Послано - 09 Марта 2015 : 15:26:56
Серый человечек пишет:
al1618 пишет:
Так что "разруха она не в клозетах, она в головах" (с) - разница между НФ с псионикой и Фэнтази с магией - только в головах.
Красиво сказали. А теперь примеры приведите, чтобы мысль была понятна. Например, жезл архимага - это факту пси-конструкт, ага?
Смотря какого и откуда. Но обычно проще - тоже самое что волновод, или волновод + генератора+ источник энергии. Это все от реализации и концепции автора зависит. Кое где и управляющей/задающей/модулирующей части в виде архимага не нужно - типа встроенные контуры управления, порой и с встроенным ИИ в виде духа - на что у автора фантазии хватает.
Послано - 09 Марта 2015 : 15:40:18
Серый человечек пишет:
Мидихлорианы - это фантастическое допущение. Такое же как и все остальное. Так-то до сих пор нет ... населенных планет...
Вообще-то есть - мы, как-бы, живем на ней.
Праблема людзей, якія лічаць, што беларусы, расейцы ды ўкраінцы — адзін народ, у тым, што яны ня могуць гэтага сказаць ані па-беларуску, ані па-ўкраінску.
Так вот - "энергия" относится к так называемым "базаовым понятиям" ( вы только прислушайтесь к звучанию!) которые не имеют определений, а определяются собственными свойствами. Для Энергии их порядка шести. (многие вы знаете - в частности "закон сохранения" на самом деле никакой не "закон" а базовое свойство энергии, тоесть если она не сохраняется - это не энергия , вот на самом деле как звучит вопрос) Так вот, "манна", "сила" и прочие выдумки фантастов практически полностью подпадает под все шесть + имеет кое что дополнительно. Так что "разруха она не в клозетах, она в головах" (с) - разница между НФ с псионикой и Фэнтази с магией - только в головах. А вот мистика - это действительно другое. Но опять же не так чтобы слишком далекое.
Энергия, я не физик, но что-то мне помнится, в первую очередь свойство материи. Ну, может с моих школьных времён что-то уже и изменилось, конечно, не стану спорить. Тем не менее, не вижу, как объяснение магии как нарушения причинности опровергается свойствами что материи, что энергии. Мне кажется, это более глубокое и принципиальное объяснение, чем все возможные вариации на тему мидихлориан. Кроме того, что они конечно гораздо проще и нагляднее для описания, не более.
Так вот - "энергия" относится к так называемым "базаовым понятиям" ( вы только прислушайтесь к звучанию!) которые не имеют определений, а определяются собственными свойствами. Для Энергии их порядка шести. (многие вы знаете - в частности "закон сохранения" на самом деле никакой не "закон" а базовое свойство энергии, тоесть если она не сохраняется - это не энергия , вот на самом деле как звучит вопрос) Так вот, "манна", "сила" и прочие выдумки фантастов практически полностью подпадает под все шесть + имеет кое что дополнительно. Так что "разруха она не в клозетах, она в головах" (с) - разница между НФ с псионикой и Фэнтази с магией - только в головах. А вот мистика - это действительно другое. Но опять же не так чтобы слишком далекое.
Энергия, я не физик, но что-то мне помнится, в первую очередь свойство материи. Ну, может с моих школьных времён что-то уже и изменилось, конечно, не стану спорить. Тем не менее, не вижу, как объяснение магии как нарушения причинности опровергается свойствами что материи, что энергии.
Очень просто: "нарушение причинности" это заклинание. А по сути - вещь невозможная просто в виду сути с свойств той самой материи. Причинно-следственная связь неразрушима просто в виду своего определения, если она может быть нарушена - значит мы имеем дело не с истинной причиной и ложным следствием. Алес.
Поздравляю мужчин с очередным пережитым Международным Днём Цветочника!
Вот и кончились букеты, Смс, понты, конфеты, Поздравленья-пожеланья, Встречи, ссоры-расставанья. "Почему не позвонил"? -сволочь, ты меня забыл! Гад,не любишь ты меня! как гвоздики?что за хня? шуба где? Ты обещал!!! Ирку тоже поздравлял? ты кому звонил весь вечер? да какая нафиг встреча? я хочу как тот, в рекламе!!! ну и где подарок маме?... обошлося без инфаркта?.... Мужики с 9 МАРТА
Очень просто: "нарушение причинности" это заклинание. А по сути - вещь невозможная просто в виду сути с свойств той самой материи. Причинно-следственная связь неразрушима просто в виду своего определения, если она может быть нарушена - значит мы имеем дело не с истинной причиной и ложным следствием. Алес.
Нарушение причинности, как бы, серьёзная и незакрытая пока тема в квантовой физике, нет? Как раз для магии.
Послано - 09 Марта 2015 : 17:36:11
Люди, вы меня поражаете! Типы магии условно можно разделить на 4 вида: 1. шаманизм, т.е. духи и все с ними связанное. Ну типа жизнь у духов такая (фиговая). Т.е. это всё вполне укладывается в нормальную физику/логику 2. "физческая" магия. Маг тратит энергию прикладывая ее строго определенным образом и получает строго определенный результат. Грубо говоря - получаем магическую физику со строго определенным набором законов. Т.е. никаких проблем тут нет, каждое заклинание при приложении определенного кол-ва энергии дает один и тот же результат в не зависимости от личности кастующего 3. "Неправильная" магия: всякие призывы к божествам с нарушением физики/логики/законов мироздания, рунная магия (в случае, если ее результат неповторим и/или зависит от личности применяющего руны) 4. Всякая фигня, которая вообще не магия: телекинез, телепатия и т.п.
вы же смешали всё в кучу и пытаетесь что-то доказать, при этом каждый для доказательств использует свой "тип магии" :)
Послано - 09 Марта 2015 : 17:59:08
P.S.: да, оффтоп, но достало...
зато мну РАД что успел почитать спор до того как он превратился в срач и костик его потер ;)
З.Ы. мну тоже думаю что магие это просто свойства-энергии и взаимодействия с ней которые еще не открыты либо засекречены, что только стоит недавнее нахождение частицы которая движется быстрее света *что невозможно* либо определение Эфира, да и темная материя та еще вещь в себе....
Послано - 09 Марта 2015 : 19:49:26
Так как "магия" - выдумка, а не объективная реальность, это просто слово, в которое автор может вложить почти что угодно. Поэтому спорящие о "магии" суть те же средневековые богословы, устраивавшие дискуссии на тему сколько ангелов/чертей может уместиться на кончике иглы.
Послано - 11 Марта 2015 : 02:16:16
Вообще-то, слово "магия" произошло от слова "магика"!
И означало оно в древнеримские времена нечто вроде "...умений, пока неведомых учёным мужам..."
Насчёт энергий. Не все имеют электромагнитное происхождение, но мы пошли по пути ленивых цивилизаций. Заменяем везде, где ни попадя, свои возможности техникой и механизмами. Чтобы не ходить (левитировать, перемещаться) изобрели колесо и потеряли то, что могли развить когда-то. А чтобы оправдать себя - выдумываем "теорию обустройства мира" и ещё больше запутываемся в паутине косности мышления.
Вообще-то, слово "магия" произошло от слова "магика"! И означало оно в древнеримские времена нечто вроде "...умений, пока неведомых учёным мужам..."
Хмык. Однако, обновились этимологические словари: from Late Latin magice "sorcery, magic," from Greek magike (presumably with tekhne "art"), fem. of magikos "magical," from magos "one of the members of the learned and priestly class," from Old Persian magush, possibly from PIE *magh- (1) "to be able, to have power" Ссылаются на древнеперсидский "магуш", который взял из праиндоевропейского корень *magh - "способный, имеющий силу" . По русски - мОгущий, могУчий. Звучит интересно.
Спасибо за пояснения))) В общем по мнению большинства литАниме = хлам))
Почему сразу - большинства?
Думаю, правильнее - некоторых присутствующих.
И не ЛитАниме, а попытки перевести аниме из видео-звуковой формы в текстовую. Термин ЛитАниме напоминает натянутую на глобус сову. ИМХО.
Проще говоря, если произведение написано хорошо - то какая разница, придумал автор сюжет или взял его из любимого мультика? Если плохо... См. выше.
Другое дело, что попытки перевести любимый мультик в текст встречаются почему-то чаще, чем попытки сделать то же самое с, к примеру, любимой игрой. Соответственно, чаще попадаются откровенно слабые тексты. Всего лишь.
Другими словами, нужно оценивать не направление в общем, а каждый конкретный образец в частности.
Только вот и в АИ-шках, зачастую используют "смысловую нагрузку" взятую из анимэшных традиций.
Простите, не в АИшках, а в "фэнтези с попаданцами".
АИ - это у Анисимова. "Вариант "Бис"" и "Вариант "Бис" - 2". Или у какого-то англичанина (имя не помню), где Гитлер разбился в авиакатастрофе. А с попаданцами - это однозначно не АИ.
Послано - 11 Марта 2015 : 17:10:24
Да не новеллизацией мультфильмов и манги является то, что мы называем "аниме". Это может быть хоть "Маша и Медведь" или "Ромео и Джульетта", но исполненные в особом, характерном стиле. Если я напишу МАЛИНА, АНАНАС, ЛИМОН - вы все при прочтении ощутите вкус. Если я назову художника "Импрессионист" или "Абстракционист" - вы поймёте, о чём речь. Так и с "аниме" - есть ряд характерных черт, их надо понять и усвоить. Как объяснить вкус ананаса тому, кто его не ел?
Barcuk - мне кажется что главное отличие Анимэ от скажем АИ разная смысловая нагрузка. В анимэ все действия направлены на то что бы доказать какой ГГ крутой и что им все восхищаются. В АИ всё таки главная мысль это рассказать как всё было и как могло бы быть.
Ну аниме в тексте это прежде всего штампы, типичные сцены и архетипы характеров. Раскадровка "экшена" возникающая из-за переноса китайских комиксов в мультики. Типичные фетиши - большие мечи, различные "красочные" преобразования персонажей для "превозмогания". А, то что Вы описали это просто одно из свойств МС характерное для всех жанров. На счёт АИ - этот жанр на столько опошлили писаки сбивающиеся в стаи, что само понятие АИ как направление фантастики себя дискредитировало.
Да не новеллизацией мультфильмов и манги является то, что мы называем "аниме". Это может быть хоть "Маша и Медведь" или "Ромео и Джульетта", но исполненные в особом, характерном стиле. Если я напишу МАЛИНА, АНАНАС, ЛИМОН - вы все при прочтении ощутите вкус. Если я назову художника "Импрессионист" или "Абстракционист" - вы поймёте, о чём речь. Так и с "аниме" - есть ряд характерных черт, их надо понять и усвоить. Как объяснить вкус ананаса тому, кто его не ел?
Немного не так. Тут многие корифеи типа Толи и его верных сподвижников занесли аниме в ранг неназываемого, Волан Де Морта. Мне вот очень не нравится тенденция в АИ и последним опусом Таругина, http://fantasy-worlds.org/lib/id21203/ И кто после этого все АИшники. Для меня ниже хентая.
Послано - 11 Марта 2015 : 17:56:42
А давайте расклейщики ярлыков заткнутся и не будут мутить народ? Есть плохая литература, есть хорошая - ВСЁ! Вопрос закрыт! Пусть о том, аниме это или не аниме - судит посмотревший и почитавший, а не пресловутое "не смотрел, но осуждаю". И оценки свои оставит при себе. КАЖДЫЙ! Задрали уже, террариум зоилов...
Только вот и в АИ-шках, зачастую используют "смысловую нагрузку" взятую из анимэшных традиций.
Простите, не в АИшках, а в "фэнтези с попаданцами".
АИ - это у Анисимова. "Вариант "Бис"" и "Вариант "Бис" - 2". Или у какого-то англичанина (имя не помню), где Гитлер разбился в авиакатастрофе. А с попаданцами - это однозначно не АИ.
Нет, не важно что является причиной изменения реальной истории Попаданец или же просто вымысел автора. Попаданец такой же инструмент для изменения истории у автора, если он будет использован не схематично, а с четкими проработанными идеями в плане преврашения географической области и исторического момекнта выбранного для внедрения ГГ в альтернативную историю. К сожалению, как Вы назвали "фэнтази с попаданцем" у большинства авторов АИ получается, действительно оно с акцентом больше на "героичность" г-героя, чем на альтернативность истории. Ну что поделаешь - дань все тем же мультикам, "Супермэнам", и прочим "голливудам". Хотя не только им. Определенное кол. общества просто нуждаются в чувстве успеха. Особенно мужчин. Ну нет для них больше на свете возможности что бы это иметь в реале. И даже пусть это чувство будет временно, пережитое через ассоциацию с героем какого-нить произведения. История, как таковая, интересует совсем малое количество читателей.
Ну дык, сударыня, ежли б было, чаво почитать, народ бы читал и дурью не маилси. Тока оно как выходит: авторы-то не пишуть, а туточки лаютси. Словесами нехорошими критегов кроють. Вот и... <разводит руками>
А давайте расклейщики ярлыков заткнутся и не будут мутить народ? Есть плохая литература, есть хорошая - ВСЁ! Вопрос закрыт! Пусть о том, аниме это или не аниме - судит посмотревший и почитавший, а не пресловутое "не смотрел, но осуждаю". И оценки свои оставит при себе. КАЖДЫЙ! Задрали уже, террариум зоилов...
Вы, как всегда, других обвиняете, а сами, в том же посте, ярлыки вешаете. Другим нельзя, а вам можно, что ли?
А давайте расклейщики ярлыков заткнутся и не будут мутить народ? Есть плохая литература, есть хорошая - ВСЁ! Вопрос закрыт! Пусть о том, аниме это или не аниме - судит посмотревший и почитавший, а не пресловутое "не смотрел, но осуждаю". И оценки свои оставит при себе. КАЖДЫЙ! Задрали уже, террариум зоилов...
Вы, как всегда, других обвиняете, а сами, в том же посте, ярлыки вешаете. Другим нельзя, а вам можно, что ли?
Ярлыки - это когда без оснований, по первому впечатлению. А ваш (не конкретно Ваш, klaus, я последние две страницы пролистал не читая) срач длиится достаточное время для составления обоснованного мнения.
Задрали, в самом деле.
########## Плотников начал новую вещь. Великая Империя: техническое задание. Ссылку найдете) отвлечетесь...
Послано - 11 Марта 2015 : 20:51:21
Что-то замечаю, что мало у кого фантазии и соображалки хватает на утопию, вот Плотникова в ПС и «"Арк" - значит "Пламя"» могу припомнить из того, что читал, и Меганезию. В глаза один постап бросается.
Послано - 11 Марта 2015 : 20:58:57
ZLOY_GAD, зачем-то врать так нагло? Я всегда, многократно подчёркивал, что сам вещи по аниме не читаю в принципе, но против их пиара здесь не возражаю. Легко убедиться в этом, посмотрев мои старые посты. Это же не мой личный форум, чтоб пропихивать ТОЛЬКО мои взгляды. Моё фи лгуну!
Ярлыки - это когда без оснований, по первому впечатлению. А ваш (не конкретно Ваш, klaus, я последние две страницы пролистал не читая) срач длиится достаточное время для составления обоснованного мнения.
Задрали, в самом деле.
########## Плотников начал новую вещь. Великая Империя: техническое задание. Ссылку найдете) отвлечетесь...
Где это вы такое определение нашли? Или сами придумали? К тому же, он назвал здешний форум "Террариумом зоилов". Если это не навешивание ярлыка, то что?
К тому же, он назвал здешний форум "Террариумом зоилов". Если это не навешивание ярлыка, то что?
«...А ещё - земляным червяком!»(с)Багира из известного произведения. Это не навешивание ярлыка, а способ показать здешним не в меру пылким критикам, как это выглядит вообще со стороны. Причём - заметьте - ни одного имени я не назвал: пусть каждый сам себя судит, я никому не судья.
К тому же, он назвал здешний форум "Террариумом зоилов". Если это не навешивание ярлыка, то что?
«...А ещё - земляным червяком!»(с)Багира из известного произведения. Это не навешивание ярлыка, а способ показать здешним не в меру пылким критикам, как это выглядит вообще со стороны. Причём - заметьте - ни одного имени я не назвал: пусть каждый сам себя судит, я никому не судья.
Тут даже два ярлыка - террариум и зоилы, если что. Так что не играйте словами и следите, чтобы в одном посте не обвинять других и тут же делать то же самое, в чем вы обвиняете. В общем, фильтруйте, фильтруйте.
Послано - 11 Марта 2015 : 21:58:22
Об чём и говорю!
Сам корень "маг" произошёл от слова "магог" (был такой народ гогов и магогов, которые себя называли яджуджами и маджуджами ещё в дошумерские времена). Так эти магоги устраивались к разным царям советниками и учёными с очень специфическими умениями. Оно и пошло, что раз есть магоги, значит владеют "магией" (неважно, как звучало окончание в разных языках). Нормальным учёным тех времён такие умения были не под силу.
Пример. В древней шумерской сказке (были, легенде, мифе) рассказывается о том, что Египет в очередной раз решил прийти войной. А у шумерцев, как назло, армия никакая. Тогда Великий Магог Шумерии выбрал самого лучшего воина и отрезал ему палец руки. Опустил палец в чан с булькающей жидкостью, а обрубок замотал воину, наложив какой-то бальзам. На следующий день, восхищённый царь Шумера увидел, что у воина вырос новый палец, а из чана вылез воин "лицом, телом и воинскими умениями один в один, как предыдущий". В общем, дали магогу денег, рабов, чанов и прочего, после чего у обоих воинов почиканы были все пальцы рук и ног. Через день появились сорок новых воинов и им тоже всё почикали, не забывая восстанавливать (регенерировать) отрезанное. Производство (клонирование) классных воинов продолжалось быстро, в прогрессии. Так что, когда египтяне припёрлись их встретили так, что тем пришлось обратно идти (за данью).
Согласно тех времён - магия, волшебство. Согласно завтрашнего дня - обычное клонирование и регенерирование. Практически все сказки нормально расшифровываются, если учитывать то, что рассказаны были по принципу "глухого телефона". А то что современные читатели-умники ни шиша не могут выйти из рамок науки (с её косностью и заблуждениями) - так не фиг таким читакам вообще что-нибудь писать. Пусть искренне считают, что мобильник был изобретён в конце двадцатого века, а скорость света - предел пределов. Им же так комфортнее, "логичнее" и удобнее под одеялом "взвешенности и умеренности".
Послано - 11 Марта 2015 : 22:06:33
aspesivcev пишет:
ZLOY_GAD, зачем-то врать так нагло? Я всегда, многократно подчёркивал, что сам вещи по аниме не читаю в принципе, но против их пиара здесь не возражаю. Легко убедиться в этом, посмотрев мои старые посты. Это же не мой личный форум, чтоб пропихивать ТОЛЬКО мои взгляды. Моё фи лгуну!
Да ладно. Вы всегда не читаете и говорите что аниме. При этом плюётесь на весь интернет.
Версия для печати
Послано - 09 Марта 2015 : 15:26:56
, вот на самом деле как звучит вопрос)
