Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  3. Фантастика и Фэнтези на СамИздате
  Разговоры Курьера - 54
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2081 сообщений
Послано - 28 Июня 2016 :  23:25:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Gizil пишет:



kniazmiloslav
Микроэлектроника. И так как мы не берем идеальную плановую экономику, то смотрим на СССР.
При одновременном старте, мы безбожно отстали. Почему?

Берём космос. При одновременном старте отстала рыночная. Почему? (на самом деле рыночная начала куда раньше и всё равно отстала)
Берём ядерное оружие. При огромной форе у рыночной плановая догнала и перегнала. Почему?
Просто потому что микроэлектронику не планировали и только. Запланировали бы, было бы как с космосом.

Времена ВЫБИРАЮТ !

ванька
Хранитель



795 сообщений
Послано - 28 Июня 2016 :  23:26:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav
То есть горная страна которую давят все, при плане голодают, и та же горная страна которую давят все, при даже при малейших элементах рынка не голодает, ни о чём нам не говорит?

Вы сферический экономист в студенческом вакууме! Чувствую себя тем преподавателем. Сдаюсь!


garykom
Ищущий Истину



99 сообщений
Послано - 28 Июня 2016 :  23:27:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav пишет:



Gizil пишет:



kniazmiloslav
Микроэлектроника.

Это не товар, а сфера деятельности. Ещё раз, прошу конкретный товар, конкретной модели, конкретной фирмы. Одна вещь. Любая.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Велосипед Орленок или лучше Кама. Почему садики были в плане а велосипеды для детей нет? Не говоря уже про коньки/ролики и скейтборды/сноуборды? Вот лыжи были деревянные так как был план по урокам физкультуры.


kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2081 сообщений
Послано - 28 Июня 2016 :  23:29:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ванька пишет:



kniazmiloslav
То есть горная страна которую давят все, при плане голодают, и та же горная страна которую давят все, при даже при малейших элементах рынка не голодает

Не голодают не потому, что элементы рынка, а потому что согласились встать в ту позу, в которую их поставили. Шлюхи они тоже не голодают, пока слушаются сутенёров.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Костик
Инквизитор


Польша
13300 сообщений
Послано - 28 Июня 2016 :  23:32:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Господи боже. Возьмите самую мощную экономику мира и рассмотрите её. Всё же очевидно. Хрена ли спорить?


ванька
Хранитель



795 сообщений
Послано - 28 Июня 2016 :  23:32:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
(записывает за князем высунув язык)



kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2081 сообщений
Послано - 28 Июня 2016 :  23:33:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
garykom пишет:


Велосипед Орленок или лучше Кама. Почему садики были в плане а велосипеды для детей нет? Не говоря уже про коньки/ролики и скейтборды/сноуборды? Вот лыжи были деревянные так как был план по урокам физкультуры.

Вы в каком СССР жили? Явно не в том, в котором я. Детские велосипеды в магазинах были. Как и роликовые коньки со скейтбордами. У меня было три велосипеда в разном возрасте разных моделей. У сестры ролики и скейт.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Gizil
Хранитель


Россия
436 сообщений
Послано - 28 Июня 2016 :  23:37:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav
В атомной сфере и космосе качественное развитие было относительно медленное. И экономическая модель СССР вполне себе неплохо реагировала на изменения.
В полупроводниковой теме за год менялось все. Золотые времена, да.
Пол поводу определенного товара - берите абсолютно любой в микроэлектронике, с датой разработки после 67 года.
ванька
Южная Корея как раз заточена под сельхозугодья, но бедна на полезные ископаемые. В Северной все ровно наоборот. Проблема Северной не в экономической модели, а в безумии руководства и политической системы.

Спорить в интернете — это как принимать участие в Специальной Олимпиаде. Даже если ты и победил — ты всё равно дебил.
Русофобия - это ненависть к России, проецирующаяся на русских как главных виновников продолжающегося существования этой страны.

Fahrain
Магистр


Russia
139 сообщений
Послано - 28 Июня 2016 :  23:38:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ну вы как-то забываете о том, что всю электронику в СССР благополучно зарубили сверху. Причем тут плановая экономика-то?
Когда при наличии современных моделей ЭВМ, по производительности превышающих конкурентов из, ну хотя бы, ИБМ, использующих топовые идеи (которые только в этом веке Интел начал внедрять в процессоры! И это в 50х годах!) - приказным порядком заставлять отрасль копировать модели ИБМ... Ну... Такой подход с гарантией прикончит вообще любую отрасль, главное постараться :)

Собственно, точно так же убили ракетостроение - ну ладно, я преувеличиваю. Но "победа" в лунной гонке произошла не потому, что американцы таки победили, а потому что руководство СССР слилось. И опять-таки - причем тут экономика?

Зато вот полупроводниковые лазеры в СССР никого из руководства не заинтересовали - и отрасль спокойно прожила до 90х и сейчас всё связанное с передачей данных по оптике базируется на наших технологиях. Но это же "не видно", это ж не новые процессоры, да?

Эффективность плановой экономики - возможность функционирования в условиях недостатка ресурсов. Учитывая то, на базе какой страны был создан СССР, две последующих войны и всякое такое - у нас в принципе не было выбора в сторону капиталистической экономики. Да, собственно, пример НЭПа это как раз и показал, на пальцах, в реальных отечественных условиях. Ну, в принципе, в 90х мы это всё повторно пронаблюдали, да.

У капитализма наверняка есть достоинства, но, имхо, количество проблем в разы превышает любые эти достоинства. А самое прикольное, что без внешнего "ручного" управления - капитализм сразу ломается. Почитайте о процессе возникновения великой депрессии 30х годов в америке. Почитайте о процессе возникновения современного кризиса. (кстати, особо любопытным - почитайте как капитализм "замечательно" работал в США в 1800х годах) И, кстати, Мексика, Бразилия, Парагвай и десятки других стран тоже капиталистические - там тоже капитализм "прекрасно" работает.

Или вот вам прекрасный пример плановой экономики в условиях капиталистического окружения: наш отечественный атоммаш. Извините, но контракты на 100 лет вперед ни в какой капиталистической системе не заключить :) Только строгое планирование и получение денег с наследников банкротящихся предприятий и стран. И пофиг на всё. Какой же тут капитализм-то?


garykom
Ищущий Истину



99 сообщений
Послано - 28 Июня 2016 :  23:39:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav пишет:



garykom пишет:


Велосипед Орленок или лучше Кама. Почему садики были в плане а велосипеды для детей нет? Не говоря уже про коньки/ролики и скейтборды/сноуборды? Вот лыжи были деревянные так как был план по урокам физкультуры.

Вы в каком СССР жили? Явно не в том, в котором я. Детские велосипеды в магазинах были. Как и роликовые коньки со скейтбордами. У меня было три велосипеда в разном возрасте разных моделей. У сестры ролики и скейт.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Вот как раз в этом то и проблема плана. Когда в Мск за колбасой ездят.
А в Архангельске в мои года (я с 1980 года) было не купить не было в магазинах постоянно. А если изредка (раз в год) появятся то тут же все "без брака" разберут до выкидывания (выставления в зал).
На выкидывании сплошной "напильником/кувалдой доработать".



Отредактировано - garykom 28 Июня 2016 23:40:22

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2081 сообщений
Послано - 28 Июня 2016 :  23:43:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Gizil пишет:


Проблема Северной не в экономической модели, а в безумии руководства и политической системы.

проблема Северной Кореи в безумии современного мира во главе с США, которые вбили себе в голову, что Северная Корея обязана подчиниться, а не жить, как ей самой хочется.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Серый человечек
Мастер Слова



1766 сообщений
Послано - 28 Июня 2016 :  23:44:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Gizil пишет:



Серый человечек

Я не увидел от Вас ответа.

А я не увидел у вас вопроса. Нет, серьезно, какое отношение перспективы плановой экономики в отдаленном будушем Стар Трека имеют к неэфективности плановой экнономики СССР в условиях научно-технического рывка?

Еще раз объясняю - смогли сравнить плановую экономику и рыночную экономику, и все сделали верно, ага?
Ну вот тоже самое сделайте в условиях 1902 года и сравните аэропланы с дирижаблями. Во что нужно вкладываться?

Вам как опытному аналитику - разве трудно дать ответ?

Ни про какое отдаленное будущее речи не идет. Речь идет о том как скоро Вы догадаетесь признаете что натягиваете сову на глобус, а также признаете что не разбираетесь в вопросе.


п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

Fahrain
Магистр


Russia
139 сообщений
Послано - 28 Июня 2016 :  23:44:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Стоп! Ну началось :) Не будем забывать что СССР 60х (когда начали убивать электронику - с нее же началось, да?) и СССР 80-х - это вообще разные страны

Более того - в 80х процесс развала уже шел в полный рост, отсюда и чудеса с продаже шуб в южных регионах и шлепанцев на дальнем севере зимой. Проблема вовсе не в том, что план не эффективен, а в том, что к 80м страной уже рулили ровно те же люди, которые в рулили ей и в 90х - при "капитализме". Что в первом случае, что во втором - эффективность, как мы видим, была одинаковой. Т.е. в данном случае - тип экономики вообще не важен был, важно было кто рулит, а рулили очень "умные" люди со своими "более важными" личными целями


swalka
Мастер Слова


Russia
5332 сообщений
Послано - 28 Июня 2016 :  23:47:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
garykom пишет:


А в Архангельске в мои года (я с 1980 года) было не купить не было в магазинах постоянно.

Ну, вы уже застали процесс демонтажа, когда слой "заинтересованной" номенклатуры начал саботаж промышленности и системы распределения.
Валенки в Узбекистан, велосипеды на Чукотку, колбасу на помойку, заводы массово остановить "на реконструкцию".
Перестройка, фигле.
Gizil
Хранитель


Россия
436 сообщений
Послано - 28 Июня 2016 :  23:50:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav
Ничего что там диктатура в плохом смысле этого слова?
Серый человечек
Я могу признать одно - я вообще перестал понимать о чем вы пишите.
Давайте сначала - о чем по вашему мнению я написал?

Спорить в интернете — это как принимать участие в Специальной Олимпиаде. Даже если ты и победил — ты всё равно дебил.
Русофобия - это ненависть к России, проецирующаяся на русских как главных виновников продолжающегося существования этой страны.

ванька
Хранитель



795 сообщений
Послано - 28 Июня 2016 :  23:50:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Gizil
как говаривал товарищ Маркс, каков базис, такова и надстройка.


garykom
Ищущий Истину



99 сообщений
Послано - 28 Июня 2016 :  23:51:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Fahrain пишет:



Стоп! Ну началось :) Не будем забывать что СССР 60х (когда начали убивать электронику - с нее же началось, да?) и СССР 80-х - это вообще разные страны

Более того - в 80х процесс развала уже шел в полный рост, отсюда и чудеса с продаже шуб в южных регионах и шлепанцев на дальнем севере зимой. Проблема вовсе не в том, что план не эффективен, а в том, что к 80м страной уже рулили ровно те же люди, которые в рулили ей и в 90х - при "капитализме". Что в первом случае, что во втором - эффективность, как мы видим, была одинаковой. Т.е. в данном случае - тип экономики вообще не важен был, важно было кто рулит, а рулили очень "умные" люди со своими "более важными" личными целями


СССР 60-х электронику в т.ч. микро как раз развивал во всю, но "по плану". Чем это аукнулось в 80-х когда проявилось понятно.
Когда на западе домашние/персональные компьютеры легко домой купить, а у нас только собрать самому по журналу "Радио" или привезти морякам.
И даже программируемый микрокалькулятор в областной глубинке еще поискать придется, побегать - "Техника Молодежи" то рекламировал замечательно вместе с "Наука и Жизнь".



Отредактировано - garykom 28 Июня 2016 23:52:38

Fahrain
Магистр


Russia
139 сообщений
Послано - 28 Июня 2016 :  23:53:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Дополню про Северную Корею.
Вы можете как угодно приводить ее в пример, но в условиях, в которых находится данная страна - она в принципе нежизнеспособна. Вне зависимости от типа экономики и ее руководства, это просто вопрос времени, когда она рассыпется окончательно - если убрать внешнюю поддержку Китая и России.

Существование этой страны было выгодно СССР - как буфер между нами и американскими базами в Южной Корее. Сейчас - тоже самое, ни нам, ни китайцам не нужны базы США вплотную к границам. Их бы и из Южной Кореи давно выперли, но они там крепко засели :)

Собственно, Северная Корея и будет существовать ровно столько сколько будут существовать базы США в Южной Корее. Не будет баз - уйдет поддержка России и Китая - страна загнется, без вариантов

Более того, текущий расцвет Южной Кореи так же не имеет никакого отношения к экономике, капитализму и всему остальному. Просто туда американцы вваливают деньги (как это делал СССР с прибалтикой) и поэтому там всё шевелится и развивается. Убираем "дотации" - и страна дохнет.

А знаете почему обе эти страны дохнут? Потому что для развития нужно 2 вещи: население и ресурсы. Ни в одной из корей нет внятного количества ресурсов. Для поддержания стабильной замкнутой на саму-себя экономики требуется не менее 300 млн населения - даже суммарно эти две страны не наберут нужного количества. Итог - при исчезновении внешной подпитки - они рушатся. Без вариантов


Gizil
Хранитель


Россия
436 сообщений
Послано - 28 Июня 2016 :  23:55:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ванька
Китай.

Спорить в интернете — это как принимать участие в Специальной Олимпиаде. Даже если ты и победил — ты всё равно дебил.
Русофобия - это ненависть к России, проецирующаяся на русских как главных виновников продолжающегося существования этой страны.

Admin
Администратор
hungryewok
Магистр



207 сообщений
Послано - 28 Июня 2016 :  23:58:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Gizil пишет:
Микроэлектроника. И так как мы не берем идеальную плановую экономику, то смотрим на СССР.
При одновременном старте, мы безбожно отстали. Почему?
[/quote]

/рукалицо/
Вы сейчас сказали феерически неимоверную чушь. Подобные перлы, впрочем, крайне характерны для дискуссий о рыночной экономике и СССР.

России рыночной, как показывал пример РИ и как показывает пример РФ хайтек промышленности не полагается даже отсталой а вообще.. Ибо рынку, частному бизнесу проще, быстрее и выгоднее продать сырье и купить готовый товар. Хайтек же - это большие долгосрочные вложения с туманной перспективой отдачи, и даже в более богатых странах с более богатым и емким рынком хайтек вовсю спонсируется государством, в России рыночной - хайтек бедному рынку вовсе не нужен.

То что благодаря плановой экономике в Союзе был свой (не любезно предоставленный кем-то, со всеми даташитами, схемами, фабриками и тонкостями производства) хайтек и микроэлектроника того уровня (о котором, замечу, тогдашний Китай и мечтать не мог) - это чудо из разряда "не бывает так".

Аналог этого, чтоб понятно было - на беговую дорожку вывели скособоченного мужичка и тот за полминуты стометровку пробежал. Часть зрителей гыгыкают, им непонятны слова комментатора про "спинальная травма, разрыв позвоночного столба, прогноз полной неподвижности", те кому понятно - охреневают от чудесатости продемонстрированного.

Вы - из первых.


Fahrain
Магистр


Russia
139 сообщений
Послано - 28 Июня 2016 :  23:59:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
феномен персональных компьютеров был недооценен. Еще раз говорю - почитайте историю. Всё что случилось и в конечном итоге привело к массовому распространению персональных компьютеров - базируется на наборе случайностей и конкретных исторических личностях. Убери этих людей - и "персональные" компьютеры вообще могли бы так никогда и не возникнуть. Зачем вам медленный ПК если есть быстрый безлимитный доступ к суперкомпьютеру? И более того, если бы вы интересовались совеременным развитием комьютерных технологий, то знали бы, что сейчас идет разворот обратно именно в сторону слабых "тонких" клиентов на местах подключенных к большому быстрому серверу. В частности, большинство крупных организаций уже давно перевели на это всю бухгалтерию. Плюс идет массовая пропаганда перехода к облачным вычислениям и хранению данных


garykom
Ищущий Истину



99 сообщений
Послано - 29 Июня 2016 :  00:00:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Fahrain пишет:



Дополню про Северную Корею.
Вы можете как угодно приводить ее в пример, но в условиях, в которых находится данная страна - она в принципе нежизнеспособна. Вне зависимости от типа экономики и ее руководства, это просто вопрос времени, когда она рассыпется окончательно - если убрать внешнюю поддержку Китая и России.

Существование этой страны было выгодно СССР - как буфер между нами и американскими базами в Южной Корее. Сейчас - тоже самое, ни нам, ни китайцам не нужны базы США вплотную к границам. Их бы и из Южной Кореи давно выперли, но они там крепко засели :)

Собственно, Северная Корея и будет существовать ровно столько сколько будут существовать базы США в Южной Корее. Не будет баз - уйдет поддержка России и Китая - страна загнется, без вариантов

Более того, текущий расцвет Южной Кореи так же не имеет никакого отношения к экономике, капитализму и всему остальному. Просто туда американцы вваливают деньги (как это делал СССР с прибалтикой) и поэтому там всё шевелится и развивается. Убираем "дотации" - и страна дохнет.

А знаете почему обе эти страны дохнут? Потому что для развития нужно 2 вещи: население и ресурсы. Ни в одной из корей нет внятного количества ресурсов. Для поддержания стабильной замкнутой на саму-себя экономики требуется не менее 300 млн населения - даже суммарно эти две страны не наберут нужного количества. Итог - при исчезновении внешной подпитки - они рушатся. Без вариантов


У Южной Кореи есть 2 неплохие статьи белого экспорта. Это авто и "Халлю".
Еще есть Япония под боком где с зубками/формами слегка проблема у слабого полу что важно.


Gizil
Хранитель


Россия
436 сообщений
Послано - 29 Июня 2016 :  00:02:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Fahrain
У Южной Кореи 40 с лишним процентов мирового рынка судостроения. Развита легкая и тяжелая промышленость. Зажрались настолько что сами выводят производства в страны с дешевой рабочей силой.
Кстати, Южная Корея вставала с колен путем плановой экономики.

Спорить в интернете — это как принимать участие в Специальной Олимпиаде. Даже если ты и победил — ты всё равно дебил.
Русофобия - это ненависть к России, проецирующаяся на русских как главных виновников продолжающегося существования этой страны.

Fahrain
Магистр


Russia
139 сообщений
Послано - 29 Июня 2016 :  00:07:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Gizil пишет:



Fahrain
У Южной Кореи 40 с лишним процентов мирового рынка судостроения. Развита легкая и тяжелая промышленость. Зажрались настолько что сами выводят производства в страны с дешевой рабочей силой.
Кстати, Южная Корея вставала с колен путем плановой экономики.

Да, но вставала она под руководством и контролем американцев. Сложившаяся ситуация с контролем мирового судостроения этой страной - она результат прихода к власти в США таких же "талантливых" личностей, что и в эпоху конца СССР. Профукали момент - а теперь уже поздно.

Скажите мне, как может страна строить корабли из металла, который сама не добывает? Значит что - достаточно немного тряхнуть рынок поставок металла и всё, судостроению придет каюк?

P.S.: а про Японию даже не говорите, то, как ее удачно подстрелили прямо на взлете в 80х - это песня, джеймсбонд отдыхает. То, что осталось от Японии сейчас и то, что могло бы быть - эх... нет слов


garykom
Ищущий Истину



99 сообщений
Послано - 29 Июня 2016 :  00:09:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Fahrain пишет:



В частности, большинство крупных организаций уже давно перевели на это всю бухгалтерию.

Как спец непосредственно связанный с 1С, могу прокомментировать: Это полная чушь.

Не надо путать "клиент-сервер" и "бездисковый терминал".
Иначе "с облаками" можно остаться без зп или встанет производство/торговля/бизнес когда под НГ все дружно начнут считать зарплату/баланс.

Сейчас идет еще большая миниатюризация с удешевлением вычислительной техники. По сути ваш новый/будущий "терминал к удаленному облаку" будет представлять собой 10-ки и 100-ни суперкомпов прежних внутри. И при необходимости получать дополнительные ресурсы с еще кучи уже самых современных серверов удаленных.

В курсе что "Документы Гугла" могут работать в браузере (редактировать файлы doc,xls) без инета?


ванька
Хранитель



795 сообщений
Послано - 29 Июня 2016 :  00:10:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Gizil пишет:



ванька
Китай.

Спорить в интернете — это как принимать участие в Специальной Олимпиаде. Даже если ты и победил — ты всё равно дебил.
Русофобия - это ненависть к России, проецирующаяся на русских как главных виновников продолжающегося существования этой страны.

Что с ним?
Полурыночные рыночные отношения не сопровождается переходом в иные общественные отношения. Искусственно тормозится. Отсюда чудовищная коррупция, с которой не могут справится, в газетах у них даже пишут что надо брать пример РФ как образец борьбы с ней. Вывод капитала, бегство чиновных бонз с наворованным из страны. Долг который больше чем у США.

Но не голодают.


Серый человечек
Мастер Слова



1766 сообщений
Послано - 29 Июня 2016 :  00:11:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
garykom пишет:



Как много заводов после перехода на рынок осталось работать? Только те чью продукцию и так раскупал рынок, а не плановый госзаказ.

Сейчас 21 век. Что мешает построить заводы и спокойно производить продукцию, которая нужна рынку?
Где промышленность?




Главой СССР я? Не путайте необходимые знания/навыки чтобы быть любой главой.
Как правильно сказали "все дело в кадрах", поэтому глава должен уметь находить нужные кадры и управлять ими.
Причем уметь работать с любыми кадрами которые есть под рукой и в тоже время воспитывать/обучать новые требуемые кадры.

Извините, но глава государства - это не начальник отдела. У главы государства есть целые министерства для решения задач.

Так, елси бы Вы были главой государства, то неважно какой год за окном был - м.б. 1955, м.б. 1985, м.б. 2015, м.б. 2045 - фейл неизбежен, потому что вот такая неэффективная плановая экономика. Просто ужос-ужос. Ага?

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.


Отредактировано - Серый человечек 29 Июня 2016 00:37:07

swalka
Мастер Слова


Russia
5332 сообщений
Послано - 29 Июня 2016 :  00:12:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Fahrain пишет:

P.S.: а про Японию даже не говорите, то, как ее удачно подстрелили прямо на взлете в 80х - это песня, джеймсбонд отдыхает. То, что осталось от Японии сейчас и то, что могло бы быть - эх... нет слов

А нефиг было на американцев экономически хвост задирать, будучи под их оккупацией.
Gizil
Хранитель


Россия
436 сообщений
Послано - 29 Июня 2016 :  00:12:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
hungryewok
Тащемта это не сорок пятый год был. И даже не пятьдесят пятый. Большой рывок тема начала делать в шестидесятых, золотое время СССР.
У нас, как и у них были только наработки и голые теории под ручку с монстрами на ферритовых кольцах. У нас были ресурсы.

Спорить в интернете — это как принимать участие в Специальной Олимпиаде. Даже если ты и победил — ты всё равно дебил.
Русофобия - это ненависть к России, проецирующаяся на русских как главных виновников продолжающегося существования этой страны.

swalka
Мастер Слова


Russia
5332 сообщений
Послано - 29 Июня 2016 :  00:16:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
garykom пишет:



Fahrain пишет:

В частности, большинство крупных организаций уже давно перевели на это всю бухгалтерию.

Как спец непосредственно связанный с 1С, могу прокомментировать: Это полная чушь.

Не надо путать "клиент-сервер" и "бездисковый терминал".
Иначе "с облаками" можно остаться без зп или встанет производство/торговля/бизнес когда под НГ все дружно начнут считать зарплату/баланс.


Вы не правы, все стараются именно на терминалы уйти, потому как сетевая 1С - это полное днище и абзац по части работоспособности.
Fahrain
Магистр


Russia
139 сообщений
Послано - 29 Июня 2016 :  00:16:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
да я знаю :)
Для средне-мелких организаций - вывод 1с на отдельный сервер с подключением к ней по рдп дает нехилую экономию на лицензиях и железе. Для крупных - есть облачные версии, хотя, конечно, вопрос их удобности... спорный, да

Я имел ввиду то, что в принципе, для большинства случаев наличие мощного персонального компьютера - избыточно. Вся отрасль персоналок начиналась как любительский проект тогдашних гиков-фанатов (в первых версиях не было экранов - мигали лампочки! Крутые персоналки, ага) Убери десяток фанатов - и отрасли не будет в принципе, она может и появится только с появлением смартфонов - и то, не факт

P.S.: Возможность редактировать гугл-документы локально - это фича, достигается она, на мой взгляд, достаточно извращенным способом. Ценность их не в том, что можно "бесплатно" редактировать (в браузере, ничего не устанавливая), а именно в том, что эти ваши документы доступны везде. Что это, как не типичный клиент сервер (с прикрученным кэшем на клиенте, ага)? Т.е. по сути все та же традиционная схема - тупой медленный клиент и крутой сервер


garykom
Ищущий Истину



99 сообщений
Послано - 29 Июня 2016 :  00:21:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Про плановую/рыночную экономику (адресатов много поэтому не перечисляю, так интересный пример):
Отличное совмещение экономик выполнил КНР. Когда есть материковый "плановый" (со столицей в Пекине) и островной "рыночный" (Гонконг и Тайвань).

По сути ответом/решением "для главы СССР" и было бы организация подобного рыночного островка, причем не рядом с Москвой но в удобном месте для развития.
Куда могли бы сделать ноги изобретатели кто не нашел себя "в плане" (в Гонконг с материка кстати есть невыездные граждане КНР) и наладив там нечто новое уже использовать это "в плане".


Gizil
Хранитель


Россия
436 сообщений
Послано - 29 Июня 2016 :  00:22:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Fahrain

Скажите мне, как может страна строить корабли из металла, который сама не добывает? Значит что - достаточно немного тряхнуть рынок поставок металла и всё, судостроению придет каюк?

С учетом что они не привязаны к определенному поставщику, читай США, легко.
То что они зависят от движений большого капитала не отрицаю.
ванька
Покажите мне страну, кроме благословенной Швейцарии где всего этого нет.

Спорить в интернете — это как принимать участие в Специальной Олимпиаде. Даже если ты и победил — ты всё равно дебил.
Русофобия - это ненависть к России, проецирующаяся на русских как главных виновников продолжающегося существования этой страны.

Gizil
Хранитель


Россия
436 сообщений
Послано - 29 Июня 2016 :  00:26:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
garykom
Китайская система так эффективна, так как довольно большую долю в их бюджет приносят вынесенные производства.

Спорить в интернете — это как принимать участие в Специальной Олимпиаде. Даже если ты и победил — ты всё равно дебил.
Русофобия - это ненависть к России, проецирующаяся на русских как главных виновников продолжающегося существования этой страны.

ванька
Хранитель



795 сообщений
Послано - 29 Июня 2016 :  00:27:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Gizil
Э, то есть?
Кругом всё одинаково и разницы нет?


Fahrain
Магистр


Russia
139 сообщений
Послано - 29 Июня 2016 :  00:32:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ну эффективность китайской экономики - вещь очень спорная. Если из под них резко дернуть европу или сша (экспорт товаров) - то китай быстро сваливается обратно в 19ый век. Потому что бОльшая часть населения китая не может купить товары произведенные в китае, т.к. слишком дорого. А если поднять им оплату труда - то товары в китае становится производить невыгодно и начинает падать экспорт. Нет экспорта - нет работы - нет денег - проблемы. Замкнутый круг.

Китай<->Тайвань вообще отдельная тема, к экономике отношения не имеющая, т.к. фактически Тайвань является отдельным государством (хоть Китай так и не считал никогда) и там между ними огромнейшее количество политических и экономических проблем которые они еще долго будут разруливать. А уж если учесть "помощь" американцев, которые сидят на Тайване уже не одно десятилетие и не смотря на профуканную "аренду" острова уходить не собираются...

Представьте, что в СССР 80х внезапно вошла капиталистическая Япония. Ну или западная Германия


hungryewok
Магистр



207 сообщений
Послано - 29 Июня 2016 :  00:45:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Gizil пишет:


У нас, как и у них были только наработки и голые теории под ручку с монстрами на ферритовых кольцах. У нас были ресурсы.

/рукалицо еще раз/
А ничего что тему электромеханических счетных машин та же IBM весело запиливала еще в 30х? Что еще в 20х радиопромышленность была развита и насытила рынок настолько, что маленький Фейнман, в отличие от какого-нибудь маленького Вани из Тулы, мог на карманные копейки покупать и играться с бэу приемниками?

Вы в самом деле считаете что к 60м эта разница в промышленности и кадрах куда-то испарилась и это был "одновременный старт" с равного положения?


Серый человечек
Мастер Слова



1766 сообщений
Послано - 29 Июня 2016 :  01:03:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ванька пишет:



Нетрудно воспроизвести ход мысли Серого человечка: попаданец руководствуясь мощным ходом аналитической мысли, запрещает все средства передвижения включая телеги, поезда и баржи, строит на коленке самолеты, сажает туда всех жителей, поднимается вверх и с удовольствием ощущает вкус ветра на мужественном, чеканом лице!

Тилипаты-икстрасенсы-потомственные-маги в студии?


у нас есть страна Северная Корея, прекрасный эксперимент: плановая экономика против рыночной, на основе одного и того же продукта - еды. При плановой голод, а когда разрешили сеять по рыночному голод исчез.
Куда уж нагляднее то?

https://lenta.ru/articles/2014/11/26/coreanreforms/
http://www.bbc.com/russian/international/2015/01/150115_north_korea_capitalism_growth
http://carnegie.ru/publications/?fa=61002

И с каких это пор мы живем в мире с честными кометентными журналистами?

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

garykom
Ищущий Истину



99 сообщений
Послано - 29 Июня 2016 :  01:31:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Серый человечек пишет:


И с каких это пор мы живем в мире с честными комПетентными журналистами?

Если не нравятся журналисты поищите/почитайте сами отзывы/обзоры, в т.ч. с фото, не журналистов. Например
http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/.

Еще можно глянуть статистику по импорту/экпорту и гуманитарке для КНДР. А вот статистику по "среднему росту" лучше не видеть.


skuns70
Магистр



159 сообщений
Послано - 29 Июня 2016 :  05:15:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Gizil пишет:

P.S. Автор восхищается плановым хозяйством. Мрак.


:) Ну и зачем так категорично?
Основные продукты питания, горючие и смазочные материалы, муниципальное жильё, дороги и прочие "мелочи" жизни, к которым плановая экономика подходит лучше рыночной...
:) Сам не читал, но может кто знает - у автора ГГ-ой про ОБХСС и партконтроль начальству ещё не пел?



Перемещено из Курьер СамИздата - 211 - 29 Июня 2016 14:21:04

Тема продолжается на 20 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 
Перейти к:
поиск по теме:
  


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design