Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  7. Явления и жанры
  Попаданцы достали
      Версия для печати
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Белый




2958 сообщений
Послано - 27 Янв 2016 :  17:48:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony людям, которые просят попаданцев, как-то пофигу, как эти тексты называются )))

Вот когда на Кубикусе станет под две сотни поисковых тем про Литрпг, как это есть сейчас с попаданцами, вот тогда я тоже начну возмущаться )))


Ортанс,Екатерина
Магистр


Russia
135 сообщений
Послано - 28 Янв 2016 :  12:55:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ортанс,Екатерина  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый пишет:



Falcony

Чтобы про Чаплина доходчиво написать - нужно узнать про этого человека, перелапатить кучу мемуаров. А так - не считается.

В том-то и дело, что людям важен сам факт попадания. Им не важна аутентичность и проработка характера, иначе они бы писали, посоветуйте книги про Чарли Чаплина, а не про попаданца. Разницу понимаешь? Они ставят Попаданца во главу запроса, а не что бы то ни было иное.



Тогда, может, надо возмущаться не попаданцами как таковыми, а инфантильными запросами читателей? Попаданцы же бывают всякими и попадают не только в прошлое. Сам по себе прием ничем не виноват.


Joda
Мастер Слова



1068 сообщений
Послано - 28 Янв 2016 :  13:37:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я про это здесь на Кубиках как-то писал.
Ведь по сути попаданцами можно назвать любого героя фантастического произведения, оказавшегося в новой для него среде.

Взять например классику: И.Ефремов "Час быка" - чем не попаданцы? Люди из мира Великого кольца, оказываются в обстановке непривычного им мира, описываются их поступки, их мотивация, реакция на их отличия местного населения.
Или чем плоха Алиса Селезнева, попавшая в прошлое на 100 лет назад?

ИМХО, главное отличие хороших произведений от тех, что вызывают раздражение, то, что в первых попадание из одной среды в другую всего лишь инструмент, позволяющий раскрыть замысел автора: рассказать об истории какого-нибудь временного периода, показать моральный рост (или падение) героя в непривычных для него обстоятельствах, да даже просто приключения, но именно приключения основная цель.

Минусом же нынешнего вала "попаданцев" является то, что целью становится уже само "попаданство". Хочется какой-нибудь графоманке большой и чисто любви, а в реале тоска. Вот и начинает выдумывать мир, где обязательно принцы, маги, эльфы и пр. валящиеся штабелями от неземной любви.
Увлекся Гарри Поттером или каким нибудь сериалом и хочет оказаться на месте героя: "ух уж я бы там развернулся" И начинает выдумывать "попаданство".
Скучно все это - ни ума, ни фантазии.

А вот ругаемая в этой теме ЛитРПГ, ругается зря. Имею в виду именно идею ЛитРПГ, а не подавляющее большинство поделок.
Ведь ЛитРПГ это то же самое попаданство, только вместо далеких планет, иных цивилизаций или магических миров, герой попадает в мир виртуала, создающий те же самые маг.миры, далекие планеты, иные цивилизации.
Так что, идея неплоха, реализация подкачивает.



Белый




2958 сообщений
Послано - 28 Янв 2016 :  14:29:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ортанс,Екатерина
Одно другому не мешает. К тому же этот прием дискредитировал себя. Когда на сотню книг про попаданцев 2-3 стоящие, то как-то уже и не хочется выискивать эти алмазы в куче барахла, понятно, что начинаешь обобщать. Ну а что, имею право. А дальше пусть авторы сами доказывают, почему они берут этот штамп из штампов, и получилось ли у них сотворить нечто оригинальное, небанальное и качественное. Таких авторов похвалю. А вообще отныне любой автор, который берет эту бесконечную тему, сам нарывается на обвинение в том, что не способен написать что-то оригинальное.

В науке есть такое понятие - научная новизна. И ты своей работой должен доказать, что именно работал, а не занимался компиляциями. Вот все эти попаданцы тест на литературную новизну не проходят. Их авторы - компиляторы. Если вас задевает такое отношение к авторам, пишущих про попаданцев сейчас, то пусть они докажут, что могут. А пока будут получать то, что заслужили.


Falcony
Смотритель



2662 сообщений
Послано - 28 Янв 2016 :  15:16:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Joda

А вот ругаемая в этой теме ЛитРПГ, ругается зря. Имею в виду именно идею ЛитРПГ, а не подавляющее большинство поделок.

да никто не ругает - нравится людям, пускай читают. Я прочел пару - из лучших образцов, для ознакомления с "жанром".


Ведь ЛитРПГ это то же самое попаданство, только вместо далеких планет, иных цивилизаций или магических миров, герой попадает в мир виртуала, создающий те же самые маг.миры, далекие планеты, иные цивилизации.

То, что похоже на попаданство, это верно.
Но если попаданчество можно условно к фантастике отнести, хоть и очень глупой. То ЛитРПГ - не фантастика. Вообще.



Так что, идея неплоха, реализация подкачивает.

идея игровая, отсюда и проблемы у героев - мелкие игровые проблемки. Поэтому не ждите хороших реализаций - если всё понарошку, то это скучно.

Большая часть опасностей, которые встечаются на пути героя либо полностью виртуальные, либо социальные - проблема взаимодействия с другими людьми-игроками, тут не нужно ждать от авторов чуда. Ставки очень низки, а если начать их повышать - то это можно сделать двумя-тремя способами - либо герою гадят его враги - причем в виртуале и реале - либо игроки оказываются заперты в игре и не могут выбраться, либо после убийства персонажа в игре настает абзац и его владельцу. Все это шаблон и банально - а вариации тут не помогут, это тоже мелко и приедается.




Отредактировано - Falcony 28 Янв 2016 15:34:01

pipkin
Мастер Слова


Чили
1577 сообщений
Послано - 28 Янв 2016 :  16:06:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Попаданцы" чаще всего попадают в типичный ММиМ. Именно в этом и есть цимес для массового читателя. Ему не надо вчитываться, чтобы понять тонкости нафиг ему не нужных и неинтересным моментов мира. Ему не надо изучать кучу авторских названий предметов нового мира - попаданец их обзавет по-нашему. Попаданец и "типичный" мир убирает из текстов мегабайты воды. Точно тоже самое делают фанфики и литрпг. Боюсь, что если бы те же авторы писали бы свои тексты про местных - в их книги с мегабайтами проникала бы не благодать, а ещё большее убожество.

*-------------*
Уставший тролль.
Tckb ds ''nj ghjxbnfkb? nj dfv yt**h ltkfnm…

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1280 сообщений
Послано - 29 Янв 2016 :  13:18:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
господи, кого достали попаданцы. а кого люди, принципиально не видящие разницы между необходимым и достаточным условием, ЕВПОЧЯ.
Это клише времен истмата на самом деле хорошо демонстрирует умение индивида пыслить.

И с лязгом откинул верхнее веко...

Imperfect
Ищущий Истину



70 сообщений
Послано - 31 Янв 2016 :  02:27:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я вот выскажусь в защиту.=) Попаданцы - мой любимый жанр на СИ. Но! Меня тоже откровенно достали попаданцы-нагибаторы, которые, как только попали в другой мир, начинают перекраивать его под себя. А еще сразу заводят себе гаремы, легко и просто уничтожают врагов десятками, если не сотнями (будто ГГ всю жизнь кого-то убивал, даже если в нашем мире был обычным студентом или менеджером и не убил даже курицу в деревне). И сразу становятся магами высшего разряда (обычно - вообще владельцами уникальных способностей), самыми крутыми воЙнами, командирами отрядов (хотя в нашем мире командовали только своей бабушкой и ее котом) и прочими диванными стратегами. Сразу при их вмешательстве выигрываются страшные войны, которые в нашей истории унесли тысячи и миллионы жизней. Потому что, оказывается, достаточно выиграть какое-то сражение или, например, предотвратить блокаду Ленинграда, и дальше все пойдет, как по маслу. Хотя, по идее, послезнание может помочь только на первом этапе, а дальше изменения (как лавина - чем дальше, чем больше) сделают его бесполезным. Попаданец обязательно будет диванным экспертом по экономике и политике времени, в котором оказался (если это альтернативная история). И точно знает, когда и где кого-нибудь надо убить, чтобы спасти СССР (Российскую империю, Новгородскую республику). Мир сводится к простой схеме, как в электротехнике: поменял одну деталь, поставил резистор или трансформатор, и все работает по-другому. А ведь в реальности все намного сложнее: кроме личностей и каких-то отдельных сражений, есть еще куча исторических факторов. Обычно в таких книгах, если автор даже вспоминает о них, то тоже сводит к двух-трем изменениям без учета того, возможны ли вообще эти изменения в тот момент, как бы это в реальности восприняли и как бы это сработало. Например, закрутить гайки вместо более либеральной политики - и СССР спасен. Ага, щас.
Все это действительно очень примитивно, шаблонно и направлено только на удовлетворение психологической неустроенности автора и читателя. Это как порно-рассказы: качество изложения и правдоподобность не важны, главное, что про это самое и можно пофантазировать в том смысле. И самое главное, что явно больше половины нынешнего чтива про попаданцев именно такое (обойдемся без примеров, и так ясно). Это напрягает.
А мне в попадалове интересно то, как ГГ оказывается в сложных обстоятельствах и как приспосабливается к жизни в чужом мире или времени. И ясно, что без подаренных автором сверхсил это будет очень сложно, и будет много проблем, с которыми надо справляться. Вообще, наверное, большинство попаданцев погибло бы (разными способами) в первые дни, но тогда и книга не получится. Поэтому совсем без авторского произвола все-таки не катит. Но вовсе не обязательно дарить ГГ сверхсилы. Мне гораздо интереснее почитать про то, как наш обычный современник адаптируется к чужому миру, обществу, возможно, новому телу и так далее. Повторю: явно не без больших проблем, ошибок, критических ситуаций, крушения планов и т.д.
Самое же главное - это взгляд на местную действительность глазами нашего современника с его набором знаний и представлений. И это не значит, что ГГ будет всех умнее чисто потому, что в школе учился! Конечно, нет! Такого и быть не может. Что наши предки, что аборигены другого мира явно не тупее нашего современника. Но это дает пространство для маневра. Вообще, всегда очень интересен контраст мышления, традиций, набора знаний, восприятия мира у местных и у попаданца, и то, что из этого может следовать (причем как хорошее, так и плохое для ГГ). Попытки попаданца интегрироваться в другой мир или другое время и способы, которыми он этого достигает. Такая робинзонада (уже говорили тут), но вовсе не обязательно в дикой среде. В чужом обществе робинзону может быть еще труднее, чем на необитаемом острове. Социальная робинзонада в сочетании с обычной, короче.=) Вот это мне нравится. И попадалово как раз это и предполагает. ГГ будет совершенно чужим, и надо что-то придумывать, чтобы удержаться в этом обществе и не потратить всю жизнь на ежедневную уборку навоза за миску похлебки, например. Чтобы не сочли психом или каким-нибудь одержимым с понятным итогом. Чтобы не замели спецслужбы как шпиона. И т.д.
И, конечно, здорово, когда попаданец использует свои знания, которых нет в этом мире, чтобы на что-то повлиять. Но, однако, никакие знания не сделают его круче всех, даже если ГГ в нашем мире был гением. Для технических средств нужна технологическая база, для воздействия на общество мало знания о событиях и о том, какая личность какую роль может сыграть. Или, допустим, свежий взгляд на магию может дать ГГ какие-то возможности, которые отличают его от других. Но при этом самым крутым они его тоже сделать не могут. Есть еще природная одаренность, есть разные социальные и политические условия, и случись что, ГГ просто задавят толпой, даже если он сам по себе превосходит личной силой любого коренного жителя. Поэтому интересна подгонка знаний и идей под имеющиеся возможности. Без этого факт попадалова ценности не имеет: если ГГ просто всю жизнь работает батраком с репутацией местного дурачка или если он сразу всех начал нагибать - это одинаково уныло. Ну, по-моему.=)

Приведу несколько практических примеров и объясню, что мне в них понравилось и чем они отличаются от штампованного попадалова. Примеры из более-менее недавнего на СИ. Не сочтите за пиар. Хотя нет, лучше сочтите.=) Знаю, что я не один такой, кому нравятся попаданцы, но не нравится унылое нагибалово. И хочу показать, что виноват не сам прием, а то, как его используют.=) Не вижу ничего плохого в том, чтобы показать случаи, которые контрастируют с представлением о "типичном попаданце". И поддержать авторов, которые не пошли по самому простому пути, а пишут то, что лично мне интересно.=)

Сейчас отслеживаю творчество Тахиона: "Сложности паучьей жизни". Здесь ГГ попадает в тело разумного паукообразного. При этом чужеродный социум выстроен вовсе не по подобию человеческого, как это обычно бывает.=) Общество негуманоидное, поэтому отличается все: от архитектуры и условий жизни до морали и общественного устройства. ГГ не обладает никакими особыми задатками, самый средненький паучок. Его берут в самую банальную и универсальную касту рабочих (да, общество иерархическое, разделено на касты, но не наследственные, а по личной предрасположенности). У ГГ вдобавок обнаруживается проблема: он не воспринимает феромоны пауков, а они играют очень большую роль в общении, взаимодействии и понимании того, что от тебя хочет сородич. При этом понятно, что от пауков ГГ никуда не денется, потому что раса никаких контактов с другими не поддерживает, а гуманоиды не сильно хотят общаться с пауками, которые на них временами охотятся и жрут.=) А дальше вообще все становится очень плохо, потому что начинаются глобальные события, связанные с приходом новой и очень жестокой силы.
Это фанфик, но ГГ не обладает никаким знанием о каноне и, кажется, вообще не догадывается, что находится в описанном где-то у нас мире.=) Так что читать можно вообще без всякого знания канона.
Почему нельзя было сделать ГГ обычным местным пауком, без попадалова? Ну, по-моему, ответ очевиден.=) Здесь принципиально важный момент: человек в негуманоидном теле, наш современник, осваивает его и новый мир. А если бы ГГ стал обычный местный паук-рабочий, то он бы так и провел остаток жизни, вкалывая на ферме по выращиванию кормовых жуков и не думая о будущем.=)

Немного похож на это произведение "Тонкий полутролль" за авторством Твердянко. Здесь разум ГГ вселяется в гуманоидное тело, но не сильно подходящее. От него плюсов мало, а минусов куча: явно нечеловеческая рожа, когти на руках и совсем дурная репутация. Видимо, раньше оно принадлежало какому-то маргиналу-одиночке, который разбойничал в лесах вокруг нескольких деревень и был крайне мерзким типом. Полностью асоциальным. Так что ГГ оказывается вообще вне любого общества без перспективы куда-то влиться, потому что не человек, сородичи неизвестны, а на него идет облава с целью убить. Позднее выясняется, что, возможно, в теле ГГ есть и эльфийская кровь, но это не дает никаких бонусов, а наоборот: местные эльфы - эдакие скрытые фашисты, которые вроде налаживают контакты с людьми, но при этом хотят им только плохого.=) При этом ГГ вовсе не устраивает перспектива всю жизнь прожить в лесу, как бомж, еще и скрываясь от всех, потому что все его ненавидят (и не без оснований).
Почему нельзя было сделать ГГ местным жителем? Ну потому что тогда это было бы просто произведение о какой-нибудь расовой нетерпимости, а это вообще другое.=) Тут у ГГ в новом мире есть негативный багаж от прежнего обитателя, который ему приходится разгребать. Он оценивает чужой мир с нашей точки зрения. Использует свои знания о биологии, например, когда пытается разобраться в местной магии. А самое главное, что у него наша современная мораль, не всегда применимая в той реальности. Например, он оставляет в живых беспомощных врагов, надеясь на понимание, но в итоге огребает по полной.=) Это выглядит довольно тупо, но и логично: он все-таки бывший студент, а не ветеран горячих точек. Непонятно, как он там дальше будет приспосабливаться. Но как-то будет.

Или вот, например, "Арк - значит пламя" Плотникова (книга вышла под названием "Из рук врага"). Здесь происходит случайное попадание в другой мир группы людей, в целом хорошо подготовленных, кроме одного - упитанного сисадмина.=) Который и является ГГ. Его потом закономерно и довольно подло бросают, столкнувшись с суровыми природными условиями и решив сэкономить ресурсы за его счет. ГГ все-таки выживает, потому что его внимание привлек странный свет, который больше никто не видел.=) Но радуется недолго.
Самое интересное тут - противостояние той группы попаданцев, которая его бросила, и ГГ. Они оказываются по разные стороны баррикад, потому что попаданцы из той группы служат интересам кое-какой силы, которая тайно контролирует некоторые государства. А ГГ пытается противостоять и этой силе, и другим, которые ничем не лучше. Конечно, далеко не сразу: какие-то возможности появляются у него очень нескоро. Они связаны с изучением магической биотехнологии. А у другой группы попаданцев типичный технопрогресс с паровыми двигателями и т. д.=) Никаким нагибатором ГГ так и не становится, но в результате его действий меняется почти все. В финале, конечно, новая действительность описана схематично и не совсем достоверно: не могло так быстро измениться общество. Но это можно простить.
Почему нельзя было сделать ГГ местным жителем? Ну так откуда у него тогда знания, которые он использовал, и почему их нет у других?=) То же касается и противодействующих попаданцев. А главное, что на противодействии строится сюжет.

Немного другая ситуация с серией Поправова "Попаданец" (последняя на сегодня книга - "Герой". Здесь интересно выворачивается шаблон "классического" попадалова. Получается контраст между историями героев, которые оказались в другом мире. Один из них - "классический" попаданец: Избранный (без шуток, его специально выбрала местная богиня для своей миссии), очень сильный маг, отличный воин, лидер, окруженный верными соратниками, на него вешаются девушки, и у него есть важное задание по спасению мира (серьезно, именно такое). А история ГГ гораздо более правдоподобная и мрачная. За ним богиня не присматривает, его в чужой мир случайно затянуло, когда туда отправляли Избранного. Почти сразу ГГ попадает к некроманту, который обращает его в нежить (в обычного зомби, а не в какого-нибудь элитного лича). Потом ему удается частично взять контроль над телом и над злобными инстинктами нежити, сбежать и даже выдавать себя за живого, хотя и с трудом. Ну, и дальше - больше. Начинается слабовато, видно, что писалось давно, но дальше уровень неплохой.
Почему нельзя было сделать ГГ местным парнем, которому не повезло попасть к некроманту? Ну, тут все тоже очевидно: глобальный сюжет серии строится на сопоставлении историй двух попаданцев и их взаимодействии (при этом ГГ никому не рассказал, что он знает "Избранного", ему нельзя выдавать себя).

Собственно, что я хочу сказать. Иногда факт попадалова является основой сюжета, а не дополнительным средством привлечения непритязательного, как тут сказали, читателя. Да, очень часто с тем же успехом ГГ мог быть и уроженцем чужого мира - когда ГГ просто крутой маг, воин или еще кто-то там, никак не использует свои знания о другом мире или другом времени и просто там живет, всех нагибая. Примеров много. Но само по себе попадалово - очень хороший прием, который во многих случаях ничем заменить нельзя.

Отдельно выскажусь и в защиту жанра Лит-РПГ.=) Ну, понятно, что в большинстве там - совсем низкопробное чтиво, а проблемы ГГ сводятся к тому, что нужно больше фарма, статов и прокачки.=) И сам жанр к этому располагает: чего ожидать от описаний игрового процесса в виртуале. Но и там есть очень достойные произведения, хотя процент их еще ниже, чем в попаданческом жанре. Вот, к примеру, "Творцы судьбы" и "Хранитель Порталов" за авторством Книжного Червя (Дулепы). Там проблемы, поднимаемые автором, очень далеки от фарма и прокачки.=) И можно причислить эти книги к социальной фантастике. То же относится и к "Бафферу". Это "обратное Лит-РПГ", где описывается, как в нашем мире появляется игровая магия. И последствия этого: не нагибалово всех славным ГГ, а что-то похожее на вялый апокалипсис. Так что вывод мой банальный: все зависит от автора.=)


yugurtha
Ищущий Истину



98 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2017 :  18:29:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Достали, говорите. А в 17-м году это всё ещё достали, или уже можно выразиться както покрепче?!


Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 03 Дек 2017 :  19:58:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Скорее, достало:
а) историческая безграмотность автора (Корчевский, например)
б) несоответствие предыдущего жизненного опыта ГГ и его действий/образа жизни в новом мире
в) откровенное подыгрывание ГГ автором.

Книги без данных трех недостатков обычно читаются на ура, независимо от жанра.

С уважением, Andrew.

al1618
Мастер Слова


Украина
1613 сообщений
Послано - 04 Дек 2017 :  01:54:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew
Без конкретного подыгрывания ГГ автором любое попадание закончится не начавшись. Или ГГ закончится на первые-вторые сутки.
Простенький момент - при попадании на другую планету там "на минуточку" оказываются совершенно равные давления.
Ибо ГГ с баротравмой легких или даже ушей проживет ну очень не долго.
И совершенно магическим образом совпадают высота и скорость вращения планеты в этой точке (чего даже попаданием в "вторую землю" не получить). Но ГГ "вошедший" в новый мир на высоте хотя бы десятка метров и со скоростью в пару десятков (а то и сотен!) метров в секунду проживет ровно до контакта с ближайшей твердой поверхностью. Да и жидкая ничего толком не гарантирует.
Тоже самое по биосфере, болезням и прочего.
Да не говоря про микробы - обычная смена воды (минеральный состав) может иметь летальные последствия - изошедшего на дрысню ГГ не то что зайцы - комары насмерть заклюют.

Так что считайте что на одного ГГ про которого вы читаете пришлось не менее 100 000 тех чья участь печальна, и тогда остальному МС удивляться не будете - любое везение после самого попадания это мелочь.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)


Отредактировано - al1618 04 Дек 2017 01:59:26

vovavo
Наблюдатель



4 сообщений
Послано - 05 Дек 2017 :  00:17:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В "Мире Роканнона" у Ле Гуин были описаны аллергические реакции на инопланетный белок. Подохнуть от аллергии попаданцам тоже угрожает.


yugurtha
Ищущий Истину



98 сообщений
Послано - 05 Дек 2017 :  05:44:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, так мы дойдём до того, что человеческий разум это и биологическое устройство его мозга, физическое расположение соединений в определённый момент времени. И естественно, что никакого переноса в другое "тело" просто невозможно.
Ещё на моменте, хоп, и я проснулся в теле царевича - сюжет немедленно становится глупой сказкой.
Чуть лучше с физическим переносом, если уж мы овладели нуль-транспортировкой, то посчитать перенос, чтобы не размазать транспортируемого о камень как-то должно получиться.
Биологическое... перед выходом последнего алиена, который ковенант, было сразу подмечено, что дебилы в космосе выпрыгивают на чужую биосферу даже без респиратора. На что интернет мыслители и доктора биологических наук сказали, что это не страшно, так как местные микроорганизмы не предназначены для человеческого белка. Так что, если вы вдруг случайно знаете, что легионелла это вообще то подвид какой-то почвенной бактерии, которой в наших легких приятно, потому что там тепло и мокро, а ещё всякое вкусное в виде органики имеется, то вам не повезло, вы не ца.

Но ведь отсутствует сюжет просто как класс.
Вернее он есть в виде - Чапаев прыгнул на коня и поскакал.... когда мне рассказывали этот анекдот лет тридцать назад, я не оценил его филологическую ценность.



WilhelmAshurckov
Посвященный


Россия
18 сообщений
Послано - 05 Дек 2017 :  21:47:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Проблема не в приеме "попаданчества", а в авторах. Если Уэллс делает попадание, то это будет "Машина времени", если Лукьяненко, то "Лорд с планеты Земля", а если Пупкин из пятого "Б", то мы получим "Как Йа стукал-лутал чорнага властелина и спасал эльфийских принцесс (многа-многа)". Короче говоря, качество произведения зависит не от литературных приёмов, а от качества автора. Поэтому нужно противостоять не попаданцам, а безграмотным графоманам, которые испохабили этот способ сблизить читателя и персонажа.
Во времена Стругацких всяких юных талантливых авторов и начинающих писателей отсеивали издательства, проводя искусственный отбор. Сейчас же эти дикие создания приютились на фикбуках, где есть только оценка "понравилось", а критика удаляется, вот и деградируют как флоресские хоббиты. Поэтому единственным вариантом вновь получать качественный материал является запуск естественного отбора. Отбора прямо на фикбуках - нужно составить хищную конкуренцию, у которой писакам-флорессцам придется учиться для выживания, как было у сапиенсов в окружении волков, медведей и неандертальцев.
То, что нельзя сидеть сложа ручки, а нужно действовать против засилья мусора, уже давно поняли, например, учёные с портала "Антропогенез". Они вышли из раскопов и лабораторий и стали проводить открытые выступления вроде "Учёные против мифов", где популяризируют науку и клеймят мракобесие. Вот и сторонникам хорошей литературы стоит что-то делать. Да, у большинства, взращенных на Твене, Хэрриоте, Купере и Верне, нет их таланта. Но у нас всяко больше ориентиров чем у пятиклассника Пупкина, что позволит создать конкуренцию, которая подтянет этого пятиклассника, а то и заставит его превзойти нас.
Во всяком случае, я вижу эту ситуацию именно так.


parakimax
Хранитель



794 сообщений
Послано - 05 Дек 2017 :  22:41:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Достали криворукие графоманы. Приключения попаданцев не достанут никогда!


hungryewok
Хранитель



299 сообщений
Послано - 06 Дек 2017 :  01:26:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
WilhelmAshurckov пишет:

Вот и сторонникам хорошей литературы стоит что-то делать.

/голосом Дроздова/
"...но со временем эти маленькие, забавные личинки вырастают в целых депутатов!..."



ak23296
Посвященный



28 сообщений
Послано - 09 Дек 2017 :  09:22:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
WilhelmAshurckov


То, что нельзя сидеть сложа ручки, а нужно действовать против засилья мусора

Это у вас фигура речи или вы всерьез собираетесь отправится в в логово графоманов - курьер самиздата - и там будете подтягивать пятикласников? Я тогда возьму монокль. Или лорнет. и бинокль театральный.


viziter
Наблюдатель



2 сообщений
Послано - 19 Фвр 2018 :  20:50:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А я недавно случайно наткнулся очень интересную книгу о попаданцах) "Спасибо. Вы смогли..." А. Михалев. Оторваться невозможно! Это воплощение мечты каждого человека - вернуться в прошлое и изменить ход событий. А так же считаю эту книгу прекрасной возможностью для молодежи понять и оценить масштабы Великой Отечественной войны. Спасибо большое автору за историческую достоверность в написании книги, несмотря на то, что это фантастика. Кому интересно: https://vk.com/club152105229
absu
Посвященный



12 сообщений
Послано - 10 Марта 2018 :  01:26:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сами книги о попаданцах это еще полбеды ..
сейчас процентов 60 - 70
из них , еще насквозь пропитаны оголтелым национализмом , на грани фашизма..
Правильно тут писали чуть выше про комплексы неполноценности , книги эти отвечают на национальный спрос , примерно такой же спрос был у веймаровской республики после 1 ой мировой , тот же комплекс униженной империи , чем кончилось - мы знаем ..
Так вот когда вроде в невинной фентези или космо литературе , читаешь аллюзии с проклятыми "пиндосами, жидами ,гейропейцами, либералами "
Ну в историческом "попаданстве " там без аллюзий уже все , напрямую .
Так вот уже просто хочется взять этого "афтара" - и прибить на месте )


Admin
Администратор
absu
Посвященный



12 сообщений
Послано - 10 Марта 2018 :  01:32:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
absu пишет:



Сами книги о попаданцах это еще полбеды ..
сейчас процентов 60 - 70
из них , еще насквозь пропитаны оголтелым национализмом , на грани фашизма..
Правильно тут писали чуть выше про комплексы неполноценности , книги эти отвечают на национальный спрос , примерно такой же спрос был у веймаровской республики после 1 ой мировой , тот же комплекс униженной империи , чем кончилось - мы знаем ..
Так вот когда вроде в невинной фентези или космо литературе , читаешь аллюзии с проклятыми "пиндосами, жидами ,гейропейцами, либералами "
Ну в историческом "попаданстве " там без аллюзий уже все , напрямую .
Так вот уже просто хочется взять этого "афтара" - и прибить на месте )



Я тут как то читал , про покойного Круза -, что это оказывается великий русский писатель, и вообще основоположник нового жанра ) ..

Оспади ,вот это абсолютно бездарное бессюжетное и бесмысленное
графоманство - уже считают великим .
Равно как и всяких милитари дегенератов типа Злотникова или Тармашева ..

Там же с первых страниц понятно , в любой книге - что дело даже не в литературном таланте , что автор просто ну туповат ) .

Беда в том что люди с объективно низким уровнем интеллекта - начали писать и еще при этом быть популярными..



absu
Посвященный



12 сообщений
Послано - 10 Марта 2018 :  01:33:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я тут как то читал , про покойного Круза -, что это оказывается великий русский писатель, и вообще основоположник нового жанра ) ..

Оспади ,вот это абсолютно бездарное бессюжетное и бесмысленное
графоманство - уже считают великим .
Равно как и всяких милитари дегенератов типа Злотникова или Тармашева ..

Там же с первых страниц понятно , в любой книге - что дело даже не в литературном таланте , что автор просто ну туповат ) .

Беда в том что люди с объективно низким уровнем интеллекта - начали писать и еще при этом быть популярными..



absu
Посвященный



12 сообщений
Послано - 10 Марта 2018 :  01:34:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я тут как то читал , про покойного Круза -, что это оказывается великий русский писатель, и вообще основоположник нового жанра ) ..

Оспади ,вот это абсолютно бездарное бессюжетное и бесмысленное
графоманство - уже считают великим .
Равно как и всяких милитари дегенератов типа Злотникова или Тармашева ..

Там же с первых страниц понятно , в любой книге - что дело даже не в литературном таланте , что автор просто ну туповат ) .

Беда в том что люди с объективно низким уровнем интеллекта - начали писать и еще при этом быть популярными..



absu
Посвященный



12 сообщений
Послано - 10 Марта 2018 :  01:34:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
простите , движок форума это какой то ад (


ak23296
Посвященный



28 сообщений
Послано - 10 Марта 2018 :  18:35:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Demonheart


Мне понятна ваш баттхерт, он у меня у самого не охлаждается, но почему-бы не вспомнить добрую традицию классической фантастики и не попытаться чуть-чуть заглянуть в будущее

а у нас есть будущее? Сейчас будущее - это новая модель айфона. вот Маск запустил автомобиль в космическое пространство и собирается колонизировать Марс. но для чего? Идей кроме как построить на Марсе завод по производству айфонов ни у кого нет.

viziter


А я недавно случайно наткнулся очень интересную книгу о попаданцах) "Спасибо. Вы смогли..." А. Михалев. Оторваться невозможно! Это воплощение мечты каждого человека - вернуться в прошлое и изменить ход событий.

Да школьники почему-то уверены что смогли бы. Это все от невежества оголтелого.

absu


Сами книги о попаданцах это еще полбеды ..
сейчас процентов 60 - 70
из них , еще насквозь пропитаны оголтелым национализмом , на грани фашизма..

Это нормально. В последнее время образовалось множество разных новодельных государств и все они заняты весьма важной работой - сочиняют себе славное прошлое, коим можно гордится и тыкать в глаза соседям. Самый яркий до идиотизма пример это наши соседи шумеры )) Но и остальные тихой сапой копают в нужном им направлении. Язык, алфавит, государственность, потомки чингиз-хана и прочее.


hungryewok
Хранитель



299 сообщений
Послано - 10 Марта 2018 :  19:12:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
absu пишет:



Сами книги о попаданцах это еще полбеды ..
сейчас процентов 60 - 70
из них , еще насквозь пропитаны оголтелым национализмом , на грани фашизма..

/флегматично/

Во1х, делая подобные заявления воспитанные люди приводят выборки, на основании которых они были сделаны, точные определения терминов и методики рассчетов.

Во2х, почему вы говорите так будто это что-то плохое?



absu
Посвященный



12 сообщений
Послано - 11 Марта 2018 :  03:32:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
hungryewok

А , вы тоже из этих,я в таком случае вам бы флегматичности поубавил , выбив десяток зубов, да жаль не могу , - интернет сами понимаете )...



PaueL1234_SM
Посвященный



26 сообщений
Послано - 11 Марта 2018 :  08:50:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Спрос рождает предложение!не нравиться просто не читайте, а то сперва копаетесь в "говне" и потом бежите писать что там "говно". Или у вас переизбыток прочитаных "впопуданцев"?


PaueL1234_SM
Посвященный



26 сообщений
Послано - 11 Марта 2018 :  08:55:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
absu пишет:



hungryewok

А , вы тоже из этих,я в таком случае вам бы флегматичности поубавил , выбив десяток зубов, да жаль не могу , - интернет сами понимаете )...



А вы не боитесь что это вам зубы выбьют и "впопуданцем" сделают?


PaueL1234_SM
Посвященный



26 сообщений
Послано - 11 Марта 2018 :  09:04:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
1)Не можите остановить, возглавте!
2)Вы в интернетах, и не надо показывать какие вы Альфа самцы.(На словах ты Лев Толстой, а на деле хрен простой)
P.S. Я вот иногда люблю покопаться в "попаданцах". Конечно чтиво сомнительное, но если при прочтении первой страницы не начинает идти кровь из глаз, то можно ознакомиться с написанным.


Люциперчик
Ищущий Истину


Россия
78 сообщений
Послано - 25 Апр 2018 :  01:00:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Почему попаданцы? На мой совершенно дилетантский взгляд ГГ- попаданец позволяет автору практически сразу переходить к сюжету и действию, каким бы оно не было. Нет необходимости длительно знакомить читателя с ГГ. Весьма непросто в настоящее время заставить читателя заинтересоваться главным персонажем, а тем более если их несколько. Нужно учитывать, что не всякий человек не бросит чтение после первых 2-х абзацев. Ведь не каждому творцу дано "поймать на крючок" своего произведения привередливого читателя. В случае с попаданцем легко поставить себя на его место, так как он из той же культуры и времени, ему проще сопереживать в отличие от гипотетического "дворянина 18 века". Конечно, такая простота занижает планку требуемого мастерства автора, но дает отдельным новичкам возможность выразить свои идеи, порой весьма необычные.

Продолжай искать свой свет, и ты найдешь его.


Отредактировано - Люциперчик 25 Апр 2018 01:00:48

Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Попаданцы достали"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design