Берг Александр Анатольевич и А_З_К. Ис-3 Боевое крещение 130к # Попаданцы в ВОВ вместе с танками.
Чёт как-то не очень! Берг может писать и по лучше. Судя по другим его текстам. И вообще, осталось ли на СИ что-то, что бы можно было от чистого сердца похвалить? Раньше были... немного но были! Тот же Фуфло Ф. ф.. А сейчас? Двже он не идет!
воспользуйтесь методой Князева - пишите сами. Может выйдет даже не хуже?
Послано - 09 Янв 2015 : 18:27:17
pipkin пишет: Не понял причину вашей радости? Каким-то мазохизмом пованивает, не нравится, но радуетесь. По мне так дело не в жанре, а в авторах. И в литрпг, и в фанфиках, и в попаданцах есть как интересныке книги, так и откровенный шлак.
Я на тему коннотаций даже не заезжал. Я цитировал следующий фрагмент текста: "Что в тамошних очередях за каким-нибудь нафиг не нужным хрусталем творилось - это, конечно, не чета нынешнему потреблению! Все интеллигентно стояли и ждали своей очереди, а потом мирно уходили домой, если продавец зажал товар для знакомых и на всех не хватило, ога?"
Мой упрёк никаким образом не привязан к слову "творилось". Это Вы какгбэ привязались к этому слову. Меняйте слово на другое, упрек не исчезнет.
Не вижу причин по которому я сейчас с Вами должен сидеть и вылизывать слово "творилось". Меняйте слово.
***
Одно дело когда бы Вы сослались на слова одного из своих старших родственников или старших знакомых сказали бы что старший родственник/старший знакомый иногда/часто занимал очередь в 5 утра чтобы просто поесть/поесть что-то вкусное. И т.д. Вы же ссылаетесь на слова какого-то анонима/группу анонимусов. Какие факты есть?
Вы верите в любые высказывания, которые укладываются в Вашу картину мира. И это не в первый раз когда Вам предлагается излагать только факты. Существует ровно два варианта: либо Вы косите под дурачка (троллите), либо Вы натуральный дурачок. Третьего не дано. Какой вариант Вам нравится? Ожидаю ответ в обязательном порядке.
***
Эта кагбэ дискуссия началась из-за того что жадные дети утверждали, что развал СССР неизбежен.
Вы сейчас живете в мире рыночной экономики, ну и как оно Вам? В прошлом году Вы успешно предпринимали, или хотя бы показали себя на Олимпиаде Конкуренции? Может быть Вы сдали норматив на мастера спорта Босса Фирмы и в этом году Вас можно поздравить - собственники доверят Вам управлять своей коммерческой фирмой? Будете исполнительным директором, ага?
Где Конкуренция о которой так много рассказывали? Почему в магазины попадают не лучшие товары по доступной цене, а пролоббированные товары? Почему в той же Болгарии в сетевых магазинах продается привозной болгарский перец, а не покупается местный? Почему там время от времени люди себя сжигают в протестах? Смерть через самосожжение - мучительная смерть. А если еще огонь потушат, то долгая мучительная смерть. Каким образом Рынок заботится об этих людях? Чем занимаются многие миллионы безработных в труъ-капиталистических странах? Там нечего больше строить и некуда больше стремиться?
***
Представьте ситуацию когда социалистическая экономика родилась не на планете с рыночной экономикой, а наоборот рыночная экономика родилась на планете, где рулит плановая экономика. Вам какой регион нравится? Центральная Америка подойдет? Или что другое желаете? Северная Америка? С какого года моделирование желаете начать? 1915 с 180 млн населением подойдет? М.б. 145 млн сейчас? (Устраивает калька С РИ/РФ?)
Так где, когда будет расположено государство и какое у него будет население?
Можете обосновать каким образом такое государство сможет продвинуть по всему миру рыночную систему. Каким образом покажите привлекательность образа жизни своего государства?
Как будет выглядеть "титан с мозгом дебила" на момент появления Вашего государства? Будет ли хоть один кораблей: "Титаник", "Олимпик" и "Британник" строится как сухогруз или все три будут трансатлантическими лайнерами для партийных функционеров? Ну и т.д.
Кем и в какое время вы хотели бы поехать жить в это государство? (По-честному, без послезнания. Располагая только собственными способностями и зная функционал определенного работника).
Попадание без прогрессорства, как щи без соли. Смысл попадания в чем? Он встал на скользкий путь Корчевского.
Ну я дак рад, что существует АИ с прогрессорством. Причина точно такая же как и радость от существования фанфиков и литРПГ. Убогие фантазией авторы "падают" в этот жанр. Они даже сообщества хомячков организуют, где вылизывают друг друга. Можно спокойно этот жанр пропускать из-за перманентного дикого убожества текстов.
Вот вы, как капитан Смолетт, вам все не нравится. Тогда поясните, вы не любите АИ с прогрессорством или АИ вообще. Если второе, то назовите хотя бы одну книгу из предпочитаемых вами.
Давайте представим, что санкции достигли предела - ни импорта нет ни единого китайского самореза. Что будет с дефицитом?
Через два-три года исчезнет. Вот как в Северной Корее, не было еды и не было хоть как мудрые вожди не бились, а теперь вождь разрешил капитализм в деревне, и вуаля, еда появилась. Странно да?
Послано - 09 Янв 2015 : 20:40:47
Несть числа уже этим волжанам, чего их всех в булгарию так тянет, домны и реакторы туземцам впаривать, пятилетку в два года им в руки
Мгм. И у вас нет сомнений? В прошлом году не зафиксировано ни единого случая, когда СМИ разных стран легко и непринужденно откровенно лгали? А если кто и соврал, конечно же случайно, то непременно были извинения и опровержение?
Вот скажите, если ВНЕЗАПНО выяснится что профессор там преувеличил, сям преуменьшил, а еще вырвал факты из контекста, то что дальше? Я что-то пропустил и теперь вместо Свободы Слова и Священного Права На Собственное Мнение есть какой-то механизм, который верифицирует новости? Если в этой статье ложь? Что будет? Газете за очередную публикацию непроверенной информации выпишут штраф, а м.б. даже закроют? Профессор извинится? А университет расторгнет с ним контракт?
"Отсутствие удобрений и коллапс ирригационных систем из-за нехватки электричества привели к тому, что сельское хозяйство, и без того крайне неэффективное, рухнуло. Разразился голод 1996-1999 годов." - тут кагбэ нечего больше сказать? Голод чисто из-за отсутствия удобрений и коллапса ирригационных систем из-за нехватки электричества случился? И неэффективное сельское хозяйство?
Давайте представим, что санкции достигли предела - ни импорта нет ни единого китайского самореза. Что будет с дефицитом?
Через два-три года исчезнет.
Вострубят трубы и сонм ангелов Господних слетит на землю, заполнив руины советских заводов давно переплавленными станками, подняв из могил инженеров и технологов и превратив офисный планктон в токарей и слесарей.
Послано - 09 Янв 2015 : 22:41:06
Серый человечек Много вопросов. Как много вопросов!
swalka
Вострубят трубы и сонм ангелов Господних слетит на землю, заполнив руины советских заводов давно переплавленными станками, подняв из могил инженеров и технологов и превратив офисный планктон в токарей и слесарей.
Истину речешь брате! Благолепно!
«Что такое пятилетний план?
В чем состояла основная задача пятилетнего плана?
Основная задача пятилетки состояла в том, чтобы перевести нашу страну с ее отсталой, подчас средневековой техникой — на рельсы новой, современной техники.
Основная задача пятилетки состояла в том, чтобы превратить СССР из страны аграрной и немощной, зависимой от капризов капиталистических стран, — в страну индустриальную и могучую, вполне самостоятельную и независимую от капризов мирового капитализма.
Основная задача пятилетки состояла в том, чтобы, превращая СССР в страну индустриальную, — вытеснить до конца социалистические элементы, расширить фронт капиталистических форм хозяйства и создать экономическую базу для уничтожения классов в СССР, для построения демократического общества.
Основная задача пятилетки состояла в том, чтобы создать в нашей стране такую индустрию, которая была бы способна перевооружить и реорганизовать не только промышленность в целом, но и транспорт, но и сельское хозяйство — на базе капитализма.
Основная задача пятилетки состояла в том, чтобы перевести крупное коллективное сельское хозяйство на рельсы мелкого и среднего капиталистического хозяйства, обеспечить тем самым экономическую базу капитализма в деревне и ликвидировать таким образом возможность восстановления социализма в СССР.
Наконец, задача пятилетнего плана состояла в том, чтобы создать в стране все необходимые технические и экономические предпосылки для максимального поднятия обороноспособности страны, дающей возможность организовать решительный отпор всем и всяким попыткам военной интервенции извне, всем и всяким попыткам военного нападения извне»
Послано - 09 Янв 2015 : 22:41:46
будет просто новый вариант гулага. или как там это называлось - насильственная индустриализация, вопреки экономическим законам? Россия растет через нужду. Толстовщина, в общем то, только в политическом обозрении. Где то, отчасти, тот бородатый граф был и прав!
Наконец-то выяснилась тема на которую Вы готовы самозабвенно говорить. Это сопли. Надеюсь что Вы душевно здоровы и это просто уровень Вашего развития и воспитания. Человек-осёл. Ой, я сделал оговорку, конечно же паук-человек.
[Суммонит в тему воспроизведением роликов с осликом Иа-иа]
ванька
Большей частью риторические. На все вопросы можно ответить простыми словами: "Я верю каждому слову в статье". И всё.
Абсолютное такое же отношение и у меня. Опусы про попаданцев в прошлое без прогрессорства не читаю в принципе. НЕИНТЕРЕСНО. Если захочу узнать что-нибудь по истории, то последнее, куда обращусь - исторические романы, безразлично, с попаданцами или классические.
...А по поводу Высоцкого - хорошая песня в нужный момент посильнее пулемета будет.
Высоцкий как поэт родился на волне "оттепели", и его песни, в т.ч. военные, далеки от эстетики и, главное, идеологии времен ВОВ. Ну, не мог советский летчик, коммунист или комсомолец, петь "Мы бога попросим: впишите нас с другом в какой-нибудь ангельский полк". Это не говоря о коллекции анахронизмов и ляпов. "Идут по Украине солдаты группы Центр"... "Мне в хвост вышел Юнкерс" (так на многих записях, про Мессер ему позже подсказали). "Небольшой голубой треугольный конверт"... "Двадцать вылетов в сутки". Абсолютн чемпион в этом отношении - песня "Тот, который не стрелял". За нее попаданца сразу под микитки. И не за антисоветчину, а за то, что в каждом куплете абсолютно фантастические реалии. Ясно: беляк сочинил, эмигрант
Послано - 09 Янв 2015 : 23:46:49
Уж извенят меня здешние инкасаторы, вернулся из больницы и все эти многие посты просто не перевариваю. Вот по отношению, например, к товарищу Классику. Нахрена так? Сами же ведь себе не верите и себе же лжете. Не по песням, а по опоределению к "эмигрант". Человеконенавистник? Хотите отгородиться и остаться только в своем правоверном селе? Будете лично выращивать картошку с капустой? Вот только не верю, что вы вообще, после ваших заявлений готовы что-то вообще выращивать, на благо кого либо. Только для себе, это уж точно. И то капусту с картошкой наврятли получится. Ох уж енти револьюционьеры большевики.
Высоцкий как поэт родился на волне "оттепели", и его песни, в т.ч. военные, далеки от эстетики и, главное, идеологии времен ВОВ. Ну, не мог советский летчик, коммунист или комсомолец, петь "Мы бога попросим: впишите нас с другом в какой-нибудь ангельский полк".
Не мог. А после этой песни - кто-то сможет. Конечно, думать, что поешь, надо. Но смысл-то именно в этом - через хорошие песни МЕНЯТЬ "эстетику и идеологию времен ВОВ". Или так - или через письма Сталину. Других методов наука не знает.
Послано - 10 Янв 2015 : 00:26:13
Idler Да не, он прав же. Песни с ляпами, очевидными, по сути, почти каждому воевавшему в то время - подозрительны. Про Юнкерс-то вообще ни в какие ворота, учитывая, что это бомбардировщик (ну, кроме бомбардировщика-истребителя, который, по-моему, использовался в качестве истребителя мало). Как минимум - у виска покрутят пальцем. В целом-то настроение у песен Высоцкого очень "того времени", это и ветераны ВОВ отмечали, но в то время с такими ляпами...
Послано - 10 Янв 2015 : 00:35:54
Мда, заклепочники на марше. Только мы все уйдем, а Высоцкого еще будут петь. Как тут правильно говорил товарищ Саахов(Чекрыгин), главное душу и характер показать, а не знание деталей.
Послано - 10 Янв 2015 : 00:40:43
klauss Вот вам лишь бы найти повод. При чем тут заклепки, я разве что-то против творчества Высоцкого имею, если даже ветераны не имели и не имеют? Говорю лишь о реалистичном моделировании фантастической ситуации, не более.
Послано - 10 Янв 2015 : 00:42:47
Хочу попаданца который "опа гангам стайл" перепевать и перетанцовывать будет. Предки поймут! Да и приглашение к товарищу Сталину в кармане будет.
Послано - 10 Янв 2015 : 00:47:53
Совесть Еще раз. Что именно в тех моих фразах не так, по вашему мнению? Поясните конкретно, с приведением значений слов или анализа смутивших вас конструкций. Как тот факт, что современная российская экономика ни разу не идеальна, оправдывает перекосы и принципиальные уязвимости советской плановой экономики? Типа их не было, если сейчас при капитализме не в раю живем, ога? Где вы взяли тезис "в СССР был адъ, а при капитализме - утопия", который вы столь упорно оспариваете? Напомню, что подмена тезисов - самый классический пример демагогии.
klauss Вот вам лишь бы найти повод. При чем тут заклепки, я разве что-то против творчества Высоцкого имею, если даже ветераны не имели и не имеют? Говорю лишь о реалистичном моделировании фантастической ситуации, не более.
Феникс, вы, похоже, не помните, что писали в предыдущем посте или не понимаете что такое заклепки, в данном случае. Про Юнкерс истребитель и палец у виска разве не вы писали? Или вы запутались в своих ипостасях и посчитали, что этот пост написан от имени Фасмажора?
Да не, он прав же. Песни с ляпами, очевидными, по сути, почти каждому воевавшему в то время - подозрительны.
Ну, в чем-то, конечно, прав. Но что-то можно подкорректировать, например, вышеупомянутая замена юнкерса на мессера, что-то и так нормально, а что-то не петь, даже если очень хочется. Ну и кроме Высоцкого, есть что попеть...
klauss Вот вам лишь бы найти повод. При чем тут заклепки, я разве что-то против творчества Высоцкого имею, если даже ветераны не имели и не имеют? Говорю лишь о реалистичном моделировании фантастической ситуации, не более.
Феникс, вы, похоже, не помните, что писали в предыдущем посте или не понимаете что такое заклепки, в данном случае. Про Юнкерс истребитель и палец у виска разве не вы писали? Или вы запутались в своих ипостасях и посчитали, что этот пост написан от имени Фасмажора?
Послано - 10 Янв 2015 : 00:52:30
klauss Участники Серый человечек и Совесть - не ваши клоны? Юнкерс (линейка самолетов) - это в первую очередь транспортники и бомбардировщики, в самую последнюю - бомбардировщик-истребитель (именно в таком порядке, вовсе не истребитель-бомбардировщик).
Idler Суть в том, что действительно на ровном месте проколоться можно с этими - действительно хорошими! - песнями, и хроноаборигены заметят на раз, а попаданец даже не поймет, где косяк, пока не скажут.
klauss Участники Серый человечек и Совесть - не ваши клоны? Юнкерс (линейка самолетов) - это в первую очередь транспортники и бомбардировщики, в самую последнюю - бомбардировщик-истребитель (именно в таком порядке, вовсе не истребитель-бомбардировщик).
Вы же у нас филолог, проведите анализ постов. Так вы все же запутались в своих постах? Это я про то, что вы говорите, что вы не заклепочник, но в то же время тычете, что при ляпах в названиях истребителя нужно вертеть пальцем у виска. Насчет линейки Юнкерса я знаю побольше вашего. Бомбардировщик истребитель это ваше открытие, подайте на нобелевку. Юнкерс-88 выпускался как тяжелый истребитель и ночной, если что.
Послано - 10 Янв 2015 : 01:02:32
klauss Ога, и бомбардировщиком вообще не был. Учитывая, что слово "Юнкерс" в первую очередь ассоциируется-то не с 88. Речь-то о восприятии солдатами и офицерами ВОВ.
А вы анализ постов-то провели? Я помню, что он у вас был из разряда "увидел два общих слова, и часто одной и той же позиции в разговоре придерживаетесь".
Формально попал он таки не в мертвеца, это потом с ним колдунство сотворили. На удивление, наши вкусы в этот раз совпадают. Давно читал, остался крайне положительного мнения о сем тексте, но думал, что произведение давно и безнадежно мертво. Ан нет, местами шевелится.
Ну сеттинг взятый не из других текстов, а из roguelike делает этот текст лучше всей унылой вторичной массы рпг-АИпрогрессорства-фанфиков. А так - "классический попаданец" с гаремом и животным - "которые никогда не предадут", линейный сюжет, МС и пр. пр. Не сказать, что текст это какое-то открытие, но автор хотя бы старался сделать текст оригинальным. Молодец, короче.
Честно, говоря, удивляет зашоренность взгляда 99% авторов русфантастики - полная не способность брать сюжеты и типажи, кроме как у других авторов. Написать даже малограмотный текст, чтобы у него появилась толпа фанатов довольно просто - достаточно, чтобы он был другим. Но увы, сегодня на горизонте одни авторы-посредственности.
Послано - 10 Янв 2015 : 01:22:58
две страницы флуда в курьере эт сурово, пользуясь случаем прощу ответственных попутно заглянуть в раздел посоветуйте мне =
Послано - 10 Янв 2015 : 01:23:08
swalka А вот в забвении Высоцкого Вы не правы. У него в песняз есть сила, которую даже не понимающие язык чувствуют. Это настоящее искуство, творчество.. или как там это обозвать? Вот даже у меня на вечеринке нового года было многоь не русскоязычных товарищей и я включал Высоцкого. Таки дкействовало очень на эмоции, без текстового перевода. Всеже человек был талантом столетия, не принежая его таланта скажу.
[/quote] Не знаю как в новой книге, но в предыдущей потуги ГГ равны пуканию муравья, учитывая, что нашими было сбито более 50 000 самолетов. Как говорится "Если звезды зажигают, значит кому нибудь это нужно", то есть, если случился попаданец, то явно не для того, чтобы действовать на уровне рядового летчика. Написал бы художественную книгу про летчика ВОВ, без попаданчества, и все было бы логично.
[/quote] Ну, учитывая что один только ГГ Поселягина сбил наверное не меньше 50 000, ГГ Корда можно особо и не напрягаться. Правда слышал я и такое - "Сколько сбил среднестатистический летчик времен ВМВ? - Нисколько, среднестатистический летчик времен ВМВ был сбит".
А что касается книги про летчика ВОВ без попаданства. - Думаю современному автору будет очень сложно увидеть и почувствовать так, как видели и чувствовали люди того времени. Оттого и засылают они на войну наших современников, чтобы увидеть ее их глазами.
Версия для печати
Послано - 09 Янв 2015 : 17:51:28
