Послано - 11 Янв 2015 : 19:45:58
Костик Думаю, что обсуждения текстов допустимы и, более того, нужны, и лично меня раздражает, когда посреди разговора о тексте, недавно упомянутом в КуСИ, влезает какой-нибудь негодующий с воплем "Достали уже флудить, где проды????!!!!11" Другое дело, конечно, когда обсуждение к текстам не относится, я и сам грешенъ в этом плане. Считаю, что можно смело давать за подобное бан на несколько дней (да хоть на неделю). Должно помочь.
В одном магазине телевизор стоит 5 млн. рублей. В другом стоит 7 млн. рублей. Это для этого нужно заводить малый бизнес? И какгбэ создавать конкуренцию государственным рабочим местам? Ну это понятно что налоги платят. Смысл в существовании таких магазинов?
Для чего нужны частные кафешки наряду с государственными? Только не говорите про качественное обслуживание и качественные продукты. Это из конкуренции ни разу не следует.
Правильных установок не было. Вот Вы не можете сказать зачем нужны частные кафешки. Можно подумать что нельзя объяснить людям, что есть смысл хорошо работать на себя и общество, чем на чужого дядю. Ввести логику в школах и улучшить образование.
Послано - 11 Янв 2015 : 20:35:34
Совесть Есть, допустим, стандартная государственная пельменная, и есть рядом частная кафешка, где выше цены и ассортимент, но все вполне доступно. И еще оно с каким-нибудь милым интерьером, а не шаблонно-типовое. Допустим, я получил зарплату или стипендию, хочу сводить девушку куда-нибудь. Как вы думаете, что я выберу? Просто пример-иллюстрация. Частный сектор экономики - это необходимая вещь, и он при СССР был абсолютно всегда, только обычно в теневых или полутеневых формах. Та же продажа хорошего мяса с черного хода избранным - тоже типа частная инициатива, только коррупционная насквозь. На кой чортъ это нужно, если можно создать нормальный легальный сегмент?
Погодите, то есть в СССР не объясняли там всякое про новый справедливый уклад общества, стремление к светлому будущему, идеалы строителя коммунистического общества и прочее такое? Откуда тогда все жлобство и воровство бралось? Почему "работа на общество" в массовом сознании подразумевала, что ты с работы просто обязан хотя бы гвоздь спереть, ибо "все вокруг мое"?
Послано - 11 Янв 2015 : 20:50:48
hungryewok Не был бы казнен его брат, не былоб того Ленина, которого мы знаем. Был бы другой человек занявший его место. Не былоб того оголтелого несоответствия в хозяйстве страны, не стал бы Ульянов Саша террористом. Да ладно далеко ходить... не стал бы Боря много употреблять горичительного, чтоб свой страх и несостоятельность им залить, не былоб Путина в Кремле. Хотя последнее может и к лучщему, в конце концов!
Послано - 11 Янв 2015 : 21:29:34
Птомучто Курьер прежде всего форум. Не, не так -ФОРУМ!!! Прежде всего для дискуссий. Для мнений. А новости СИ узнать существуют много разных способов. Чисто специализированных. И Курьер тольеко для этого использовать просто нецелесообразно и вполне вредительство. Да, часто зарождаются срачи переходящие на личности. Так надо искать оптимум в этой проблеме.
Ну это понятное дело, что хочется показать место где будете работать после окончания ВУЗа. Другие студенты-то будут учиться, ибо от результатов экзаменов зависит распределение. Знаете, если студентов забесплатно обучают, да еще и денежку плОтят, то наверно и спрашивать можно по полной?
Кроме того отчего не баловать клиентов рыночными ценами? Например, в Нормальной Цивилизованной Стране в центре города стоит чашка кофе где-ить 5 долларов, ну так и в этом же кафе того же качество кофе будет стоить 5 долларов. Ну м.б. 4,5. Рыночные цены за коммунальные услуги, полуфабрикаты. И налоги также как в Нормальной Цивилизованной Стране. Ведь это будет справедливо?
Какая продажа с черного хода для избранных? 21 век на дворе. Если покупаешь продукты для нормальной жизни - одна цена. Для завидной разгульной жизни - рыночная цена. Хочется принимать мясные ванны - вообще третья цена с надбавками. Как в Нормальных Цивилизованных Странах будет. Справедливо? Больше работать чтобы лучше жить - можно и при социализме.
***
Плохо работали с людьми. Негодно. Люди должны были договориться о правилах, что социализм - это не система истязаний, а привелегия. Хочет кто завидной разгульной жизни - пожалуйста, но для этого все покупать по рыночным ценам. И сроки мотать тоже "рыночные". И тогда была бы гармония и порядок.
Послано - 11 Янв 2015 : 21:40:25
Совесть Это уж просто квинтэссенция демагогии. Напомню, что мы говорили о вопросах существования частного предпринимательства в условиях плановой экономики. А не о чем-то там, что вы только что выдумали. Возражения есть по существу? Если кафешка загнет цены, а сервис, ассортимент и условия там фактически не будут отличаться от государственной сети, то туда будут ходить полтора человека в год, и она мирно загнется естественным образом. Если будет афигительный сервис и столь же заоблачные цены в провинциальном городе, то будет примерно то же самое, потому что зарплата не позволяет шиковать в таких местах. Ну, и так далее. Как раз нормальная регуляция спросом, предложением и конкуренцией, а государственные заведения общепита привносят в схему дополнительный элемент здоровой регуляции, потому что приходится конкурировать и с ними. Потому что никто не предлагает, например, давать бесплатную аренду, ога.
Ну и да, суть в том, что объясняли-объясняли про преимущества социализма, примат общественного над частным и ничтожность мещанства, а народ все равно потребительством страдал. Неправильный народ, негодный. А государство виноватым не может быть по определению, ога.
Совесть Это уж просто квинтэссенция демагогии. Напомню, что мы говорили о вопросах существования частного предпринимательства в условиях плановой экономики. А не о чем-то там, что вы только что выдумали. Возражения есть по существу? Если кафешка загнет цены, а сервис, ассортимент и условия там фактически не будут отличаться от государственной сети, то туда будут ходить полтора человека в год, и она мирно загнется естественным образом. Потому что никто не предлагает, например, давать бесплатную аренду, ога.
Ну и да, суть в том, что объясняли-объясняли про преимущества социализма, примат общественного над частным и ничтожность мещанства, а народ все равно потребительством страдал. Неправильный народ, негодный. А государство виноватым не может быть по определению, ога.
А если зайти в думскую столовую? Там правда, все наоборот, качество отличное, а цены смешные. Или взять цены в аэропортах, цены запредельные, качество так себе. Причем, капитализм на марше, средства производства в руках мистеров Твистеров местного разлива.
Послано - 11 Янв 2015 : 22:11:31
fasmajor Кстати именно прапорщики в СА и были, кто армию всегда и держал в пределах реалий. Наиболие приближенный к "земле" контингент. А насчет последнего поста Клауса, Вы даже не попытались подумать о его мысли. И это минус Вам!
Послано - 11 Янв 2015 : 22:19:41
klauss Конечно. О чем и речь. Более того, тогдашние партийные деятели и перспективные комсомольцы мигом перековались в преданных сторонников демократии и защитников ее идеалов.
Каждое необоснованное обвинение в демагогии - есть демагогия. Вы эта... не злоупотребляйте чтоле. Вам-то извините откуда знать вопросы существования частного предпринимательства в условиях плановой экономики? СССР-1990 форева? То что я озвучил - в данный момент работает в КНДР. Прежде чем смеяться вспомните что КНДР на 80% состоит из гор и земли под с/х нужды у них приходится раза в 4, наверно, меньше чем на европейца. И американские санкции длятся не несколько месяцев как у нас, а много лет нон-стопом. И таки живут с каждым годом лучше.
В меня извините, но почему Вас так напугали рыночные цены? Весь мир живет по рыночным ценам и ничего. Почему в СССР 2.0 нельзя будет делать рыночные цены?
А Вы не знаете что серьезный процент новых бизнесов прогорает в первый год? А еще не мало их обанкротятся в следующие несколько лет? Что мешает владельцу кафе с низкой посещаемостью еще и булочки французские печь? Вырезать из дерева всякие матрешки и другие сувениры, а еще перед входом на скрипке играть положив шапку на пол? В Цивилизованных Нормальных Странах владельцы мелких бизнесов крутятся как белки в колесе. Почему мелкие бизнесы в СССР 2.0 должны позволять жить как барину? Нанял работников и на диване лежи, ага?
Сейчас Вы меня захотите в демагогии обвинить... Сначала прочитайте про КНДР. Сколько там стоят всякие гамбургеры по сранению с рыночными ценами.
Вы про Конкуренцию смешно пишите. Прям можно отменить "Закон о защите прав потребителей", в связи с тем что конкуренция есть, и Вы у себя волосы не начнете выдергивать в припадке через несколько месяцев, ага? Кнутом активно работать надо, чтобы качество товаров и услуг поддерживалось на нормальном уровне.
Я Вам простую вещь скажу. Нужна просто политическая воля, чтобы принять нужный пакет законов. Можете ли Вы себе представить что несколько лет назад спиртное можно было покупать круглосуточно и на розлив? Приняли Закон об ограничении торговли и цивилизация не рухнула. Не начали сахар скупать и гнать брагу. А в передаче, которую Вы так и не посмотрели, историк Борис Юлин утверждает, что чуть ли не за день можно в США, например, перейти с капитализма на коммунизм. Потому что все системы и так работают на распределение как при коммунизме.
И я как раз и говорю все время что СССР сливали. Не знаю зачем Вы написали слова: "Неправильный народ, негодный. А государство виноватым не может быть по определению, ога." Ошиблись наверно, да? Вы же не демагог, да?
Послано - 11 Янв 2015 : 22:59:32
Совесть Дык подмена тезисов при разговоре - и есть демагогия. Рыночные цены можно будет делать, где я написал, что нельзя? Почему его можно было вот так "сливать", как вы описываете, я уже говорил.
И да, я помню эти замечательные времена, когда не нужно было париться, что пива купить не успеваешь, а перед сном тем вечером хотелось бы. Одно дело - ограничение продажи, другое - "сухой закон". При "сухом законе" гнать бы стали обязательно.
Для США - это только гипотетическая возможность. Возможность реализации на уровне чуда. там за возможность иметь рабов костьми лягут. И да, наверняка остался бы малый бизнес. И чо?
Кафе открывали все равно бы. Хотя бы для тех кто илитарности хочет еще больше чем Вы. И для гостей города. И это совсем не демагогический прием с Вашей стороны, что Вы сходу записали государственные заведения в унылые и одноцветные. С вызывающим слезы ассортиментом, прям без тирамису. Прям неловко пригласить девушку, ага. А что конкретно Вам мешает поработать как при рынке, чтобы пригласить девушку в кафе, с рыночными ценами? Зачем Вы так много спите? Пока Вы спите - кто-то зарабатывает деньги.
Послано - 11 Янв 2015 : 23:39:49
Совесть Вы видимо не в курасе тех обстоятельств, когда, в том же Узбекистане останавливали межгородские автобусы и заставляли лбдей собирать хлопок руками! Поспрашивайте очевидцев, может тогода на Вас ляжет печать рвзума, наконец! А потом, тот же хлопок гноили из-за неслаженности ведомостей на не оборудованных складах. Премии получали за вал собранного, не за то, что дошло до потребителя!
Совесть Вы видимо не в курасе тех обстоятельств, когда, в том же Узбекистане останавливали межгородские автобусы и заставляли лбдей собирать хлопок руками! Поспрашивайте очевидцев, может тогода на Вас ляжет печать рвзума, наконец!
Послано - 11 Янв 2015 : 23:51:31
Совесть И то. Я, вообще-то, о частном секторе именно в этой сфере сразу и говорил. А государственные точки общепита (доступные широкому потребителю) в СССР были крайне разнообразными, да?
klauss У вас че-то слишком много Фениксов развелось. Уж не паранойя ли это?
Совесть И то. Я, вообще-то, о частном секторе именно в этой сфере сразу и говорил. А государственные точки общепита (доступные широкому потребителю) в СССР были крайне разнообразными, да?
klauss У вас че-то слишком много Фениксов развелось. Уж не паранойя ли это?
Да, прокололся, зато вы теперь знаете, что я или очень хитрый или не redaresaw.
То что Вы сейчас рассказали - это неправильно. Так не должно было быть. За порчу имущества нужно было судить. И за принуждение к сбору хлопка руками - нужно было судить.
А что Вы этим хотели сказать сейчас ? Что в СССР творилось более чудовищная вещь, чем сейчас твориться в Узбекистане? Так Вы не стесняйтесь, прямо так и скажите. А то я прям не знаю где у этой печати разуме перед, а где зад.
Вы ведь подтвердите мою догадку что в СССР были бОльшие ужасы чем сейчас, да?
Fr0st Ph0en!x
Очнитесь уже. На дворе 21 век. И даже не 2001 год, в уже 2015. Сколько Вы еще будете будете тыкать в прошлое? За 25 лет технологии не изменились? Краски не стали доступнее? Возможностей больше не стало?
Кстати, на уровень средних предприятий не замахнетесь. Не расскажите для каких бизнесов будет вредно государственное планирование?
Послано - 12 Янв 2015 : 00:21:06
Совесть Скажу. Ни для каких. Дело не в том, чтобы планирования не было, а в том, чтобы наряду с ним присутствовал и частный сегмент (естественно, как максимум - в среднем уровне). О чем я сказал уже раза четыре, а вы все не обращаете внимания и упорно подменяете мой тезис. При чем тут краски и доступность новых достижений технического прогресса, если дело в самой системе? Вот вам выше привели пример: отчитывались по сбору, а что там с переработкой - как-то пофиг уже. Понятно, что надо было лучше контролировать, но суть-то в том, что сама система такие штуки запросто позволяет и вне сурового полицейского государства моментально становится крайне неэффективной. Да еще и дает щедрую почву для разного рода коррупции и злоупотреблений (и побольше, чем даже при капитализме). Прикажете к каждому продавцу милиционера приставлять? Весы подкручивали, чтобы массово обвешивать - с кассовыми аппаратами не разберутся ушлые дельцы, ога? Особенно при системе, когда "избранным" продаются товары "с черного хода" и из-под прилавка, и можно запросто пробить в кассе одну цену, а на деле продать по другой? Да не смешите. Камеры ставить? Так и с ними можно множество схем придумать. И кто будет просматривать все записи из всех магазинов? Это какой штат сотрудников-соглядатаев нужен? По сути, то же самое, что к каждому продавцу приставить по менту. А это только продавцы, самый низовой сегмент. Есть еще товароведы, завскладом и так далее - вплоть до верхушки всей этой системы распределения.
И кстати, о техническом прогрессе. Не расскажете, почему СССР безнадежно проиграл гонку в развитии ЭВМ, последствия которой явственно ощущаются до сих пор (и вряд ли когда-то пропадут)?
Послано - 12 Янв 2015 : 00:32:08
Совесть Вы сами то осознали что написали? Главный потребительхлопка был и есть министерство оборонны. Значит все всегда было в курсе проиоходящего, В том числе и в идеи "поворота рек" в семидесятых-восьмидесятых. Слава богам этого не случилось. И не говорите мне этими замысловатоыми Вашими советскими гимнами. Много было в советской истории и практики ведения дел хорошего и почетного, но не надо становиться единомышленником Троцкого, что бы в реальностип осознать то, что было! Самое наихудшее что есть в человечестве это фанатизм чего-то или кого-то!
caion Да нормально! Появляются, но конечно эксцессы авторские имеют место быть. Но, как без них на периуде написания книги? Главное Автор, хоить и трехбуквенный, но пытается все обусловить на отношениях людей. Тоесть не пользуется фантастической прокачкой героя.
Когда я вижу "периуд" и "войн", мне хочется крепко, с оттяжкой стукнуть автора строк учебником русского языка прямо по макушке! Трижды!
Вы забыли все по полочкам разложить. В СССР была хуже ситуация со сбором хлопка или сейчас в Узбекистане?
Нет никаких протестов что в других странах детей принуждают собирать ресурсы за считанные центы?
На простые вопросы ответите или сделаете вид что их нет?
И я не уловил связи между тем чтобы быть главным потребителем хлопка и быть в курсе происходящего. Ваши фантазии интересны, но малость недостоверны.
Fr0st Ph0en!x
Зачем нужен частный сегмент? Вот зачем?
При чем здесь система? Это было сделано извращение, а не нормальная система.
Кроме того появились стандарты менеджмента качества ИСО 9000. Много чего появилось, но для Вас есть только 1990 год. А дальше туман и все съели лангольеры.
Вы бы знали что позволяет выделывать суровое неполицейское государство, сколько сейчас возможно злоупотреблений и на какие суммы, тут же сели и начали задумываться. Если есть чем.
Вы себя ведете странно. Все с упоением рассказываете как мяса не будет хватать. Словно нет стран, которые скучают по СССР и с удовольствием продавали бы недостающие продукты. Снова по кругу понеслись продажи с черного хода, из под прилавка. Сейчас понесутся рязанские чуды, мясники-мильонщики и т.д. Шаблон не выдерживает, что в СССР 2.0. всего должно быть всего завались? А заключенные будут строить себе светлые и просторные места содержания. Просто рыдаю над товароведами, завскладом и так далее до верхушки распределения. Вы еще забыли про мерчендайзеров сказать.
А не подскажите кто еще кроме США выиграл гонку в развитии ЭВМ?
Послано - 12 Янв 2015 : 02:02:59
Совесть Я говорю о принципиальных уязвимостях системы. Которые никуда со временем не делись (а если и делись бы, то в свое время именно они существенно повлияли на экономическую ситуацию и распад СССР). Мясники, продавцы - это лишь примеры. Вы экстраполировать сможете? Итак, одна из уязвимостей - именно низовой сегмент. Почему - говорил. Зачем вы мне сейчас опять навязываете собственные мысли, которые выдаете за мои? Когда я сказал, что "мяса будет не хватать", вы о чем вообще? Нет-нет, конечно же, вы ни разу не демагог, ога.
Вопрос не в том, кто выиграл. Вопрос в том, кто проиграл, хотя долго и упорно пытался хоть что-то сделать, чтобы не отстать так безнадежно. И в причинах этого проигрыша. Каковы они?
Что за принципиальные уязвимости системы? Расскажите, не стесняйтесь. Не могу экстраполировать, научите? Скажите по какой причине при СССР 2.0 еды будет меньше чем сейчас? Чем будут барыжить из под прилавка? Марсианскими яблоками? Так их ваще нет.
Ну "проиграли" по ЭВМ и чо дальше? Каждый из нас на компьютерах обсчитывает что-ить или все же фигней занимаемся всякой? Как используются опередившее СССР компьютеры? "Умный дом", ага? Вы не вставая из-за компьютера тыкнете иконку приложения и на кухне пирог испечется, али еще что сготовится, ага? Роботы погрузчики без компьюетров не работали бы, ага?
fasmajor
Я в балете не понимаю ничо. М.б. Вы мне аниме какое перескажите?
Типа, раз ногой оттолкнулся, то от горы? Кавказ ближе, и там шли бои - логичнее было бы. Это не говоря о Приволжской возвышенности.
Разве классики говорят "типа", как пацанчик с раёна? Так можно и дождаться "Чё почем, хоккей с мячом"
Лексикон должен соответствовать ситуации. Это, кстати, одна из самых серьезных проблем пишущих людей. Автор заявляет героя как старого профессора, но за пределы собственного возраста и образования выйти не может. Или, скажем, не задумывается, что во время ВОВ большинство даже офицеров имело 4-7 классов общего образования. (Корд в этом отношении оч точно попал с полковником, ГСС, повторяющим как присловье: "тута").
Послано - 12 Янв 2015 : 03:48:38
Совесть Рассказал уже. См. про титана с мозгом дебила. С чего вы взяли, что я выдвигал тезис "еды не хватит"? Что, в послевоенном СССР сильно голодали, ога? Не надо мне приплетать всякой ерунды, оспаривайте реально выдвинутые мной тезисы, а не вымышленные вами же. Если чо, дефицит к голоду не приводил, я ничего подобного нигде не заявлял.
Про ЭВМ - опять у вас начинается жонглирование тезисами. Я не заявлял, что это отставание стало прямо страшным кошмаром для СССР, а США сейчас чисто компами едиными и живут. А спрашивал о причинах этого безнадежного отставания. Какими они были?
Классический капитализм. производят одни, потребляют другие. По спирали. история.
Классик
Кавказ ближе, и там шли бои - логичнее было бы
.
если вы еврей, то таки можно и от Кавказа. О чем сказать. окружающий пейзаж имеет множество бугорков, то которых умный человек завсегда сумеет оттолкнуться в верном направлении.
А спрашивал о причинах этого безнадежного отставания. Какими они были?
Ну, оно не таким уж безнадежным было, всего лишь лет на пять. Главная причина как и везде и всегда. Экономика сов союза была меньше западной. Отсутствие денег для инвестиций. Отсутствие рынков для сбыта продукции.
См. про титана с мозгом дебила.
Еще раз повторю: мозг дебила - это про современную путинско-ельцинскую россию. в те времена умные еще попадали в систему.
Мясники, продавцы - это лишь примеры
Я видимо что-то пропустил. что там стряслось с мясниками? Превратились в зомби и напали на продавцов?
Версия для печати
Послано - 11 Янв 2015 : 19:40:18
Считаю, что можно смело давать за подобное бан на несколько дней (да хоть на неделю). Должно помочь.
