Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  3. Фантастика и Фэнтези на СамИздате
  Впечатления о книгах СИ OlegZK и К - 25
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Ras
Хранитель



795 сообщений
Послано - 12 Фвр 2016 :  02:34:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Безусловно "Жернова истории" Колганова А.И. , один из самых проработанных текстов по АИ. Можно добавить и Д.Полковникова с "Опытный кролик" .
Но, мы не можем объективно оценить те или иные события прошлого. Соответственно и АИ получаются субъективными. Субъективизм привносится как автором, в процессе написания текста, так и читателем , в момент прочтения и осознания прочитанного. В большей степени этим "пороком" страдают историки и политологи.



Отредактировано - Ras 12 Фвр 2016 03:13:54

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17682 сообщений
Послано - 12 Фвр 2016 :  13:00:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ras,
никакой объективной истории не существует...

Это - не я...
Есть два мнения: моё и неправильное (с)Цц=ы

Костик
Инквизитор


Южная Осетия
13502 сообщений
Послано - 12 Фвр 2016 :  17:18:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
OlegZK
Существует. Только она никому не известна.))


Ras
Хранитель



795 сообщений
Послано - 12 Фвр 2016 :  17:39:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Согласен с OlegZK . Объективность сама по себе субъективна. Парадокс , но объективность китайцев и африканцев или банка и кредитора, наверно , все-таки разная. Есть несколько физических констант, объективность которых можно считать существующей. К примеру абсолютный температурный ноль.
Объекти́вность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека (человечества)
Это из Вики. Так-как история или АИ это продукт человека, то объективностью тут и не пахнет. Или пахнет, но очень плохо.


Олнейг
Хранитель


Россия
803 сообщений
Послано - 12 Фвр 2016 :  20:24:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:



OlegZK пишет:


Пекальчук Владимир Мирославович. Жестко и быстро (попаданство, фэнтези, боевые искусства)

Весьма, кстати. любопытно. Предыдущие тексты автора никак не заинтересовали. А тут прямо интересно стало




А как по мне так примитивно.



kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2122 сообщений
Послано - 12 Фвр 2016 :  20:29:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ras пишет:


Есть несколько физических констант, объективность которых можно считать существующей. К примеру абсолютный температурный ноль.

Для меня в своё время это было чем-то из ряда невероятных открытий (да и до сих пор сомневаюсь). Всегда считал температуру одной из бесконечных величин в обе стороны и тут вдруг оказывается она бесконечно только в плюсе, а минуса нет вообще.

Времена ВЫБИРАЮТ !

s.d.alex
Ищущий Истину



94 сообщений
Послано - 12 Фвр 2016 :  21:23:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
OlegZK пишет:



Ras,
никакой объективной истории не существует...

Это - не я...
Есть два мнения: моё и неправильное (с)Цц=ы


Это смотря что понимать под историей. Если какую либо дату, то она как правило объективна в рамках принятой хронологии.

Все жду, когда Шейко закончит Бродягу, а Торрентон Билли-Боб закончит Золотую рыбку в мутной воде.
А пока читаю Степанова - Лорд.Небесные дороги. Фэнтези с попаданием и магией на облаках.



Отредактировано - s.d.alex 12 Фвр 2016 21:25:03

Владимир_1960
Магистр


Украина
227 сообщений
Послано - 12 Фвр 2016 :  21:44:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav пишет:




Для меня в своё время это было чем-то из ряда невероятных открытий (да и до сих пор сомневаюсь). Всегда считал температуру одной из бесконечных величин в обе стороны и тут вдруг оказывается она бесконечно только в плюсе, а минуса нет вообще.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Не вводите людей в заблуждение. Есть понятие планковской температуры которое ограничивает температуру сверху.

С уважением,
Владимир.


Отредактировано - Владимир_1960 12 Фвр 2016 21:46:47

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17682 сообщений
Послано - 13 Фвр 2016 :  15:21:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
s.d.alex пишет:

Если какую либо дату, то она как правило объективна в рамках принятой хронологии.

Не забывайте о такой вещи, как влияние инструмента на объект и т.п.

Это - не я...
Есть два мнения: моё и неправильное (с)Цц=ы


Отредактировано - OlegZK 13 Фвр 2016 15:22:31

s.d.alex
Ищущий Истину



94 сообщений
Послано - 13 Фвр 2016 :  23:09:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
OlegZK, как раз из-за этих нюансов почти не читаю СИ АИ (слишком вольно инструменты используют). На мой взгляд, более интересно пишут о нетрадиционной истории Калюжный, Валянский, Степаненко.

Отредактировано - s.d.alex 13 Фвр 2016 23:11:10

Teolog
Магистр



115 сообщений
Послано - 14 Фвр 2016 :  01:09:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Teolog  Получить ссылку на сообщение
Есть подозрение что и в плюс диапазон ограничен структурой материи.
kniazmiloslav пишет:



Ras пишет:


Есть несколько физических констант, объективность которых можно считать существующей. К примеру абсолютный температурный ноль.

Для меня в своё время это было чем-то из ряда невероятных открытий (да и до сих пор сомневаюсь). Всегда считал температуру одной из бесконечных величин в обе стороны и тут вдруг оказывается она бесконечно только в плюсе, а минуса нет вообще.

Времена ВЫБИРАЮТ !

/тьма да прибудет за вашей спиной/

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17682 сообщений
Послано - 16 Фвр 2016 :  01:04:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
s.d.alex пишет:



OlegZK, как раз из-за этих нюансов почти не читаю СИ АИ (слишком вольно инструменты используют). На мой взгляд, более интересно пишут о нетрадиционной истории Калюжный, Валянский, Степаненко.

Для меня интересна и литературная часть (сколько бы ее ни было)...
Например, по еве-онлайн...
Маркин Малик. Подкидной в далёкой галактике
Занятно изъясняется временами: (сложный и устаревший термин, обозначавший сексуальную ориентацию в обществе с мультиполовым различием для особей, предпочитающих брачные игры с себе подобными особями).

Это - не я...
Есть два мнения: моё и неправильное (с)Цц=ы

Ras
Хранитель



795 сообщений
Послано - 16 Фвр 2016 :  21:48:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Прочитал Галины Гончаровой "Аз есмь Софья".
Типичное ЖФ. Причем фантастика не твердая, я бы сказал, очень мягкая ,переходящая в женское фэнтези. Особенно порадовали глиняные брандскугели с напалмовой начинкой!
У автора есть несомненный талант, но как всегда мелочи портят всю картину. Это не АИ, а женское фэнтези, без привязки к реальной истории, технической и социальной ситуации в 17 века. В конечном итоге, бросил читать на 2ой книге.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17682 сообщений
Послано - 17 Фвр 2016 :  00:05:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ras
Корчевского зацените и иже с ним... вот, где ЖФ...
------------------
Алентьев Николай. Митран
Студент-медик. Попал. Лекарствует. Психанул - увидел сожжение и решил: инквизиция... побёг... Далее "Капатан Фракас"...
Читать можно...

Это - не я...
Есть два мнения: моё и неправильное (с)Цц=ы

Ras
Хранитель



795 сообщений
Послано - 17 Фвр 2016 :  00:30:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да, я что то его читал. Сейчас и не вспомнить.
А это значить, что-то мутное.
Митран, вполне читабельно. Но истеричность гг напрягает.
Вот еще вполне достойный текст
Николаев Михаил Павлович. Прогрессоры
Группа подготовленных! землян на средневековой планете, пытается прогрессорствовать.




Отредактировано - Ras 17 Фвр 2016 00:40:37

redaresaw
Мастер Слова



2941 сообщений
Послано - 17 Фвр 2016 :  01:05:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ras пишет:


Вот еще вполне достойный текст
Николаев Михаил Павлович. Прогрессоры
Группа подготовленных! землян на средневековой планете, пытается прогрессорствовать.




Шо, опять кто-то Стругацких переплюнуть пытается?
Или там действительно прогрессорство со всеми вытекающими и втекающими манипуляциями и википедией, в виде поплавка?


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17682 сообщений
Послано - 17 Фвр 2016 :  01:32:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ras пишет:



Да, я что то его читал. Сейчас и не вспомнить.
А это значить, что-то мутное.
Митран, вполне читабельно. Но истеричность гг напрягает.

Это гп такой - мания преследования... многие беды от непонимания.


Николаев Михаил Павлович. Прогрессоры
Группа подготовленных! землян на средневековой планете, пытается прогрессорствовать.

Как бы это 3-я часть, нет?

Это - не я...
Есть два мнения: моё и неправильное (с)Цц=ы

Ras
Хранитель



795 сообщений
Послано - 17 Фвр 2016 :  02:47:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
"Прогрессоры" - Это один текст. На Стругацких не тянет. Но, значительно лучше многих текстов на СИ , да и "именитых" авторов.



Отредактировано - Ras 17 Фвр 2016 02:53:27

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17682 сообщений
Послано - 18 Фвр 2016 :  00:14:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ras
«Действие романа происходит в мире "Последнего шанса" и "Телохранителей"».
--------------------------------------------
Гончарова Галина Дмитриевна. Аз есмь Софья
и
Полякова Маргарита. Герцог всея Курляндии
есть, так сказать параллели...

Это - не я...
Есть два мнения: моё и неправильное (с)Цц=ы

Admin
Администратор
Костик
Инквизитор


Южная Осетия
13502 сообщений
Послано - 18 Фвр 2016 :  01:29:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

"Прогрессоры"

Норм приключения.


Ras
Хранитель



795 сообщений
Послано - 18 Фвр 2016 :  03:43:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
OlegZK пишет:



Ras
«
Гончарова Галина Дмитриевна. Аз есмь Софья
и
Полякова Маргарита. Герцог всея Курляндии
есть, так сказать параллели...

Это - не я...
Есть два мнения: моё и неправильное (с)Цц=ы


Сравнивать "Аз есть Софья" и "Герцог всея Курляндии" нельзя.
Первый текст это ЖЕНСКОЕ ФЕНТЕЗИ с элементами русского декора. Особенно порадовали такие изыски, как ГЛИНЯННЫЕ БРАНДСКУГЕЛИ С НАПАЛМОМ. Текст очень патриотичен, чуть ли не в каждом абзаце напоминают , что Родину надо любить! Династия Романовых самая любящая Родину династия, с самыми крутыми шпиёнками и с самым правильным пониманием всего и всех.
Бросил читать ибо муть далекая как от АИ, так и от здравого смысла.
Второй текст, М.Поляковой "Герцог всея Курляндии", в значительной степени, проработанный концепт будущей книги. С реальными(в большей части) вероятностями события и техническими (обоснованными) решениями. АИ в чистом виде. Читать продолжаю и интерес не пропал. Параллель между двумя этими текстами только одна, оба двое авторов, дамы.



redaresaw
Мастер Слова



2941 сообщений
Послано - 18 Фвр 2016 :  05:23:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ras
Есть еще одна важная степень признания - работоспособность. Гончарову всегда начинал читать и всегда, довольно скоро это дело прекращал. Скушна на длинный отрезок писанины. Полякова, может быть и подходит более серьезней к теме, но не плодотворна. Когда там у нее проды бывают? Все в этом мире зависимо. Даже такие мелочи, как трудоспособность. Или мечтай, или, наконец, начни работать. Это не к теме Корчевских и прочих Поселягиных из отдельлной палаты отдела писательства в местной психиатрии. Это к теме действительно плодотворного писательства.


Старик
Ищущий Истину



74 сообщений
Послано - 18 Фвр 2016 :  05:55:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Если говорить о произведениях Поляковой, то она пишет производственные романы-"героиня попадает и начинает зарабатывать деньги(по копеечке), встречается с прекрасным принцем(принцессой), хепи-энд".
Если читал одну книгу, то другие будут уже неинтересны как клоны.
Гончарова больше по прекрасным принцам специализируется и обличает все в пафос и красивую обертку.



Отредактировано - Старик 18 Фвр 2016 05:59:33

Ras
Хранитель



795 сообщений
Послано - 18 Фвр 2016 :  13:54:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Полностью согласен с redaresaw и Старик
Работоспособность,производительность и качество понятия, вполне применимы и для писателей, сочинителей и иным, держащимся за перо.Чем быстрей пишешь , тем меньшие времени на проработку , но можно писать годами всякую муть. Все очень индивидуально.
Мужчина и женщина равны в правах, но мыслят все же по разному. Вот и дамы пишут о том, что для них ближе.
Но сравнивать Гончарову, Полякову или Сыромятникову нельзя , они очень разные. И разные для каждого человека по своему .



Костик
Инквизитор


Южная Осетия
13502 сообщений
Послано - 19 Фвр 2016 :  01:23:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

Алентьев Николай "Митран"

Странноватое произведение. Вроде шаблон, но автор качает отсутствие сюжетки бросками в сторону. Гипертрофированные реакции главного персонажа и вызывают недоумение напополам с раздражением, и одновременно поддерживают интерес к чтению. Вряд ли такой прием надолго удержит читателя. Но всё же пока любопытно.
Ну и орфография слабовата, но это так, мимоходом.


vladj
Инквизитор


Russia
1542 сообщений
Послано - 19 Фвр 2016 :  14:02:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Дискуссию о тыквах и пушках перенес в Разговоры


redaresaw
Мастер Слова



2941 сообщений
Послано - 20 Фвр 2016 :  00:30:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Нехорошие люди на нехороших страницах повесили третью книгу
Константин Калбазов — Бульдог. Хватка




Отредактировано - redaresaw 20 Фвр 2016 00:31:08

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17682 сообщений
Послано - 20 Фвр 2016 :  14:42:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А заодно и Кавказца.

Это - не я...
Есть два мнения: моё и неправильное (с)Цц=ы

vladj
Инквизитор


Russia
1542 сообщений
Послано - 20 Фвр 2016 :  15:49:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:



Нехорошие люди на нехороших страницах повесили третью книгу
Константин Калбазов — Бульдог. Хватка


Так как все же правильно Калбанов или Калбазов?


Ассигнация
Ищущий Истину



63 сообщений
Послано - 20 Фвр 2016 :  17:41:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
vladj пишет:



redaresaw пишет:



Нехорошие люди на нехороших страницах повесили третью книгу
Константин Калбазов — Бульдог. Хватка


Так как все же правильно Калбанов или Калбазов?


Калбазов, первые книги под псевдонимом Колбанов, Калбанов.


Костик
Инквизитор


Южная Осетия
13502 сообщений
Послано - 20 Фвр 2016 :  17:55:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

Калбазов, первые книги под псевдонимом Колбанов, Калбанов.

Это Бульдог который?
Ежели так, то весьма занятный тайм-лайн, с доброй примесью художественности. при этом О-очень занудными отступлениями, на краткие, казалось бы темы. Но, выделялся на фоне, так сказать весьма положительно.


s.d.alex
Ищущий Истину



94 сообщений
Послано - 20 Фвр 2016 :  19:41:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:




Калбазов, первые книги под псевдонимом Колбанов, Калбанов.

Это Бульдог который?
Ежели так, то весьма занятный тайм-лайн, с доброй примесью художественности. при этом О-очень занудными отступлениями, на краткие, казалось бы темы. Но, выделялся на фоне, так сказать весьма положительно.


Он самый. http://kalbazov.ru/info/Izdannye-knigi.html.
Пробовал его Одиночку, но сломался на второй книге.

Регулярная практика пофигизма существенно снижает риск сердечно-сосудистых заболеваний


Отредактировано - s.d.alex 20 Фвр 2016 19:42:05

Костик
Инквизитор


Южная Осетия
13502 сообщений
Послано - 20 Фвр 2016 :  19:56:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
s.d.alex
Я читал только АИ-шку, вроде понравилась.


s.d.alex
Ищущий Истину



94 сообщений
Послано - 20 Фвр 2016 :  21:24:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Костик
Может ждал большего и поэтому не пошла.
Надо будет попробовать что-нибудь другое.
Из последних в жанре АИ,скорее даже альтернативного мира (развилка истории во время войн Карфагена и Римской империи), читал Трефилова-Наивный Робинзон v. 2.0.
Кое-где натянуто, но в целом понравилось, так как реалистично мир выписан и герои. Жду когда он закончит Кукушонка, а пока по наводке vladj из соседней темы, читаю Храбрых-Курт из рода Смерти, простенько, но глаза можно занять.

Регулярная практика пофигизма существенно снижает риск сердечно-сосудистых заболеваний

Костик
Инквизитор


Южная Осетия
13502 сообщений
Послано - 20 Фвр 2016 :  21:51:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
s.d.alex
Трефилова-Наивный Робинзон v. 2.0.

Помню. что пытался читать. Почему не помню остального. вопрос)))

Про Храбрых. Он одно время он печатался с подачи Дивова, кажется, очень своеобразный автор, с со своим собственным видением мира и соответственно изложением. Я бы сказал, что на любителя. Но, однако, уверен, что его писательский уровень гораздо выше среднего по СамИздатам всяким.


redaresaw
Мастер Слова



2941 сообщений
Послано - 20 Фвр 2016 :  23:32:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:




Калбазов, первые книги под псевдонимом Колбанов, Калбанов.

Это Бульдог который?
Ежели так, то весьма занятный тайм-лайн, с доброй примесью художественности. при этом О-очень занудными отступлениями, на краткие, казалось бы темы. Но, выделялся на фоне, так сказать весьма положительно.



Да, согласен. Ожидал продолжения, но автор ничего другого мне не предложил, как только сей труд пролистать. Это его занудство чем-то напоминает злотниковский стиль выдачи информации в книге. Можно смело пропускать целые главы и ничего не потеряешь. Сразу говорит, что писать продолжение заставило издательство, не внутренняя потребность автора. Ладно, если бы автор был еще с твердой рукой «ремесленник», но это-то не так. Тема мне интересна, но опять с сожалением приходится негодовать о плохих «писателях».

Вот еще одна передача по ТВ.
_Время покажет 20 02 2016_
На мой взгляд, должна быть интересна для альтернативщиков, как авторов, так и читателей.


Отредактировано - redaresaw 21 Фвр 2016 02:12:51

s.d.alex
Ищущий Истину



94 сообщений
Послано - 21 Фвр 2016 :  08:37:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
_Время покажет 20 02 2016_

Вы об этом http://www.1tv.ru/prj/timewilltell/vypusk/43901 ?
На мой взгляд СССР было справедливее.
На СИ многие любят отправлять своих героев в 1941 год, тут любопытный разбор. Измена 1941 года http://topwar.ru/1068-izmena-1941-goda-chast-2.html?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen
Видимо Сталин был гуманистом, не всем досталось.

Регулярная практика пофигизма существенно снижает риск сердечно-сосудистых заболеваний


Отредактировано - s.d.alex 21 Фвр 2016 08:39:58

Ras
Хранитель



795 сообщений
Послано - 23 Фвр 2016 :  15:58:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Поздравляю всех с 23 февраля ! - праздник наш ,отцов и дедов.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17682 сообщений
Послано - 23 Фвр 2016 :  19:24:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
С Днем защитника Отечества!
Как мы могли победить одному господу известно...
Ведь, по объективу никак...
Дух.. только он.

Это - не я...
Есть два мнения: моё и неправильное (с)Цц=ы

redaresaw
Мастер Слова



2941 сообщений
Послано - 23 Фвр 2016 :  19:39:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
OlegZK
Тогда еще не был задушен инстинкт самосохранения народа.
Сейчас, уже другое. Он уходит. На месте остается только индивидуальное пользование этого инстинкта. То есть потребление, как идеалогия. Но, может быть это поветрие пройдет, и еще найдется какой-то компромисс удовлетворяющий большинство. И государство будет сильным и самодостаточным, где так же и людям/максимальному большинству, живется нормально.

С праздником!


Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:
поиск по теме:
  


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design