Послано - 15 Мая 2015 : 16:00:07
Вспомнил!!! ДНД - Добровольная народная дружина. Но, хм... получается, что это не фэнтези, а АИ, в пристрастии к которой Нейтак, вроде бы, замечен не был. (смайлик в тягостном раздумье).
Башибузук Александр. Страна Арманьяк. Дракон Золотого руна. (3) 230+16k http://samlib.ru/s/starickij_d/sar3.shtml АИ с попаданцами во Францию 15 века, в исторических персонажей, обречённых на смерть. Приключения, битвы, прогрессорство с изменением истории... Приквел к Фебусу Старицкого. Уровень много выше среднеСИшного.
Послано - 15 Мая 2015 : 16:11:09
aspesivcev, а что не так с понятностью? Вам слово "нешаблонный" показалось слишком сложным? Или про возрастные рейтинги тоже впервые в жизни? Насчёт моих отношений с русским языком... это немного личное, но до сих пор никто претензий не предъявлял. Вы пионер. Гордитесь.
Олнейг, обзывайте сколько угодно. Главное -- не матом, его тут не приветствуют. Что я иногда допускаю многобукафф, увы, не новость. Давно (и безуспешно) борюсь с собой. Но у писателей это, боюсь, профессиональное. Коллега Спесивцев соврать не даст
Ну и обоим чохом -- всегда пожалуйста. Антипример -- тоже ориентир, тоже помощь.
Так что даже не надейтесь -- в ближайшее время уходить в закат не намерен
P.S. Иа-Иа, ваш пост не содержит ссылок, а также обсуждений какого-либо произведения. Зато под определённым углом похож на личный выпад в мой адрес. И потому балансирует на самой грани переправки в "Разговоры".
Можете считать, что вас предупредили.
P.P.S. Если вы считаете свой стих достойным громкого имени сонета, перечитайте определение данной формы. И переименуйте в памфлет.
P.S. Иа-Иа, ваш пост не содержит ссылок, а также обсуждений какого-либо произведения. Зато под определённым углом похож на личный выпад в мой адрес. И потому балансирует на самой грани переправки в "Разговоры".
Можете считать, что вас предупредили.
P.P.S. Если вы считаете свой стих достойным громкого имени сонета, перечитайте определение данной формы. И переименуйте в памфлет.
/меланхолично/ какой форум, спорящие предмет спора, таков и сонет. Удалил.
P.S. (А тут я не высказался, под угрозой наказания, про отсутствие правил регламентирующих поведение решающих в Курьере личные вопросы персонажей)
Праблема людзей, якія лічаць, што беларусы, расейцы ды ўкраінцы — адзін народ, у тым, што яны ня могуць гэтага сказаць ані па-беларуску, ані па-ўкраінску.
Послано - 15 Мая 2015 : 16:35:59
aspesivcev пишет:
Сразу хочу подчеркнуть, что ничего против фанфиков по аниме не имею - хоть и сам не читаю. Мой пост - выпад против не умеющего внятно изъясняться Нейтака. Обратите внимание, что он и в ответе не пояснил, что за хрень пропиарил. Или инкам можно нарушать правила форума? В ЕГО ПОСТАХ НЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ДЛЯ ВСЕХ ДАННЫХ. Рассуждений чёрт знает о чём - чуть ли не страница, а обязательных для всех пишущих в ленте КуСИ данных - нет. А за фанфик на аниме я принял эту хрень из-за вынесенного в самое начало слова шиноби - у меня ассоциирующегося именно с аниме. Повторю, если в посте чётко прописано, что пиарится, у меня к нему претензий нет. Но Нейтак, видимо, на физиологическом уровне не способен выраться внятно. swalka, так я же читаю, порой с удовольствием, ЛитРПГшки по компиграм, хоть сам ни разу в жизни в них не играл. Читал бы и фанфики по аниме, если бы они в меня лезли. Увы, не для меня они писаны, не лезут. Что никак не характеризует ни их, ни меня. А у Сормова, таки, НФ+АИ. Demonheart, для меня аниме - фанфики написанные по мотивам аниме или манг.
Мдя, Анатолий не юродствуйте. Любое упоминание Девочек-Сейлор Мун вводит вас в истерику. Метельского чмырили, Ирьенина тож, да дофига кого, кто просто писал в антураже Японии или похожих. Бросайтесь теперь править Советы чтоб не запалили.
Послано - 15 Мая 2015 : 16:40:09
Нейтак, если мы начнём меряться... знанием большего количества слов русского языка, то уверяю Вас, победа Вам отнюдь не гарантирована. За 60 лет я прочитал много книг, соответственно, словарный запас имею вполне приличный. Употребление сложных предложений - сам грешу ими - не есть признак ума, к сожалению. А то б и я... До Вас так и не дошло, что не делает Вам чести, что Вы накосячили. Я и сам здесь, поначалу, грешен, накосячил, в чём уже каялся. Не упирайтесь по-бараньи и прислушайтесь к критике. А с русским языком - без шуток - у Вас БОЛЬШАЯ проблема. Не умеете доносить до читателей Ваши мысли. Вот хотели порадовать людей продой, а вызвали срач - причём, на ровном месте. И не я, злобный и коварный, тому виной, ибо Вас не поняли многие. Когда рота шагает не в ногу... Это основные события Родной истории и лучшие произведения литературы человек должен знать. А вот употребляемые Вами термины... пожалуй, знать не обязательно. И Вам убирать за Вашими критиканами. Кстати, это справедливо.
Послано - 15 Мая 2015 : 16:41:54
Нейтака на кол!!! Он любит фанфики по аниме. Мдя. Пошол я читать про Наруто. Шоб мине не быть голословным. https://ficbook.net/readfic/1201930 Luky-chan Золотая лента. Да фанфик на кетайский порномультик (с) Вроде Свалка а может и Анатолий. В общем анимефраги. Специально ждал два года. Теперь выходные удались.
Послано - 15 Мая 2015 : 16:55:02
ZLOY_GAD, рискуете разочароваться. Это я о "Золотой ленте". Да, язык грамотный, но в целом о сюжете, героях и прочем насущном сказать много хорошего не получится. Есть, есть претензии к тексту. Вопреки мнению некоторых товарищей, абы что я в "Курьер" не тащу; так вот, ссылку на "Золотую ленту" лично я здесь размещать не стал бы. Хотя хозяин -- барин.
Хотите почитать недописанный крупняк по наруте, читайте лучше "Поиграем?.." Allhazeread' а http://samlib.ru/a/allhazeread/1.shtml -- не так давно снова начал обновляться. Или, ещё лучше, "Сокрытого в Тени Крыла": #uingukage01.shtml -- 3211 к текста, вот где и объём, и качество. Недавно файл дополнился аркой номер 14.
2 aspesivcev (примирительно): не надо меряться. Зачем, в самом деле, на пустом месте ссоры учинять? Я высказался, вы высказались -- ну и хватит.
2 cres671: спокойнЕй, товарищ. СпокойнЕй. Тут уже всё снова тихо и мирно. Никто больше не ссорится... а ведь не ошибаюсь?
Послано - 15 Мая 2015 : 16:58:52
Да забаньте хоть навечно! Не могу больше терпеть. Спесивцев! Меньше спеси! То, что вы не знаете про вселенную ДнД это сугубо ваши проблемы, хотя вам и простительно, 60 лет как никак. И СРАЧ здесь разводите вы. Никто не обвинял вас в незнании русского языка, а вот вы только и делаете, что обвиняете всех, направо и налево.
Послано - 15 Мая 2015 : 17:06:31
Хотите почитать недописанный крупняк по наруте, читайте лучше "Поиграем?.." Allhazeread' а Слежу. Или, ещё лучше, "Сокрытого в Тени Крыла": За ним то же. Хотя Сокрытый меньше подходит чем Поиграем. А особенно хочу Тени и Рока Ли, вот только кажется что Рока Ли уже не будет.
Да забаньте хоть навечно! Не могу больше терпеть. Спесивцев! Меньше спеси! То, что вы не знаете про вселенную ДнД это сугубо ваши проблемы, хотя вам и простительно, 60 лет как никак.
Нет такого понятия как ДнД. Есть DnD как сокращение "Dungeons & Dragons" - "Подземелья и драконы" или по-нашенски ПиД
Послано - 15 Мая 2015 : 17:37:17
Нейтак, замнём для ясности. А что ценю Ваши посты - не шутка. Важно знать, что не стоит читать. А что вкусы у нас разные, так хорошо, что мы все - разные. pip, аплодирую! Брависсимо!!!
Послано - 15 Мая 2015 : 18:18:28
Чёта в этот раз совсем курьер кастрировали. Даже ссылки Нейтака и Злого Гада на произведения убрали, а я ведь одну от гада посмотреть хотел. Так дела не делаются.
Ну вы и сами понимаете, что мы живем в мире, где мы получим сведения о происходящем в библии из других источников. Если чтение библии не приносит отличий, то зачем тогда писать о том что любой нормальный человек должен прочитать библию? Именно для этого я и спрашивал.
MixShlp
Это я наглядно показал что Вы на авторитеты ссылаетесь, а не на труды их. При чем тут лень у меня, если Вы не делаете должным образом?
Чтобы понять где живешь - достаточно новости читать/смотреть. Что дает прочтение библии? М.б. какие-то навыки? Знания?
Ну понятно что перед каждым лежит целый мир, только читай и учись. Просто правильный результат можно повторить.
Не жизнь описать в виде автореферата, а рассказать каким образом можно повторить правильное.
Если Вы не можете выстроить модель, то что Вы рассказываете про деградацию и что все будет плохо, если не рассказывать про купцов-преступников и т.д.?
Послано - 16 Мая 2015 : 21:16:19
Серый человечек А я вам стольже наглядно, на мой взгляд показал, что авторитеты рояля не играют, но работы этих людей в немалой степени определили мое мировозрение и мое развитие. Ваше мировозрение и ваше развитие вполне вероятно определили другие люди и другие книги. Но эти люди, вполне вероятно, имеют/имели мировозрение и вектор развития заданный некотороми из выше перечисленных. Тривиально.
Ну вы и сами понимаете, что мы живем в мире, где мы получим сведения о происходящем в библии из других источников. Если чтение библии не приносит отличий, то зачем тогда писать о том что любой нормальный человек должен прочитать библию? Именно для этого я и спрашивал.
Человек живет не только в материальном мире, но в, наверное даже в большей степени, в мире информации. Немалую часть этого мира занимают мифы, символы. Зачем опираться на информацию которая основана на мифах, основанных на мифах? Это как в анекдоте про двух приятелей оценивающих голос Карузо. "-Мне не понравилось как он поет... =А ты слушал? -Да, мне сосед спел его арию..." Для оценки ЛЮБОЙ информации следует сначало изучить первоисточник. Библия один из столпов современного информационного мира. И не важно что вы где-то слышали или читали какие-то выдержки из нее. Они вырваны из контекста, и интерпритированы тем, кто эти выдержки привел. Это означает, что вы получили уже полупереваренную до вас информацию. Это означает, что ваше мнение не свободно, вами манипулируют. Еще анекдот на эту тему Писателя жарят в аду на сковородке, в соседнем котле варят убийцу. Приходит главный черт, вытаскивает убийцу и отпускает на перерождение. Писатель возмущается, почему? Ведь это же убийца, а он всего лишь писатель и никого, никогда не убивал. А черт говорит: "Он убил, и про это дело уже давно все забыли, а твои книги, сволочь, до сих пор читают!"
Послано - 18 Мая 2015 : 21:24:16
Гражданин инквизитор, с каких пор кубикус рекламирует БДСМ и прочие извраты уродцев от морали ? Не ошиблись аудиторией ? Примите моё искреннее неуважение.
Гражданин инквизитор, с каких пор кубикус рекламирует БДСМ и прочие извраты уродцев от морали ? Не ошиблись аудиторией ? Примите моё искреннее неуважение.
*выходя из фейспалма* Вы не различаете рекламу БДСМ и пост с сообщением об обновлении текста, где "такие" отношения используются как один из способов раскрытия характера героев? Причём без педалирования, хочу отметить, и без графических описаний того-что-вам-так-не-нравится. Вы бы ещё миф об аргонавтах обозвали рекламой гейства на том основании, что там Геракл и Гилас были парой.
Впрочем, знаю выход. Сейчас ваш пост вместе со своим ответом упихаю в "Разговоры", и ветка снова станет чиста от зародыша холивара.
Послано - 18 Мая 2015 : 22:26:36
Вашу бога душу мать! Лучше бы я и дальше не знал про Гиласа и тем более не заходил на проза ру. Беееееее!!!*жестоко выворачивает*
Послано - 18 Мая 2015 : 22:32:30
Аорорн, вам тогда и Ветхий Завет читать противопоказано. И ещё много всякого.
Серьёзно, относитесь к "этому" легче. Учитесь не только будить, но и обуздывать воображение. Вас ведь никто не привязывает к стулу, чтобы принудить к противоестественному? Литература -- это просто литература.
Послано - 21 Мая 2015 : 14:26:49
Кто нибудь помнит книгу про военного пинсионера что получил в наследство дом, нашёл под ним бункер и шастает через проход в прошлое? Перед войной. Еще у него был пёс и он продал Газ АА какому то коллекционеру. Спасибо за ответы.
Да забаньте хоть навечно! Не могу больше терпеть. Спесивцев! Меньше спеси! То, что вы не знаете про вселенную ДнД это сугубо ваши проблемы, хотя вам и простительно, 60 лет как никак.
Нет такого понятия как ДнД. Есть DnD как сокращение "Dungeons & Dragons" - "Подземелья и драконы" или по-нашенски ПиД
В русском ролевом сообществе нет понятия как ПиД. А вот Дында - есть.
Для оценки ЛЮБОЙ информации следует сначало изучить первоисточник. Библия один из столпов современного информационного мира. И не важно что вы где-то слышали или читали какие-то выдержки из нее. Они вырваны из контекста, и интерпритированы тем, кто эти выдержки привел. Это означает, что вы получили уже полупереваренную до вас информацию. Это означает, что ваше мнение не свободно, вами манипулируют.
Вновь приношу извинения за паузу.
Ваши слова похожи на манипуляцию) Каким образом библия стала столпом современного информационного мира? Что это вообще такое? С чем едят? Что сможет сделать человек, который прочитал библию? Может теперь смело смотреть телевизор и отличать теплое от мягкого, добро от зла и ложь от правды? М.б. человек, который прочитал библию, может теперь качественные примеры приводить, например, к словам: "И не важно что вы где-то слышали или читали какие-то выдержки из нее. Они вырваны из контекста, и интерпритированы тем, кто эти выдержки привел. Это означает, что вы получили уже полупереваренную до вас информацию. Это означает, что ваше мнение не свободно, вами манипулируют."
На мой взгляд имеет смысл привести пару примеров. Покажите хотя бы на примере с библией достоинства Вашего мировоззрения.
Отредактировано - Серый человечек 21 Мая 2015 18:49:26
Послано - 22 Мая 2015 : 06:24:11
Неа... Никаких примеров... Вопрос. Чем отличается человек попробовший мороженое от человека, который ни разу оное не пробовал? Любые долгие диалоги есть, по крайней мере, попытка манипуляции. И это вообще ни разу не секрет. Прошу прощения, библия есть один из столпов нашей цивилизации, в том числе и информационной составляющей. Думаю примеры тут не нужны, ибо они очевидны, просто оглядитесь. А зачем вам достоинства и недостатки моего мировоззрения?
Но я готов предположить, что наши симпатии окажутся на стороне человека, который таки попробовал мороженное. Теперь-то нужно заявить что каждый нормальный человек должен попробовать мороженное? И вообще, нам, людям попробовавшим мороженное, нужно держаться вместе?
Вот это поворот! Любые диалоги - это минимум попытка манипуляции, а рассказы (Ваши) о том кто чего должен, как надо жить, что учить, библия - это один из столпов современного информационного мира и нашей цивилизации - это никакая не попытка манипуляции. Ничем не подтвержденные рассказы.
Ну да, стоит оглядеться вокруг и сразу станет понятно что Вы правы, да? Лично я использую математику каждый день. Весь мир использует математику каждый день. А вот выдержки из библии я не использую. И многие миллионы людей не используют никакие выдержки из библии. Вы также не используете в беседе выдержки из библии.
Вы бы могли бы уже рассказать чем так хороша библия, но что-то не пользуетесь предоставленной возможностью. В то же время прочитает кто-то библию как-то не так - и готова новая секта.
Вы спрашиваете: "А зачем вам достоинства и недостатки моего мировоззрения?" Хороший вопрос. Зачем мне недостатки Вашего мировоззрения? Я разве спрашивал об этом? Я спрашивал о достоинствах, но пока ничего не увидел как демонстрируются достоинства Вашего мировоззрения.
Послано - 23 Мая 2015 : 05:51:10
Вообще то отличается. Он знает вкус мороженого. Немалая величина в опыте. Эквивалентна знанию новой буквы в алфавите. Нормальному человеку не обязательно пробовать именно мороженое. Но для нормального человека обязательна тяга к расширению "алфавита". Зачастую это жизненно важно. Я не говорил, что каждый человек ДОЛЖЕН прочитать труды тех авторов, и я ни кого не поучал как надо жить. Я сказал, что мое мировозрение основано в немалой степени на этих книгах, и если вы хотите понять мое мировозрение, вам необходимо понять идеи которые заложены в этих книгах. Мое мировозрение позволяет мне более адекватно воспринимать ту реальность в которой живу я. Ваше мировозрение позволяет жить вам в вашей реальности. Как я вам объясню достоинства если вы не в моей шкуре и если у нас совпадение "алфавитов" только в базисе? Как я вам объясню вкус мороженого, если вы пили только молоко, чай с сахаром, и масло на хлеб намазывали? Вы мне тоже объяснить ничего не сможете, потому что я не имею вашего опыта. Пока мы сходимся только в том, что оба живем в одной стране, бываем на этом форуме, и пишем на русском языке. А зачем мне к месту и не к месту цитировать библию если я, да и вы тоже, живу, руководствуясь в том числе и теми аксиомами, которые в ней прописаны? Другой разговор, что я знаю почему я так живу, а вы даже не знаете из чего выбирать. Поэтому я ратую за то чтобы люди знали как можно больше. И могли видеть проблему не с одной точки зрения. Только в этом случае диалог не превращается в средство манипуляции. И это есть наиреальнейший факт нашей с вами общей реальности. Мне это даже доказывать не надо, потому что этот факт вокруг вас.
Я не говорил, что каждый человек ДОЛЖЕН прочитать труды тех авторов, и я ни кого не поучал как надо жить.
А я где-то писал что Вы говорили что каждый человек ДОЛЖЕН прочитать труды тех авторов? И да, поучаете как жить.
Вообще то отличается. Он знает вкус мороженого. Немалая величина в опыте. Эквивалентна знанию новой буквы в алфавите. Нормальному человеку не обязательно пробовать именно мороженое. Но для нормального человека обязательна тяга к расширению "алфавита". Зачастую это жизненно важно.
А-ха-ха! Человек ничего не сделал, не придумал, не улучшил жизнь, но он знает какую-то "букву", значит все в порядке. Не нужно уметь готовить мороженное, воспроизводить рецепты - достаточно знать вкус. Не нужно иметь образование и уметь готовить мороженное в промышленных масштабах на заводе - достаточно знать вкус. Я надеюсь что Вы это в библии прочитали или у Акунина, а не сможете сослаться на какого-нибудь из авторитетов.
Как быть с тем что я не знаю вкусы хамона, рофкфора и т.д. и т.п.? Не знаю вкусы коллекционных вин за тыщи долларов? Негодный человечек? Вон из цивилизации? Нужно как-то крутиться, нужно разбираться, работать сомелье в конце-то концов? Ага? Нужно учиться потреблять, ага?
Я сказал, что мое мировозрение основано в немалой степени на этих книгах, и если вы хотите понять мое мировозрение, вам необходимо понять идеи которые заложены в этих книгах. Мое мировозрение позволяет мне более адекватно воспринимать ту реальность в которой живу я. Ваше мировозрение позволяет жить вам в вашей реальности. Как я вам объясню достоинства если вы не в моей шкуре и если у нас совпадение "алфавитов" только в базисе? Как я вам объясню вкус мороженого, если вы пили только молоко, чай с сахаром, и масло на хлеб намазывали?
Да перестаньте уже потрясать прочитанными книгами. Перестаньте пользоваться "бомбами" и шпаргалками. Сказывают что "Образование — это то, что остается, когда мы уже забыли все, чему нас учили." Так покажите что стоит Ваше образование. У Вас наверно не 4 класса ЦПШ, а в школе несколько лет учили доказывать. М.б. с доказательствами и в ВУЗе имели дело? Так почему же Вы себе позволяете необоснованные утверждения?
Если бы Вы транслировали общепринятые утверждения, то у них были бы основания, а Вам бы не было трудно их воспроизвести.
***
Туеву хучу поколений, многие миллионы людей передавали свой опыт другим поколениям и вообще все что хотели донести. Но сейчас-то мы добрались до вершины развития человеческой цивилизации и: "Фуагру не ел? Как теперь поймешь месседж из мета-языка, если алфавита не знаешь? Христос с тобой. Киньте его львам!" Вот так теперь жить будем? М.б. продолжим строить цивилизацию на логике и информации/знаниях и т.п.? И тогда легко понять как объяснить достоинства - просто показать, если они есть. Логично?
Человечество все время воспроизводит опыт других людей. Если Кому-то нужно чтобы другой человек познакомился со вкусом мороженного, то нужно просто подчеркнуть достоинства мороженного - вкусное, освежает и легко можно купить, а можно самому сделать - есть рецепты. Я напомню что знание вкуса мороженного - не достижение.
Вы мне тоже объяснить ничего не сможете, потому что я не имею вашего опыта. Пока мы сходимся только в том, что оба живем в одной стране, бываем на этом форуме, и пишем на русском языке. А зачем мне к месту и не к месту цитировать библию если я, да и вы тоже, живу, руководствуясь в том числе и теми аксиомами, которые в ней прописаны? Другой разговор, что я знаю почему я так живу, а вы даже не знаете из чего выбирать. Поэтому я ратую за то чтобы люди знали как можно больше. И могли видеть проблему не с одной точки зрения. Только в этом случае диалог не превращается в средство манипуляции. И это есть наиреальнейший факт нашей с вами общей реальности. Мне это даже доказывать не надо, потому что этот факт вокруг вас.
Я-то как раз могу объяснить и могу доказывать то что говорю. И нетрудно понять.
Я не предлагал цитировать библию, я предлагал выдержки приводить - кагбэ иллюстрировать то что могут исказить, и непонятно что случится, если библию не читал.
Какими аксиомами мы руководствуемся, которые в библии прописаны? С чего это я не знаю из чего выбирать? Вы чуть ранее нарисовали портфель из десятков книг. Но все это пустое и незачем, если библию не прочитать?
Ух ты, видеть проблему не с одной точки зрения, ну надо же. А зачем? Чтобы люди в беседах друг другом манипулировали друг другом? Зачем эти козни диавола? Разве недостаточно одной точки зрения? Ну или зачем эти несколько точек зрения к вопросу читать или не читать библию? Или тут уже происки Врага и существует только одна точка зрения - каждый нормальный человек должен читать библию. А остальным имеет смысл задуматься над своим поведением, а то-ить, во имя Господа, всякое может случиться, не так ли?
Ну или покажите как Вы используете видение проблемы с нескольких точек зрения. Вам же не будет трудно? Вы столько всего прочитали.
***
Знаете, прочитав книги типа "Поваренной книги", книги с разными рецептами/полезными советами, можно получить какие-то минимальные навыки/представления о приготовлении пищи, разбираться во всяких мелочах типа того сколько нужно яйцо варить чтобы получить его вкрутую/всмятку и т.д. и т.п., а так-то можно выучиться готовить.
А какие знания/навыки сообщает библия? Ну кроме того что можно видеть проблему с нескольких точек зрения? Должно же что то поменяться после ознакомления с книгой, которая обязательна к прочтению? Ну кроме того что это благостность разлита вокруг нас, нужно просто оглянуться и даже черпать лопатами.
Отредактировано - Серый человечек 23 Мая 2015 15:01:01
Ух ты, видеть проблему не с одной точки зрения, ну надо же. А зачем? Чтобы люди в беседах друг другом манипулировали друг другом? Зачем эти козни диавола? Разве недостаточно одной точки зрения?
Вы сами то поняли, какой бред написали? Очень сложно манипулировать человеком, который может рассмотреть вопрос с разных точек зрения.
А-ха-ха! Человек ничего не сделал, не придумал, не улучшил жизнь, но он знает какую-то "букву", значит все в порядке.
Знание "букв", "алфавита" позволяет создавать "слова", то бишь многообразие собственного опыта позволяет создавать новое.
Я напомню что знание вкуса мороженного - не достижение.
Любое знание - достижение, и даже знание вкуса мороженого.
Но сейчас-то мы добрались до вершины развития человеческой цивилизации
Бред! Со всех представимых точек зрения, за исключением точки зрения дикаря из каменного века.
М.б. продолжим строить цивилизацию на логике и информации/знаниях и т.п.?
Именно за это я и ратую, но вы же чуть ниже пишите
Ух ты, видеть проблему не с одной точки зрения, ну надо же. А зачем?
Не видите ли вы в этих ваших фразах противоречия?
Почему я должен вам разжевывать, что учение заложеное в библии является основой современной европейской этики. Вы же по этой самой этике уже живете. Зачем мне вам доказывать выдержками, что нацизм супротив которого мы так бьемся, заложен в этой самой библии. Зачем мне вам доказывать выдержками из истории философии и науки, что машинка на которой вы катаетесь, появилась в следствие того, что европейские монахи обнаружив недостатки в христианском учении относительно реального мира, и попытаясь их как-то объяснить, заложили основы современной физики. Зачем доказывать, что бинарная логика в христианстве заложена, а n-мерная логика, например, в греческой религии. И т.д. Каждый из этих вопросов достоин отдельной лекции. Не проще ли самому прочитать, а не заставлять меня готовить курс лекций. Это же будут мои знания, мои интерпретации, а не ваши, в чем ваш бонус?
Вы чуть ранее нарисовали портфель из десятков книг. Но все это пустое и незачем, если библию не прочитать?
Откуда такой вывод?
Или тут уже происки Врага и существует только одна точка зрения - каждый нормальный человек должен читать библию. А остальным имеет смысл задуматься над своим поведением, а то-ить, во имя Господа, всякое может случиться, не так ли?
Откуда этот вывод?
Ну или покажите как Вы используете видение проблемы с нескольких точек зрения. Вам же не будет трудно? Вы столько всего прочитали.
Да каждый день в своей работе. Проблемы процессов взаимодействия разряда с материалами рассматриваю с точки зрения квантовой электродинамики, химии, плазмохимии, сопромата, кристаллографии. С точки зрения применимости. С точки зрения ошибочности интерпретации, с точки зрения неполноты модели и т.д. и т.п. Ссылки на статьи давать?
Не кажется ли вам, что декларируемое "построение цивилизации на логике и информации/знаниях и т.п." противоречит вашему негативному отношению к истории, с которой и начался весь этот разговор?
Вы считаете что нормальный человек должен читать библию. Следовательно кто не читает библию - тот? Вы в качестве доказательств предлагаете оглянуться вокруг. Ну и всякие такие Детали.
Вы сами то поняли, какой бред написали? Очень сложно манипулировать человеком, который может рассмотреть вопрос с разных точек зрения.
Это был сарказм. А нельзя манипулировать человеком, который считает что он может смотреть на проблему с разных точек зрения, если сложно но можно манипулировать человком, который может рассматреть вопрос о разных точек зрения? Чем такой человек отличается от человека, который реально может смотреть на проблему с разных точек зрения? Наверно нет и не будет базы примеров, где супервзгляд использовался для рассмотрения проблемы. Ведь не будет же, да? Или просто взять проблему и показать как рассматривается.
Знание "букв", "алфавита" позволяет создавать "слова", то бишь многообразие собственного опыта позволяет создавать новое.
Если мы сейчас говорим не о неведомой левитации, или телепортации, или телепатии, и т.д. и т.п., а это не рекламный трюк, а реально работающий инструмент, да? Можно пример использования?
Любое знание - достижение, и даже знание вкуса мороженого.
А Вы каким таким толкованием "знания" пользуетесь? Я надеюсь это еще можно выразить буквами русского языка, а не буквами гамбургера, чизбургера, тараканов в меду и т.п.?
Бред! Со всех представимых точек зрения, за исключением точки зрения дикаря из каменного века.
Сарказм!
Именно за это я и ратую, но вы же чуть ниже пишите
Вы не ратуете. Вы пока ни одного примера не привели, который бы подходил для реальной жизни. Где логика? Где информация? Зачем все это нужно, когда есть красивая реклама?
Не видите ли вы в этих ваших фразах противоречия?
Вижу сарказм.
***
Почему я должен вам разжевывать, что учение заложеное в библии является основой современной европейской этики. Вы же по этой самой этике уже живете.
Ха три раза. Русские мылись заметно чаще европейцев. Сейчас они только мыться научились. Про этику не говорите даже, внутри они все те же старые добрые европейцы средних веков. Которым даже мыться не надо.
Зачем мне вам доказывать выдержками, что нацизм супротив которого мы так бьемся, заложен в этой самой библии.
И что желаете этим сказать?
Зачем мне вам доказывать выдержками из истории философии и науки, что машинка на которой вы катаетесь, появилась в следствие того, что европейские монахи обнаружив недостатки в христианском учении относительно реального мира, и попытаясь их как-то объяснить, заложили основы современной физики.
Да ну бросьте. Монахи были грамотными, а остальные грамотными не были. Если бы еще и они наукой не занимались, то было бы совсем грустно. И насколько мощным был вклад в основы современной физики?
Зачем доказывать, что бинарная логика в христианстве заложена, а n-мерная логика, например, в греческой религии. И т.д.
А это зачем?
Каждый из этих вопросов достоин отдельной лекции. Не проще ли самому прочитать, а не заставлять меня готовить курс лекций. Это же будут мои знания, мои интерпретации, а не ваши, в чем ваш бонус?
Еще раз: зачем читать библию? Зачем говорить что каждый нормальный человек должен прочитать библию?
Вы чуть ранее нарисовали портфель из десятков книг. Но все это пустое и незачем, если библию не прочитать?
Откуда такой вывод?
Каждый нормальный человек должен прочитать библию, да? Так-то нужный пакет информации ну никак не собрать?
Или тут уже происки Врага и существует только одна точка зрения - каждый нормальный человек должен читать библию. А остальным имеет смысл задуматься над своим поведением, а то-ить, во имя Господа, всякое может случиться, не так ли?
Откуда этот вывод?
Каждый нормальный человек должен прочитать библию, да? Тут не может быть двух точек зрения?
Ну или покажите как Вы используете видение проблемы с нескольких точек зрения. Вам же не будет трудно? Вы столько всего прочитали.
Да каждый день в своей работе. Проблемы процессов взаимодействия разряда с материалами рассматриваю с точки зрения квантовой электродинамики, химии, плазмохимии, сопромата, кристаллографии. С точки зрения применимости. С точки зрения ошибочности интерпретации, с точки зрения неполноты модели и т.д. и т.п. Ссылки на статьи давать?
Не надо. Взгляд на проблему с нескольких точек зрения ко всему можно и нужно применять или только к проблемам процессов взаимодействия разряда с материалами? Если не только, то покажите на примере как Вы прочитав библию освоили взгляд на проблему с нескольких точек зрения, а также еще много книг прочитали. ну покажите теперь взгляд с нескольких точек зрения на библию.
Не кажется ли вам, что декларируемое "построение цивилизации на логике и информации/знаниях и т.п." противоречит вашему негативному отношению к истории, с которой и начался весь этот разговор?
Не кажется. Где негативное отношение к истории увидели? Мне не понравилась Ваша "программа образования". Которая и не программа и не образование.
Вы сейчас рассказываете про рассмотрение проблем с нескольких точек зрения. С каких точек зрения Вы рассматривали распространение истории с купцом? Да еще под соусом что наши предки святыми не были. Заранее спасибо.
Отредактировано - Серый человечек 24 Мая 2015 15:04:31
Послано - 25 Мая 2015 : 13:02:41
Серый человечек У меня к вам просьба. Вы не могли бы как-то выделять саркастические фразы, звездочками например или жирным шривтом. А то сложно понять в какой момент пишется серьезный вопрос/ответ, а в какой тонкое издевательство. Недостаток короткого короткого общения. 1. Я не говорил, что нормальность определяется прочтением библии. Я говорил, что для человека нормально любопытство. Говорилчто мое мировозрение основано в том числе и на обдумывании библии. Говорил, что для понимания современной цивилизации прочитать сию книженцию необходимо. Если же вам это понимание не упирается то и флаг в руку. 2. Взгляд с различных точек зрения. Не зависит от того прочитали вы библию или нет. (Кстати а что так на библию уперлись? Глубоколичное неприятие христианства? Почему для вас не стали точкой преткновения работы Вернадского о "Сфере разума"? Или "Путешествие Незнайки на луну"? Тоже ведь не слабое произведение, если задуматься.)
Любой вопрос, любую проблему можно рассматривать с разных точек зрения. Нужно или нет, это уж сами решайте. Я для себя решаю, что в большинстве случаев нужно. Примеров дофига. Например передо мной проблема сейчас постройка дома. Разве нет необходимости рассматривать с разных точек зрения. Вложить деньги в некое дело, а в какое, а сколько. Разве не достойно рассмотреть? Устройство на работу, покупка машины, да даже покупка продуктов на день рождения. Еще примеров? Может вы лучше приведете примеры где прямо таки необходим взгляд только с одной точки зрения? Взгляд с различных точек зрения реализуется в рамках так называемого системного подхода. Который я лично тренировал в том числе и на нелюбимой вами библии. Очень интересно было прочитать сию книженцию с точки зрения истории. С точки зрения фанатика, воспринимающего каждое слово истиной в последней инстанции. Интересно было посмотреть на географию и сравнить с географией зарождения других религий. Почему например единобожие зародилось в местах с жестким пустынным климатом, а многобожие в климате с переменного или более мягкого характера? и т.д.
Да ну бросьте. Монахи были грамотными, а остальные грамотными не были. Если бы еще и они наукой не занимались, то было бы совсем грустно. И насколько мощным был вклад в основы современной физики?
Да ну нафиг. Вы что, серьезно или это тоже сарказм?
Хорошо, а в чем заключается ваша "программа исторического образования"? Я даже не буду от вас требовать талмуда. Так, тезисно.
Послано - 25 Мая 2015 : 13:49:57
Может Вам лучше в скайпе созвониться и всё обсудить? А по итогу, тут напишете, у кого больше сантиметров, а кто "неочень". А то, от этих безыскусных унылых портянок у людей депрессия начнётся.
Вас никто не заставляет смотреть на портяннки. Смотрите лучше детские мультфильмы - картинки цветные, динамичные, м.б. даже позитивные.
MixShlp
А есть ли смысл выделять сарказм? Вы и так его распознаете, только маркируете как бред, а не как сарказм. Сарказм в Энциклопедическом словаре: Сарказм - (греч. sarkasmos - от sarkazo, букв. - рву мясо), язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого: "Пожалел волк кобылу, оставил хвост да гриву". Ведь бред же, не пожалел волк кобылу, верно?
***
1. Вы в одном предложении написали "нормальный человек" и "должен прочитать библию". Хотя могли бы сразу писать что "для понимания современной цивилизации необходимо прочитать библию". С такой позицией можно и нужно не согласиться, но в ней не звучало бы "нормальный человек должен..." Вы утверждаете что понимание цивилизации возмодно только с точки зрения библии, а как же другие точки зрения? Не надо их (т.з.) - всем ненормальным нечитальщикам библии флаг в руку? Зачем все эти танцы с бубном точками зрения, если где не хочется применять рассмотрение проблемы с нескольких точек зрения, то там и не нужно - можно сразу переходить к позитивным люстрациям выводам и рекомендациям?
2. Я на библию не уперся. Есть "книженция" и есть. Проблема в том, что Вы не говорите: "Я прочитал библию и счастлив. Теперь начал понимать современную цивилизацию и бла-бла-бла". Проблема в том, что Вы говорите что любой нормальный человек должен прочитать библию, типа не хочешь понимать современную цивилизацию - не читай библию, на тебе флаг в руки. И т.д. Обратите внимание, что тут Вы не о работах Вернадского о "Сфере разума" говорите, а о библии. Если бы Вы говорили что любой нормальный человек должен прочитать слово из трех букв на заборе и тогда ему откроются шлюзы к пониманию современной цивилизации, то мы бы с Вами не о библии говорили, а о заборе. Вы меня понимаете? Тоже самое и с "Путешествием Незнайки на луну".
Ну так где рассмотрение вопроса о чтении библии с разных точек зрения?
Любой вопрос, любую проблему можно рассматривать с разных точек зрения. Нужно или нет, это уж сами решайте. Я для себя решаю, что в большинстве случаев нужно. Примеров дофига. Например передо мной проблема сейчас постройка дома. Разве нет необходимости рассматривать с разных точек зрения. Вложить деньги в некое дело, а в какое, а сколько. Разве не достойно рассмотреть? Устройство на работу, покупка машины, да даже покупка продуктов на день рождения. Еще примеров? Может вы лучше приведете примеры где прямо таки необходим взгляд только с одной точки зрения?
Я как раз выступаю за грамотное решение вопросов. В этом абзаце я с Вами согласен.
Взгляд с различных точек зрения реализуется в рамках так называемого системного подхода. Который я лично тренировал в том числе и на нелюбимой вами библии. Очень интересно было прочитать сию книженцию с точки зрения истории. С точки зрения фанатика, воспринимающего каждое слово истиной в последней инстанции. Интересно было посмотреть на географию и сравнить с географией зарождения других религий. Почему например единобожие зародилось в местах с жестким пустынным климатом, а многобожие в климате с переменного или более мягкого характера? и т.д.
Сразу скажу что это неправильно говорить что библия нелюима мной. Мне не любо то что делают размахивая библией. Ну Вы тренировались на библии и чё теперь? Вам интересно было читать и что теперь? Теперь, когда Вы прочитали библию, можете рассказывать всем как жить?
Вы знаете что такое, например, ФСА?
Да ну нафиг. Вы что, серьезно или это тоже сарказм?[quote]
Серьезно, да.
[quote]Хорошо, а в чем заключается ваша "программа исторического образования"? Я даже не буду от вас требовать талмуда. Так, тезисно.
Возврат образования СССР. Думаю, что все понятно. Нет?
Версия для печати
Послано - 15 Мая 2015 : 16:00:07
Но, хм... получается, что это не фэнтези, а АИ, в пристрастии к которой Нейтак, вроде бы, замечен не был. (смайлик в тягостном раздумье).
