слова: "Взрослые в большинстве своем тупы, ленивы, нелюбопытны, самовлюбленны и не в состоянии выдерживать нормального диалога. Они не столько готовы слушать и обсуждать услышанное, сколько ждут своей очереди, чтобы рассказать свою историю – «А вот со мной как-то был случай». Кроме того, редко кто из взрослых в состоянии изменить собственную точку зрения – они выхватывают из общего информационного фона только то, что подтверждает их убеждения, а остальное просто игнорируют. Они слишком переполнены собой."
"Но сейчас любой человек сам в состоянии создать вокруг себя талантливую среду. Интернет был создан именно для этого."
"Есть несколько безошибочных признаков – злоба, самовлюбленность, отсутствие самоиронии, уверенность в собственной правоте, рассказывание гадостей о бывших друзьях и любимых, стремление унизить собеседника. "
А сами только и ждете момента когда можно будет сказать: "Открывай рот! Псссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссс! Закрывай!" Пока приходится обходиться соплями. Это Вас мучает наверно?
Вы работали в СССР? Я думал что Вы школьник студент какой-нибудь или хотя бы в возрасте Fr0st Ph0en!xа. Ловко маскируетесь.
Послано - 15 Янв 2015 : 15:54:44
Совесть В своих фантазиях-то да, ткнули, да еще и неоднократно! Только факты какие-то левые, к ходу разговора отношения не имеющие. О чем и речь. Нет, не только это хочу услышать.
Бонусы от ЭВМ - да хоть тот же экспорт персоналок, ОС и ПО в другие страны, ога. И айпадов с айфонами. А не роботы в колхозах, к сожалению. Вы о таком банальном применении технологий для развития экономики не догадались, да?
аk23872 К реальной экономике это отношение имеет еще какое. И к реальной социальной ситуации. И даже к реальной политике, как выяснилось.
Бонусы от ЭВМ - да хоть тот же экспорт персоналок, ОС и ПО в другие страны, ога.
Вообще-то в рамках СЭВ выпускались персоналки, совместимые с х86. СССР, Болгария, Чехия, Германия комплектующие делали. Не загубили бы всё - может, и вышел бы цветок каменный. До катастрофы не столь уж и великое преимущество было, как раз должно было пройти переоснащение фабрик и строительство новых.
Послано - 15 Янв 2015 : 19:39:20
swalka Отставание начало катастрофически нарастать с семидесятых, в итоге руководство забило и решило тупо копировать западные образцы, причем устаревшие.
Бонусы от ЭВМ - да хоть тот же экспорт персоналок, ОС и ПО в другие страны, ога.
Вообще-то в рамках СЭВ выпускались персоналки, совместимые с х86. СССР, Болгария, Чехия, Германия комплектующие делали. Не загубили бы всё - может, и вышел бы цветок каменный. До катастрофы не столь уж и великое преимущество было, как раз должно было пройти переоснащение фабрик и строительство новых.
подковы на блоху бы вышли. Кстати о плановости. Интел, я работал на монтаже их заводов, начинает закладывать новые производства под еще не существующие технологии. И не успев достроить начинает модернизацию)) Вложения многомиллиардные и отбивают бабки за несколько лет. Вперед, только вперед. Немного застопоришь и потеряешь рынок. Представить это при советской плановости просто не могу.
Бонусы от ЭВМ - да хоть тот же экспорт персоналок, ОС и ПО в другие страны, ога.
Вообще-то в рамках СЭВ выпускались персоналки, совместимые с х86. СССР, Болгария, Чехия, Германия комплектующие делали. Не загубили бы всё - может, и вышел бы цветок каменный. До катастрофы не столь уж и великое преимущество было, как раз должно было пройти переоснащение фабрик и строительство новых.
Вперед, только вперед. Немного застопоришь и потеряешь рынок. Представить это при советской плановости просто не могу.
Ну так оно и было нереально в принципе. Какой смысл 1-делать что-то новое и рисковать убытками, 2-выбить у ЦК деньги на неизвестный товар, тем более большие деньги, 3-стимула к производству нет абсолютно. IBM на рынке не было, так что когда волна уже набирала ход, чесались. А так - клонировали без попыток вывести на рынок что-то своё.
Вперед, только вперед. Немного застопоришь и потеряешь рынок. Представить это при советской плановости просто не могу.
Эта гонка просто бредова в итоге. В спешке пишется жуткое по монструозности ПО, которое требует немерянно ресурсов и цикл повторяется снова и снова, чтобы вышибить деньгу из хомячков.
Денег и ресурсов у СССР столько не было, чтобы устраивать Прорывы, дай бог было выжить. К 70-м как раз только страну отстроили - а вы упрекаете, что не Америка вышла. У них 25 лет послевоенного бума с процветанием было. Посмотрел бы я, выйди они из войны с разрушенной подчистую страной, без денег и в блокаде.
Собственно, нет ничего плохого, чтобы идти следом. Мы и технику всю начинали, сначала копируя образцы и только потом разрабатывая новое. И ядрёну бонбу повторили - и не сказать, чтобы хуже вышло.
В году 95 я знавал одного паренька, который подчеркивал свою исключительность тем что у него один из двух компьютеров Пентиум 1. В северном городе было 60 тыс. человек примерно.
Скажите, вот Вы сказали слова: "да хоть тот же экспорт персоналок, ОС и ПО в другие страны, ога. И айпадов с айфонами." Не уточните ли к какому году нужно было захватить рынок всего этого? К 1991? Или где?
***
На мой скромный взгляд Вы желаете странного. Чтобы СССР выигрывал выигрывал каждую гонку у каждой страны в мире. Если не рассчитывать среднюю температуру по больнице, то каким образом компьютеры улучшают качество жизни среднего человека прямо сейчас? Наконец-то хлопок собирают не руками, а коровы лучше прибавляют в весе, когда вилят работающие мониторы? М.б. айпады на шею вешать и молоко вкуснее и с большей жирностью получается? Зачем это все нужно кроме новой волны потребления? Можно подумать что Торговая компания Советского Союза спокойно бы бегала по миру и спокойно продавала все то что Вы указали. ЕМНЕИП, то в благостном 2013 году, когда везде был мир и жвачка - уже запрещали доступ на рынок США, потому что уж очень живенько продавала чегой-та.
***
"В своих фантазиях-то да, ткнули, да еще и неоднократно! Только факты какие-то левые, к ходу разговора отношения не имеющие. О чем и речь."
Вы просто сотрясаете воздух, если не сказать что врете. Вы же грандмастер гонок и соревнований, ага? Я Вам не предлагаю сейчас компьютерную гонку выиграть - просто расскажите раньше меня единый стандарт для дискуссий. Расскажите как Вы относите факты к левым/правым. Как определяется ход разговора? И все такое. Заранее спасибо. Расскажите что такое капитализация. Заранее спасибо.
Наконец-то хлопок собирают не руками, а коровы лучше прибавляют в весе, когда вилят работающие мониторы? М.б. айпады на шею вешать и молоко вкуснее и с большей жирностью получается? Зачем это все нужно кроме новой волны потребления?
погуглили бы раньше надои молока хотя бы э... в том же Израиле, где все максимально компьютеризировано и в РФ. В ютюбе роликов до фига. И ссылка на холода не тянет - для коров жара хуже морозов.
Вперед, только вперед. Немного застопоришь и потеряешь рынок. Представить это при советской плановости просто не могу.
Эта гонка просто бредова в итоге. В спешке пишется жуткое по монструозности ПО, которое требует немерянно ресурсов и цикл повторяется снова и снова, чтобы вышибить деньгу из хомячков.
Денег и ресурсов у СССР столько не было, чтобы устраивать Прорывы, дай бог было выжить. К 70-м как раз только страну отстроили - а вы упрекаете, что не Америка вышла. У них 25 лет послевоенного бума с процветанием было. Посмотрел бы я, выйди они из войны с разрушенной подчистую страной, без денег и в блокаде.
Собственно, нет ничего плохого, чтобы идти следом. Мы и технику всю начинали, сначала копируя образцы и только потом разрабатывая новое. И ядрёну бонбу повторили - и не сказать, чтобы хуже вышло.
Упрекнуть капиталиста в неэкономичности это странно- буржуа за каждую копейку давятся, а плановики наоборот, часто ставили вопрос цены на второе место, после политической целесообразности, поэтому производили всё в концернах-гигантах.
1. Насчет того как "давятся за каждую копейку" почитайте чтоле Инграссиа, "Падение титанов". Очень, очень полезно для избавления от иллюзий. 2. Ну а про то что "в гигантских концернах цена на втором месте" - поинтересуйтесь историей корейских чеболей. А также ассортиментом производства того же "самсунга". Вас ждет масса интересного.
Послано - 16 Янв 2015 : 01:30:39
swalka Так я не упрекаю, я досадую. Вполне, на самом деле, могли бы вытянуть. Но по некоторым причинам не стали. Надеюсь, Серый человечек с его верным клоном таки расскажут, почему. Не в войне дело отнюдь, потому что вплоть до 60-х разработки ЭВМ в СССР и США шли буквально нога в ногу. Да и что касается разработки программного обеспечения - крайне значительную лепту в свое время внесли именно выходцы из СССР, т. е. база для этой деятельности у Союза была огого какая.
Совесть Какая разница, к какому году. Хоть к 2016 или дальше. Важно, что вообще прекратили даже пытаться. Так с чем это связано? Экономика, политика системы, существовавшей в СССР, - ни при чем, да? Напомню, что разговор начинался с причин распада СССР. Майкрософт продает ОС и ПО в ущерб себе? Производители компьютерного железа производят его в рамках социальных программ для других стран? И это только один из примеров, далеко не самый значительный.
Наконец-то хлопок собирают не руками, а коровы лучше прибавляют в весе, когда вилят работающие мониторы? М.б. айпады на шею вешать и молоко вкуснее и с большей жирностью получается? Зачем это все нужно кроме новой волны потребления?
погуглили бы раньше надои молока хотя бы э... в том же Израиле, где все максимально компьютеризировано и в РФ. В ютюбе роликов до фига. И ссылка на холода не тянет - для коров жара хуже морозов.
Вы этим что желаете сказать? Нужно было развивать ЭВМ, чтобы компьютеризировать коровники Израиля или Израиль и сам смог на своих разработках компьютеризировать свои коровники. В какой году компьютеризировали коровники?
Вопрос ставился такой: "Каким образом компьютеры улучшают качество жизни среднего человека прямо сейчас?" А до этого ставился вопрос такой: "Не уточните ли к какому году нужно было захватить рынок всего этого? К 1991? Или где?"
Таким образом, чтобы меня уесть, Вы должны были рассказать что компьютеры сейчас используются во многих коровниках многих стран (чтобы это как-то влияло на среднего человека), и это было видно всем и каждому еще где-то в 1985 году. А Вы как раз сообщили факт из средней температуры по больнице.
Интересно сколько еще нелепиц я услышу, прежде чем увижу признание, что с гонкой ЭВМ-ов промашка вышла.
Совесть Какая разница, к какому году. Хоть к 2016 или дальше. Важно, что вообще прекратили даже пытаться. Так с чем это связано? Экономика, политика системы, существовавшей в СССР, - ни при чем, да? Напомню, что разговор начинался с причин распада СССР. Майкрософт продает ОС и ПО в ущерб себе? Производители компьютерного железа производят его в рамках социальных программ для других стран? И это только один из примеров, далеко не самый значительный.
Причина распада строго одна - чтобы перевернулся грузовик с конфетами и все случайно оказавшиеся рядом - могли бы набрать целые карманы конфет. Были люди, который не жили в мире иллюзий и фантазий и снимали фильмы типа: "ТАСС уполномочен заявить", рисовали карикатуры и т.д. И все можно было исправить, если бы не граждане, которые готовили к тому чтобы грузовик с конфетами перевернулся.
Объясните как не обладая послезнанием можно было бы понять что ЭВМ - хорошо себя в будущем покажет. Расскажите, если бы у Вас был бы триллион рублей, то Вы бы в какую отрасль бы его закопали и когда "выстрелит" ставка? Автомобили через 10 лет? Марка лучшего автомобиля через 10лет. Общественный транспорт через 15 лет? Автобусы или поезда? ИИ через 20 лет?
Продемонстрируйте те качества, которые Вы желаете видеть у людей лет 30 и далее назад. Лично я не знаю куда тыкнуть пальцем. Вы знаете? Расскажите.
"Майкрософт продает ОС и ПО в ущерб себе?" - Нет. "Производители компьютерного железа производят его в рамках социальных программ для других стран?" Нет, насколько я понимаю.
Расскажите еще про людей которые 12+ часов играют в он-лайн игру. Не лапта какая. А что Вы с компьютером делаете, если демонстрируете унылый уровень, но при этом ЧСВ зашкаливает? И компьютеры с помощью всяких фейсбуков сделали нашу жизнь безопаснее?
Послано - 16 Янв 2015 : 15:15:19
Великолепный пример патриотической критики с рутракера:
True Detective – очередная масонско-иезуитская поделка на тему: В ТИХОМ БОЛОТЕ ЧЕРТИ ВОДЯТСЯ! Внешне сериал выглядит как растянутая на восемь частей серия X-Files: инцест, педофилия, оккультизм и т.п. Однако – это все это лишь антураж для «25-го кадра». Главная тема True Detective – СТРАХ МЕГАПОЛИСА ПЕРЕД ПРОВИНЦИЕЙ! Нынешний мировой кризис это не только кризис капитализма, но прежде всего – кризис УРБАНИЗМА! Миллионные массы безработных, голодных и холодных сконцентрированы именно в ГОРОДАХ. И пока они требуют «хлеба» и «зрелищ» в городах, не занимаясь производством этого самого «хлеба» самостоятельно, никакой капитализм (и даже коммунизм) им не помогут. И «хлеб» и «зрелища» миллионы страждущих добудут сами там же, где веками добывали их предки (иначе не оставили бы потомства) и сегодня продолжают добывать миллионы жителей СЕЛ и ДЕРЕВЕНЬ! Разумеется, там, где земля находится в частной собственности, а собственники вроде медиамагната Т.Тернера (свыше 2 млн. га) и принца Чарльза (свыше 1 млн. га), сидят на ней как «собака на сене» - миллионам голодных и безработных ничего не светит. И для того, чтобы в их головах не засветилась даже мысль о том, что «никто не даст нам избавленья – ни бог, ни царь и не герой» и что «добьемся мы освобожденья своею собственной рукой», медиамагнаты (к слову, Т.Тернер является акционером холдинга, в который входит канал НВО) и спонсируют сериалы и фильмы вроде True Detective, True Blood, X-Files, The Wicker Man, Deliverance, Wrong Turn (1-5) и т.п. Жители мегаполисов, продолжайте ютиться в своих «малосемейках» и «панельках»! Продолжайте есть 100 сортов соевой колбасы и 200 сортов пластикового сыра! Продолжайте пить порошковые вина и «мертвое» пиво! На настоящие продукты у вас ведь, все равно недостаточно денег! И такая «жизнь» светит лишь тем, у кого еще есть работа! А работу вам даем мы! Мы же «заботимся о вашей безопасности», чтобы вы не дай бог (сатана) не сбежали из этого «земного рая» в «адские джунгли» провинциальных деревень, усадеб, ферм, ранчо (где, между нами говоря, как раз живем мы – «хозяева жизни»). Ведь там вас поджидают наркоманы, педофилы, инцестные мутанты, а также свежий воздух, чистая вода, натуральные мясо, молоко, хлеб, вино и прочие «дары дьявола»!
Послано - 16 Янв 2015 : 18:12:16
Совесть Афигенно. Т. е. тот факт, что ЭВМ уже в то время были необходимы для расчетов, к примеру, в космической отрасли, для конструкторов и так далее, никому ни о чем не говорил? И именно поэтому шла та самая гонка ЭВМ, ога.
Значит, Майкрософт свои разработки производит таки не в благотворительных целях, как и производители компов? Ну так вот и. Что мешало бы сейчас русской (или советской) компании поставлять компы, ПО и ОС за рубеж, получая на этом неслабые доходы на пользу Родине?
Совесть Афигенно. Т. е. тот факт, что ЭВМ уже в то время были необходимы для расчетов, к примеру, в космической отрасли, для конструкторов и так далее, никому ни о чем не говорил? И именно поэтому шла та самая гонка ЭВМ, ога.
Значит, Майкрософт свои разработки производит таки не в благотворительных целях, как и производители компов? Ну так вот и. Что мешало бы сейчас русской (или советской) компании поставлять компы, ПО и ОС за рубеж, получая на этом неслабые доходы на пользу Родине?
Вы, Феникс, и жнец и швец и на дуде игрец, специалист по всему, многогранный знаток, универсальный ученый, то есть, нахватались верхушек, а, скорее всего, житель Википедии. На все у вас есть свое (?) мнение, все направлено на то, чтобы показать, что в России (СССР) все плохо. Одно радует, что со стороны видно, что вы просто троллеватый вагинобол.
Версия для печати
Послано - 14 Янв 2015 : 00:32:23
таким быть.
Только факты какие-то левые, к ходу разговора отношения не имеющие. О чем и речь.