Послано - 17 Апр 2015 : 02:23:38
al1618 ни каких противоречий тащемта ) сначала отбирают нужные нужности, чуть позже начинают вымирать так как в больших скоплениях людей, сиреч городах, каких только бактериев не водится или вы хотите сказать что первобытные индейцы, вольно резвившиеся в лесах америк, мёрли от великого иммунитета после контакта с европейцами? А вежливые первобытные люди... Это байка из той же серии что и благородный дикарь
Послано - 17 Апр 2015 : 02:25:20
al1618 Насчет последнего тезиса согласен, да и в целом - конечно, попаданцы по умолчанию в роли ОМП вряд ли выступят. Но дело в том, что человек таскает на себе и в себе массу штаммов т. н. условно-патогенных микроорганизмов, которые для нас почти безвредны, а вот для местных - вряд ли. Так что у них возможны значительные проблемы, особенно у детей. Плюс резидентные вирусы наподобие герпеса. После ветрянки, например, вирус поселяется в клетках организма вплоть до окончания дней этого самого организма. Хотя в такой форме им заразиться, конечно, не так просто. Ну и, да, если бы кто-нибудь до переноса болел каким-нибудь гриппом и встретился бы с аборигенами - последним можно только посочувствовать.
al1618 или вы хотите сказать что первобытные индейцы, вольно резвившиеся в лесах америк, мёрли от великого иммунитета после контакта с европейцами?
Вообще то история не сохранила историй массовых эпидемий именно от контакта аборигенов с европейцами. Тот же Кортес прожил в Мехико год слишним - но как то падежу не случилось верно? Этог конечно не считать падежу европейцев случившегося когда конкистадоры завезли в Европу сифилис от тех же индейцев.
Массовая гибель местного населения уже на оккупированных территориях было следствием применения бактериологического оружия (вроде одеял от больных корью которые раздавали переселенцы в Вирджинии). Но это уже совсем другая история, там применению даже некоторый НИОКР предшествовал, или как минимум - обобщение опыта.
Плюс резидентные вирусы наподобие герпеса. После ветрянки, например, вирус поселяется в клетках организма вплоть до окончания дней этого самого
Вирус то поселяется вот только заболеть не болевшему ребенку от переболевшего взрослого - не получится. Нужен контакт в активной фазе. Вот если б кто-то больной ветрянкой попал... тогда оц. Практически 100% вирулентность, и крайне тяжелые последствия. Вот только такой "очаг" моментально и угаснет - заразившиеся погибнут раньше чем смогут передать болячку кому то еще. Так что боятся вирусов - надо не слишком. Даже самых серьезных - они слишком быстро действуют, тоже время слишком нестойки в среде без носителя. Та же "испанка" убившая сотни миллионов угасла без следа, да и распространится так широко она смогла только в исключительных условиях мировой войны 9и ее окончания)
А вот другие "дремлющие" инфекции... Я бы больше всего боялся например лепры, но результат мы узнаем нескоро - инкубационный период у проказы 22 года. Тоже можно сказать и о туберкулезе. Но тут какая штука - передаваться возбудители будут "обработанные" мощным иммунитетом современного человека (той же лепрой невозможно заразится даже специально - у 90% населения к ней гарантированный иммунитет, как кстати и к туберкулезу, но последний коварен и проявляется как тяжелое осложнение общего падения иммунитета). Так вот - такая передача "ослабленных" возбудителей это по сути прививка(как с туберкулезом - им инфицировано почти 100% населения, но болеют единицы). Опасная. Особенно для ослабленного организма, но где там найти ослабленных? Мир тот довольно суров и первая же болячка становилась последней, но как показывают исследования найденных тел охотников-собирателей они отличались завидным здоровьем.
Так что самой опасной для аборигенов может оказаться... кишечная палочка. Она у современного человека тоже хорошо тренированная на антибиотиках и пищевые отравления вместо расстройства могут вместо досадного недоразумения оказаться смертельными - значит быстро научатся мыть руки перед едой, пользоваться своей ложкой и термообработке пищи. Благо попаданцы тут мигом покажут пример.
Ну а стафилококк, кандидоз и многое чего еще - местным пока не грозит, а когда сможет - большой вопрос останется ли возбудитель в попаданцах. В стерильных условиях иммунитет довольно быстро давит патогены - что например при возвращении из космоса (где среда условно стерильная) начинает представлять проблему, а ведь больше года мало кто летает и тем не менее - теряя собственных "прикормленных" патогенов человек теряет и иммунитет от чужих. Но в данном случае это скорее благо.
Вообще то история не сохранила историй массовых эпидемий именно от контакта аборигенов с европейцами.
Вообще-то как-бы наоборот. И вся аргументация в слив.
Праблема людзей, якія лічаць, што беларусы, расейцы ды ўкраінцы — адзін народ, у тым, што яны ня могуць гэтага сказаць ані па-беларуску, ані па-ўкраінску.
Послано - 17 Апр 2015 : 11:31:05
swalka можно просто запретить употреблять термин киберпанк, всё-равно он уже умер и плохо пахнет. Если кто-то теряется в определение терминов, то есть энциклопедии, в том числе и онлайн. Не надо брать слова с потолка без понимания, что они означают.
Вирус то поселяется вот только заболеть не болевшему ребенку от переболевшего взрослого - не получится. Нужен контакт в активной фазе.
У любого попаданца, переболевшего ветрянкой, в любой момент при ослаблении иммунитета (что в тех условиях очень вероятно) может проявиться опоясывающий герпес. А это таки активная фаза. А осложнения после ветрянки могут быть самые тяжелые, вплоть до слепоты и паралича.
al1618 пишет:
Вот только такой "очаг" моментально и угаснет - заразившиеся погибнут раньше чем смогут передать болячку кому то еще.
Я так и сказал, что человечество спасет тот факт, что популяции в те времена слабо контактировали.
al1618 пишет:
Так что самой опасной для аборигенов может оказаться... кишечная палочка. Она у современного человека тоже хорошо тренированная на антибиотиках
А также, например, синегнойная палочка, занесенная на коже.
al1618 пишет:
Ну а стафилококк, кандидоз и многое чего еще - местным пока не грозит
Послано - 17 Апр 2015 : 23:03:21
О! Срач сегодня... Ну наконец-то! А то я уже забеспокоился, что все жители сего сейта странной односортностью стали и ходЮт строем под одну попсовую музыку. Только не очень интересная интернетная потасовка разворачивается. Что-то типа - "а ты купи слона"!
Послано - 17 Апр 2015 : 23:35:49
redaresaw для срача нужны грамотные участники, Мастера слова ни больше, ни меньше. А то что Вы приняли за срач, то это - планшет победивший человека.
Куда вдруг целый кагал авторов исчез? Что за Содом и Гомора творится на СИ? Где все приличные фанфики по аниме с участием однополых пар от авторов с гонимой ориентацией? Где весёлая зоофилия и романтичная некрофилия? Где легкие на руку творцы новых жанров неспособные дописать книгу до конца, но рождающие сонмы подражателей? Даже меркантильные махровцы ушли в подполье, опасаясь антисеметизма, оставив для отвода глаз тех, кого растреливать побрезгуют. НЯ!
Ну вот, думал, хоть как то повлиять на вираж зарождающегося срача в сторону более интересную, без испражнений, но вы все опошлили. О впопуданцах заговорили и о козлолюбах. А чего так поскромничали-то, не привели в пример вашего подражания любителей поедания кала? Тоже ведь очень примечательные способности и пристрастия! И сарказм у вас какой-то странный.
Почему только запорожцы? И русская дворянская конница, а потом - армия Российской империи. Например, под началом очень уважаемого мной Суворова. Но о таком на ночь не стоит. Не дай бог, приснится.
Пруфы-то есть? Уж очень хочется посмотреть на зверства Суворовских полков, а то я пока только о милионнах изнасилованых немок слышал.
passer пишет:
Ник Морковкин не, а Новгородские ушкуйники, а Стенька Разин, в конце концов?
ушкуйники были православными? Ну предположим, что частично были, и что? Остались какие-либо свидетельства о зверствах? Захватывали, разграбляли, убивали басурман, но что бы прямо зверства... Нет какие-то случаи за500 лет наверняка были, но чтобы на постоянной основе... извольте пруф.
Стенька Разин это разбойник, мы как бы не про криминалитет обсуждаем.
MixShlp пишет:
Ник Морковкин В 1632 году началась так называемая Смоленская война. В европе в это время шла Тридцатилетняя война. Что там там творилось современным отморозкам и в кошмарах не приснится. В Смоленской войне стороны себя тоже не ангелами показали. И вообще до войн "Галантного века" с его представлениями о взаимоотношениях с противником и некомбатантами еще не дожили. Может быть, imho, в силу ужасов Тридцатилетней войны эти самые "галантные" взаимоотношения и появились. Наши, русские, ногайцы, калмыки, татары и прочие, что руку царя Московского держали, тоже не отличались кротким нравом и даже может были более жесткими ребятами. Иначе бы как они в условиях окружения "Волками" Империю отгрохали?
Это вы по Фоменко историю что ли изучали? Про "иду на вы" не слышали судя по всему, ну как же, русские варвары недостаточно галантны, а уж православные так совсем звери. Срочно покаяться!
Ник Морковкин В 1632 году началась так называемая Смоленская война. В европе в это время шла Тридцатилетняя война. Что там там творилось современным отморозкам и в кошмарах не приснится. В Смоленской войне стороны себя тоже не ангелами показали. И вообще до войн "Галантного века" с его представлениями о взаимоотношениях с противником и некомбатантами еще не дожили. Может быть, imho, в силу ужасов Тридцатилетней войны эти самые "галантные" взаимоотношения и появились. Наши, русские, ногайцы, калмыки, татары и прочие, что руку царя Московского держали, тоже не отличались кротким нравом и даже может были более жесткими ребятами. Иначе бы как они в условиях окружения "Волками" Империю отгрохали?
Вас послушать так Третий Рейх победил СССР во Второй Мировой Войне. Потому что фашситские войска были такими суровыми, что наши в тайге прятались, за Уралом. Ну или как-то так.
Послано - 19 Апр 2015 : 20:28:45
Серый человечек, вы по моему адресацией своего согбщения ошиблись. Читайте внимательно! Советские войска были много суровее немецко-фашистских. Иначе бы не победили. Ник Морковкин Когда я историю начал изучать. Фоменко только обратил внимание на некоторые совпадения. А вы вищимо не слышали о сжигании городов русских русскими дружинами, о том что русские князья пускали русские города на поток и разграбление?
Серый человечек, вы по моему адресацией своего согбщения ошиблись. Читайте внимательно! Советские войска были много суровее немецко-фашистских. Иначе бы не победили. Ник Морковкин Когда я историю начал изучать. Фоменко только обратил внимание на некоторые совпадения. А вы вищимо не слышали о сжигании городов русских русскими дружинами, о том что русские князья пускали русские города на поток и разграбление?
МихШип слыхали, особливо про Ивана Грозного, но вот ведб какая незадача, в Англии в то время Царствовал король, так он своих подданых в разы больше вырезал, и ничего, никто его варваром не считает
Послано - 19 Апр 2015 : 20:50:46
arhi троллизм не тролизм, а столь громкое заявление просто обязано быть где-то запечатлено, кроме головы Спесивцева. Ведь в следующий раз кто-то может сказать, что и корова Милка имеет столь странную расцветку неспроста...
MixShlp пишет:
Ник Морковкин Когда я историю начал изучать. Фоменко только обратил внимание на некоторые совпадения. А вы вищимо не слышали о сжигании городов русских русскими дружинами, о том что русские князья пускали русские города на поток и разграбление?
православные князья? Какой из православных князей сжег русский город, вместе с его жителями? Или он город сжег, а зверствовал отдельно? Приводите конкретные примеры, можно даже без пруфов, сферического коня в вакууме не имеет смысла обсуждать.
скептик ну это скорее к Спесивцеву, он же утверждает, что православные не меньше зверствовали. А Грозный? Он вообще-то по делу казнил, там случайных людей не было.
arhi троллизм не тролизм, а столь громкое заявление просто обязано быть где-то запечатлено, кроме головы Спесивцева. Ведь в следующий раз кто-то может сказать, что и корова Милка имеет столь странную расцветку неспроста...
MixShlp пишет: [quote] Ник Морковкин Когда я историю начал изучать. Фоменко только обратил внимание на некоторые совпадения. А вы вищимо не слышали о сжигании городов русских русскими дружинами, о том что русские князья пускали русские города на поток и разграбление?
православные князья? Какой из православных князей сжег русский город, вместе с его жителями? Или он город сжег, а зверствовал отдельно? Приводите конкретные примеры, можно даже без пруфов, сферического коня в вакууме не имеет смысла обсуждать.
Ну вообще-то за примером ходить далеко не надо. Княгиня Ольга, мама Владимира Святого. Сожгла столицу древлян. И плевать ей было на женщин и детей, лишь бы за мужа отомстить. Данный факт никем не оспаривается.
Ну вообще-то за примером ходить далеко не надо. Княгиня Ольга, мама Владимира Святого. Сожгла столицу древлян. И плевать ей было на женщин и детей. лишь бы за мужа отомстить. Данный факт никем не оспаривается.
Ну вы копать вглубь начали. А княгиня Ольга и вовсе была украинка. Кстати, надо бы подсказать небратьям, чтобы на этом основании права на идею Angry Birds отсудили.
Серый человечек, вы по моему адресацией своего согбщения ошиблись. Читайте внимательно! Советские войска были много суровее немецко-фашистских. Иначе бы не победили.
То что вы сейчас обозначите как "суровость" - чуть ранее характеризовали словами: "отморозки", "кошмары", "не ангелы", "взаимоотношения в некомбатантами", "Наши ... тоже не отличались кротким нравом и даже может были более жесткими ребятами."
Я не ошибся, даже не надейтесь не сомневайтесь.
Вы спросили: "Иначе бы как они в условиях окружения "Волками" Империю отгрохали?" Потому что полководцы были лучше. Потому что воины были лучше. Потому что храбрее были, чистоплотнее и т.д. Потому что свой дом защищали, а не приходили грабить. Вот почему, а не потому что перекошмарили других.
Послано - 19 Апр 2015 : 22:37:42
Костик значит мну невнимательно читал, или точнее НЕ читал вообще!!!
З.Ы. мну начал вдумчиво читать потому что вчера читал остатки старых срачей под пиво "просто по памяти где-то неделю или 2 назад втретил любопытный обоснуй и аргументацию, хотел уточнить кто именно писал пост и пообщатся на эту же тему приватно в ЛС "
Версия для печати
Послано - 17 Апр 2015 : 02:23:38
Хотя в такой форме им заразиться, конечно, не так просто.
от тех же индейцев. 
