Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  3. Фантастика и Фэнтези на СамИздате
  Разговоры Курьера - 54
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Abs
Мастер Слова


Russia
1307 сообщений
Послано - 29 Июня 2016 :  22:41:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ванька

Напомню что их новый двигатель должен появится в 19-м году.

Должен-то должен, но... F-35 помните?

стоимость разработки самолета увеличилась на 60,5% с $34,4 млрд. до $55,2 млрд.;
стоимость разработки двигателя увеличилась на 75% с $4,8 млрд. до $8,4 млрд.;
стоимость закупки 2443 самолетов на 70% с $196,6 млрд. до $335,7 млрд.;
стоимость закупки одного самолета в 2 раза с $69 млн. до $137 млн.;
первый серийный самолет вместо 2008 г. поставлен в 2011 г.;
срок начала полномасштабного производства перенесен на 7 лет с 2012 г. на 2019 г., а срок завершения поставок — с 2035 г. на 2037 г.


От частной фирмы, которую они поддержали всего лишь 40-ка с чем то миллионами зеленных бумажек.
Дешево и сердито.

Да ну? http://www.tvc.ru/news/show/id/87615

С корпорацией Aerojet Rocketdyne заключен договор на сумму 115,3 миллиона долларов с возможностью его доведения до 536 миллионов, с United Launch Services - на 46,6 миллиона с возможностью его доведения до 134,2 миллиона.

А сколько всего выйдет в итоге - посмотрим. И когда.

PS. Да ладно двигатели, вы про американские космические туалеты почитайте - вот где натуральный цирк и торжество высоких технологий.

Истина размножается спорами...


Отредактировано - Abs 29 Июня 2016 22:44:21

ванька
Хранитель



795 сообщений
Послано - 29 Июня 2016 :  22:43:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Abs

А сколько всего выйдет в итоге - посмотрим. И когда.

Золотые слова.


Серый человечек
Мастер Слова



1763 сообщений
Послано - 29 Июня 2016 :  23:25:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ванька

Эх! Гулять, так гулять!

Все высказывания можно разделить на мнения и истину. С мнением можно спорить, с истиной нельзя.
В качестве мнения можете озвучивать все что угодно - хоть то, что до солнца 2-2,5км, а в килограмме 5 грамм. Главное - не выдавать чушь, или ложь за истину.
Вам же понятно что такое истина?

Кто-нибудь озвучивал истину, или все мнение высказывают? Если кто-то озвучивал истину, то кто? И какие тезисы были истинными?

Мне нетрудно повторить комент еще раз.

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

Fahrain
Магистр


Russia
137 сообщений
Послано - 29 Июня 2016 :  23:28:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
истины не существует
правды - тоже

P.S.: ложки нет


Abs
Мастер Слова


Russia
1307 сообщений
Послано - 29 Июня 2016 :  23:31:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

Истина размножается спорами...

ванька
Хранитель



795 сообщений
Послано - 29 Июня 2016 :  23:40:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Серый человечек

Бабочка ли я которой снится что она человек, или человек которому снится что он бабочка?

Спасибо, но нет. Тут только фростяной феникс справится с вами на этом поле!


Серый человечек
Мастер Слова



1763 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  00:03:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Abs
[R]

Скрытый текст

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

Серый человечек
Мастер Слова



1763 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  01:05:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ванька

Это и так понятно, что все сообщают свое мнение, а не истину. А вели себя так, слово истину говорите. Хотя м.б. в этот момент рассказываете, что до Солнца пару километров, не больше.

Давайте я скажу как это выглядит со стороны.
Вы сотоварищи имеете мнение о том, что плановая экономика хуже рыночной - но не говорите что это мнение, а ведете себя так, словно это истина.
К этому мнению Вы сотоварищи пришли путем мощной аналитики - которую нигде больше не применить для сравнения чего-либо.
Потому что фантазии, и только фантазии.

А как объясните вот эту картинку? Полиция Рио-де-Жанейро поприветствовала туристов «в аду»

Счупальца плановой экономики, не так ли? а была бы там рыночная экономика - и такого бы не случилось, не так ли?

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

ак23872
Посвященный



32 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  01:16:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Gizil


Она оказалась менее эффективной в условиях того научно-технического рывка который начался в конце пятидесятых. Например полупроводниковая тема была загублена.


А по факту серия БЭСМ, в лучших традициях плановой экономики СССР, отставала на несколько поколений.

Но ведь американцы все страны опережали на несколько поколений. И если следовать вашей логике, то США была единственной в мире страной с рыночной экономикой )

redaresaw


Экономика, которая основана на ультралиберальных началах прекрасно работает, когда есть кого грабить. В том числе и внутри государства, если больше некого.

Ну зачем же так грубо... Это не грабеж, а ... справедливость. Как уверяют нас либеральные экономисты, в развитых странах люди много работают и потому живут богато, а в развивающихся странах люди ленивые и потому бедные. И если они будут больше работать, то тоже станут богатыми.

ванька


Ну хотя бы зерном завалили.

В советские времена свиней хлебом кормили. Буханками. Выгодно было.

kniazmiloslav


если рыночная экономика не нарушает собственных правил

О-о-о... Конечно. По правилам объект рыночной экономики - рационально мыслящий индивидуум, не вступающий в сговоры с другими индивидами и судящий о состоянии рынка только по ценам на нем. Рационально мыслящий индивидуум можно наблюдать в сериале "Кости", что является выдумкой, естественно, мыльной выдумкой, да и авторы сериала как раз доказывают, что ничто человеческое антропологам не чуждо. В том числе и иррациональное поведение. Ну а на рынке, как известно, индивидуумов вытеснили фирмы. Которые не являются рыночным объектом. Это все очень сложно и забавно. В нашей суровой антилиберальной действительности.

garykom


План он убивает инициативность и начинает всех грести под одну гребенку. Т.е. новые незапланированные идеи, технологии и производства которые перекашивают план рубятся и не возникают

Я вас умоляю... Советская экономика в 20-30, когда ее собственно и создавали, копировалась с американской, в том числе и фордовские методы организации труда и тейлоризм, что у нас вылилось в стахановское движение.

У вас какое-то идеалистическое восприятие экономики. Любой.

redaresaw


Ну если серьезно то многие области из отрасли обслуги, сервиса в плановой просто обреченны на неуд. Это так на вскидку. Вообще наверно все что неподлежит большого вклада, инвестиций, малые предприятия все они будут преобладать в неплановой экономике. Когда есть хозяин, и он сам снизу знает все производство и зачастую наравне с своими работниками работает.

Господи... Да в рыночной экономике мелкие фирмы не могут конкурировать с крупными, в массовом обслуживании. Супермаркеты и торговые сети и амазоны вытеснили давно лавочников. Разуйте глаза.

Ну а если в Сов. Союзе, согласно теории Ленина, основные средства направляли на производство средств производства, в ущерб производству средств потребления, то причем тут вааще? А? Если серьезно?

garykom


Как много заводов после перехода на рынок осталось работать? Только те чью продукцию и так раскупал рынок, а не плановый госзаказ.

Это известно со времен Адама Смита, что меньшая по размеру экономика не может конкурировать с более крупной. В производстве товаров с высокой долей добавочной стоимости. Особенно. В сов союзе экономика была закрыта от мировой. неважно какой бы она была, плановой или рыночной. В любом случае она была бы слабее, меньше рынки, меньше население. Меньше денег, что самое главное. Мы могли производить хоть какие-то процессоры только благодаря плановой экономике. И закрытости, когда товары не конкурировали с товарами развитых стран. Когда открылись границы наша экономика умерла. Электроника, и прочие высокие технологии в первую очередь. И все стало как и положено быть. Мы заняли в мировой экономике место царской России: торгуем нефтью, зерном, варванью, лесом, паклей и прочим сырьем.

ванька


князюшко, у нас есть страна Северная Корея, прекрасный эксперимент: плановая экономика против рыночной, на основе одного и того же продукта - еды. При плановой голод, а когда разрешили сеять по рыночному голод исчез.
Куда уж нагляднее то?

Да-а, у нас помню тоже всякие гайдары с чубайсами умилялись, глядя как народишко бойко кинулся торговать, да на огороды, да по помойкам копаться. Святые 90-ые. Эх!

А вообще пример с Кореей некорректен. Страна отделена от мировой экономики в том числе и санкциями.


Gizil
Хранитель


Россия
436 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  08:37:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Серый человечек
Читаю вот что тут написали и тихо офигиваю.
Вы мыслите категориями или/или. Для вас, если человек указывает на недостатки плановой экономики, он автоматически молится на рыночную модель.
ак23872

Но ведь американцы все страны опережали на несколько поколений. И если следовать вашей логике, то США была единственной в мире страной с рыночной экономикой )

Передергиваете, остальные были вне гонки. Разве что англичане тужились. И начинали мы на примерно одном уровне.


Спорить в интернете — это как принимать участие в Специальной Олимпиаде. Даже если ты и победил — ты всё равно дебил.
Русофобия - это ненависть к России, проецирующаяся на русских как главных виновников продолжающегося существования этой страны.

Hyperprapor
Ищущий Истину


Россия
70 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  09:27:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Серый человечек пишет:


...
К этому мнению Вы сотоварищи пришли путем мощной аналитики - которую нигде больше не применить для сравнения чего-либо.
Потому что фантазии, и только фантазии.

А как объясните вот эту картинку? Полиция Рио-де-Жанейро поприветствовала туристов «в аду»

...


Да действительно, причем тут может быть президент, тетка - выходец из Рабочей Партии (удивительно, но это откровенно левая партия), проходящая под процессом импичмента за коррупцию. Конечно же тут виновата рыночная экономика! Какие могут быть сомнения?
А насчет правды/истины - практика является критерием истины. Если плановая экономика до сих пор адекватно нигде не выстрелила - ну наверное есть причина, а? Хотя конечно забавно, как люди сроду не выбиравшиеся за пределы своего уютного мирка сформированных убеждений - пытаются понять то, что базируется на отличных от привычных принципах.
ак23872 пишет:


Господи... Да в рыночной экономике мелкие фирмы не могут конкурировать с крупными, в массовом обслуживании. Супермаркеты и торговые сети и амазоны вытеснили давно лавочников. Разуйте глаза.

Ага, в рыночной... Почему то только эти "крупные фирмы" - вытеснили мелкие только там, где это поддержано законодательно. Это, извините, не конкурентные методы, а бюрократические.


swalka
Мастер Слова


Russia
5283 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  10:53:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Hyperprapor пишет:

5. Капитализм может существовать за счет экспансивного И/ИЛИ интенсивного расширения. При ограничении количества рынков - усложняется и удорожается продукция и расширяется сфера услуг.

И КТО потребляет "усложнённую и удорожённую продукцию и расширенные услуги"?
Денег нет, в замкнутой системе они "естественным" образом скопились у капиталиста и всё встало.
Капитализм работает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на разнице потенциалов - "откуда-то" взять ресурсы и "куда-то" сбыть товары. Вся история капитализма- это войны за ресурсы и рынки.
swalka
Мастер Слова


Russia
5283 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  11:11:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Hyperprapor пишет:

Ага, в рыночной... Почему то только эти "крупные фирмы" - вытеснили мелкие только там, где это поддержано законодательно. Это, извините, не конкурентные методы, а бюрократические.

Сфига ли?
Возьмите те же торговые сети - они выбьют лавочника АБСОЛЮТНО ЧЕСТНО, потому что покупают оптом по цене вдвое меньшей, чем этот лавочник вообще может увидеть в прайсах.
Крупняк ВСЕГДА выиграет, ибо с ростом падают издержки.
Серый человечек
Мастер Слова



1763 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  11:33:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Gizil пишет:



Серый человечек
Читаю вот что тут написали и тихо офигиваю.
Вы мыслите категориями или/или. Для вас, если человек указывает на недостатки плановой экономики, он автоматически молится на рыночную модель.

Недостатки плановой экономики - только в голове у Вас сотоварищи.
Это только у Вас в голове сотоварищи план это что-то типа:
Не было гвоздя -
Подкова
Пропала.

Не было подковы -
Лошадь
Захромала.

Лошадь захромала -
Командир
Убит.

Конница разбита --
Армия
Бежит.

Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя.

Раз есть план на выпуск определенного количества гвоздей - значит вот. Если не будет гвоздя - никого не волнует. Нужен специальный предприниматель, чтобы озаботиться лишним гвоздем. Ага?

По факту в фирме где есть филиалы - есть планы продаж. В соответствии с планами - он разъезжается по филиалам. Если где-то не будет продаваться, как в прошлом году, то товар возвращается на центральный склад и уезжает туда где продается.
И поверьте - товар не полуторками развозится, а современными машинами. И считают не на счетах, а на компьютере.

И т.д. и т.п.

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

Серый человечек
Мастер Слова



1763 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  12:01:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Hyperprapor пишет:

Да действительно, причем тут может быть президент, тетка - выходец из Рабочей Партии (удивительно, но это откровенно левая партия), проходящая под процессом импичмента за коррупцию. Конечно же тут виновата рыночная экономика! Какие могут быть сомнения?
А насчет правды/истины - практика является критерием истины. Если плановая экономика до сих пор адекватно нигде не выстрелила - ну наверное есть причина, а? Хотя конечно забавно, как люди сроду не выбиравшиеся за пределы своего уютного мирка сформированных убеждений - пытаются понять то, что базируется на отличных от привычных принципах.

Давайте начнем с того что название еще ни о чем не говорит. У нас есть КПРФ - но считать их коммунистами просто смешно. Люди просто делают бизнес на людях, которые симпатизируют коммунизму.

Далее, если у нас холодильник будет плохо показывать продукты, то и у нас голоса будут хотеть отдавать не тем, кто довел до такой ситуации.
Уверен, что я сейчас у Вас спрошу ссылку на правительственный сайт с инфографикой, где будет написано сколько и когда нам нужно отдать денег - и там было бы показано сколько нам бы оставалось нефтюшки и газа на жизнь после того как долги отдадим.
Прошу Вас - дайте ссылку на такой сайт, чтобы мы могли прикинуть когда к власти смогут придти выходцы из местного аналога Рабочей Партии.
Ну или чтобы видно было что у власти никогда не будет никаких левых. Потому что без них будет кагбэ лучше.

Уверен, что Вы свой комент пишете из какого-нибудь мегаполиса, а не из обычного города на несколько десятков тысяч жителей, или вообще из сибирской деревушки.
Поэтому мы с Вами живем лучше, чем миллионы других русских.
Сейчас мы живем неплохо - только потому что живем после-нас-хоть-потоп-стайл. Это и есть причина - желание жрать в три горла и т.д.
И плановой экономики нет - ровно потому что не все хотят кушать рово то, на что заработали, раз кредиты и продажа ресурсов дают возможность кушать более хорошо.
Однако спрос на справедливость есть и он будет расти. А продать даже немножко справедливости Вы не сможете.

То что плановая экономика не летала, и не летает до сих пор - это не значит что на ней можно или даже нужно ставить крест.
Вы даже представить не можете что у плановой экономики может быть такое же будущее, как у самолетов.

Уже давно не 1902 год. И самолеты давно завоевали небо. Но попробуйте объяснить почему это произошло - уверен Ваше объяснение будет жалким и ниочемным.

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

garykom
Ищущий Истину



80 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  12:39:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:



Hyperprapor пишет:

Ага, в рыночной... Почему то только эти "крупные фирмы" - вытеснили мелкие только там, где это поддержано законодательно. Это, извините, не конкурентные методы, а бюрократические.

Сфига ли?
Возьмите те же торговые сети - они выбьют лавочника АБСОЛЮТНО ЧЕСТНО, потому что покупают оптом по цене вдвое меньшей, чем этот лавочник вообще может увидеть в прайсах.
Крупняк ВСЕГДА выиграет, ибо с ростом падают издержки.

Не надо насчет честно, вот не надо. Простой пример с горами отчетности в ИФНС, ФСС, ПФР и прочие фонды и органы счас еще и ФСРАР и ФЕДСФМ с разными 152-ФЗ и 115-ФЗ.
Суть что мелкой конторе для отчетности нужно например держать и оплачивать 1 доп.работника. А неважно насколько крупной хоть федеральной с современными средствами информатизации тоже хватит для отчетов аналогичных тоже 1 работника.
По сути введена куча допналогов не в материальной форме а в информационной, но затраты то материальные!
И эти затраты непропорциональны размерам бизнеса и оборотам, чем более малый просто давится.
Что логично т.к. государству/органам намного удобнее несколько крупных налогоплательщиков чем сотни/тысячи мелких. Можно будет свои затраты/расходы на учет сократить.


swalka
Мастер Слова


Russia
5283 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  12:51:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
garykom пишет:

Не надо насчет честно, вот не надо. Простой пример с горами отчетности в ИФНС, ФСС, ПФР и прочие фонды и органы счас еще и ФСРАР и ФЕДСФМ с разными 152-ФЗ и 115-ФЗ.

Разговор-то вообще за Цитадель Добра и Светоч Демократии.
Там сети всю мелкую шушеру вымели напрочь.
garykom
Ищущий Истину



80 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  12:55:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:



garykom пишет:

Не надо насчет честно, вот не надо. Простой пример с горами отчетности в ИФНС, ФСС, ПФР и прочие фонды и органы счас еще и ФСРАР и ФЕДСФМ с разными 152-ФЗ и 115-ФЗ.

Разговор-то вообще за Цитадель Добра и Светоч Демократии.
Там сети всю мелкую шушеру вымели напрочь.

Там еще интереснее с отчетностью, она меняется реже не каждый месяц/год, но ее еще больше. И она разная по разным штатам, т.е. мелкому бизнесу перевалить границу штата сложнее чем крупному у которого уже все есть.
А все прочее аналогично да еще и затраты на юриста в штате, который обязателен. Одно дело держать юриста крупной конторе и другое дело каждой мелкой держать своего юриста того же уровня что и крупная.

P.S. Самое главное то забыл в США просто нету платформы 1С в которой умный бухгалтер почти не нужен, оператора хватит. Там каждой мелкой конторке приходится заказывать разработку софта с 0 на java/.net.


Отредактировано - garykom 30 Июня 2016 12:58:15

swalka
Мастер Слова


Russia
5283 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  13:01:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ВСЕ крупные корпорации, государственные или частные абсолютно плановые.
Потому как иначе нельзя - ниоткуда "вдруг" сырьё не возьмёшь и никуда "внезапно" товар не денешь.
Это мелочёвка может рассуждать в категориях "пойду на базар и там ЭТО куплю"
"Там купишь" исключительно тогда, когда "кто-то" запланировал "ЭТО" добыть и произвести, поскольку материализаторов не придумали, циклы от подготовки до готовой продукции порой десятилетия занимают.
Admin
Администратор
ванька
Хранитель



795 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  13:31:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
swalka

ВСЕ крупные корпорации, государственные или частные абсолютно плановые.

Вы заставляете меня считать, что вы не сознательно передёргиваете, а в самом деле так думаете.
Я напуган!


Hyperprapor
Ищущий Истину


Россия
70 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  13:33:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:


И КТО потребляет "усложнённую и удорожённую продукцию и расширенные услуги"?
Денег нет, в замкнутой системе они "естественным" образом скопились у капиталиста и всё встало.
Капитализм работает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на разнице потенциалов - "откуда-то" взять ресурсы и "куда-то" сбыть товары. Вся история капитализма- это войны за ресурсы и рынки.

Опять же - здрасьте экономическая левая безграмотность. Вы с какого то хрена опять вообразили, что количество денег - конечно и неизменно. И тут, внезапно два фактора - производится больше товаров/услуг - увеличивается соответственно количество и денежной массы. Капитализм работает на балансе спроса и предложения. И ему абсолютно фиолетовы абсолютные показатели. Он работает на относительных. В отличие от плана.
swalka пишет:


Сфига ли?
Возьмите те же торговые сети - они выбьют лавочника АБСОЛЮТНО ЧЕСТНО, потому что покупают оптом по цене вдвое меньшей, чем этот лавочник вообще может увидеть в прайсах.
Крупняк ВСЕГДА выиграет, ибо с ростом падают издержки.

Щаз. И проигрывает он мелким магазинам по такой мелкой причине - что у них быстрее возобновляемость ассортимента. Взять те же штаты где (ггг, сказочники, епт), "умерли" мелкие магазины, якобы. Хрен с два. Живут и здравствуют. Взять хотя бы мясные лавки, пекарни, и тыды - они в массе своей именно мелкие. Просто потому что сетки не тянут поддержание достаточного качества и ассортимента. Они гонят массовую усредненку.

Серый человечек пишет:


...
Уверен, что я сейчас у Вас спрошу ссылку на правительственный сайт с инфографикой, где будет написано сколько и когда нам нужно отдать денег - и там было бы показано сколько нам бы оставалось нефтюшки и газа на жизнь после того как долги отдадим.
Прошу Вас - дайте ссылку на такой сайт, чтобы мы могли прикинуть когда к власти смогут придти выходцы из местного аналога Рабочей Партии.
Ну или чтобы видно было что у власти никогда не будет никаких левых. Потому что без них будет кагбэ лучше.
...
И плановой экономики нет - ровно потому что не все хотят кушать рово то, на что заработали, раз кредиты и продажа ресурсов дают возможность кушать более хорошо.
Однако спрос на справедливость есть и он будет расти. А продать даже немножко справедливости Вы не сможете.

То что плановая экономика не летала, и не летает до сих пор - это не значит что на ней можно или даже нужно ставить крест.
Вы даже представить не можете что у плановой экономики может быть такое же будущее, как у самолетов.

Уже давно не 1902 год. И самолеты давно завоевали небо. Но попробуйте объяснить почему это произошло - уверен Ваше объяснение будет жалким и ниочемным.


1. Ничего не понял. Можете выразить пожелание более внятно? Бюджет нужен? Так доступен. Как и статьи доходов/расходов. За вычетом выведенных в "секретные".
2. А я вас удивлю, но в РФ - нет не-левых партий и политиков. Даже "либерал" Навальный - национал-социалист. Так что Левые в РФ у власти все так же. И рыночной экономика РФ не является. Собственно - по всем рейтингам свобода ее - на уровне стран африки.
3. Плановой экономики нет - потому что она невозможна. В принципе. И о справедливости в ней - речи не идет в принципе же. Та же эскплуатация, только убогими - талантливых. Без закрытых границ - не работает, ввиду того что они разбегаться как тараканы начинают.
4. Могу. Только сравнение с самолетами - некорректно. Способность к полету - существует объективно - хотя бы в виде птиц. Весь вопрос был - как это сделать искусственно.
А плановая экономика - исключительно умозрительный конструкт. Вроде философского камня или вечного двигателя. Да, их поиск обогатил человечество некоторыми идеями, но и доказал их принципиальную невозможность. Так что не льстите себе. Вы не самолет пытаетесь строить, а ищете вечный двигатель. С соответствующим результатом.
Так что о возможности плановой экономики можно будет говорить тогда, и только тогда - когда закроется первая биржа, из-за полной автоматизации торгов, когда начнут закрываться страховые - из-за известных и нейтрализованных рисков. А до той поры - планы - лишь соревнование в точности прогноза, лотерея своего рода. Рулетка. Кто-то выигрывает, а кто-то встает из-за стола без штанов и с долгами.



Отредактировано - Hyperprapor 30 Июня 2016 13:51:30

Серый человечек
Мастер Слова



1763 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  14:46:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Hyperprapor

1. Не бюджет, а информация о том, что у нас останется на руках, после того как мы выплатим все долги.
2. Вы меня удивили. Тоже что левые у власти - просто рыдаю, ни могу сдержать слез. Да нет, у России рыночная экономика, просто жить к в США у нас не получится.
3. Плановой экономики нет - потому что везде ад, треш, угар и содомия, тащемта. Она возможна, просто Вам не понять. Также не понять почему самолеты летают. О каких талантах идет речь? Где сейчас клован Чичваркин? Что у него за бизнес сейчас?
4. Почему сравнение с самолетами некорректно? Способность к планированию тоже существует объективно - Вы этого не знали?
Вместо самолета могли бы летать на дирижаблях. Никого же не корежит что у автомобилей колеса, а не аналог ног ягуара, например?
Так же и с дирижаблями - крыльев нет, а летит. Наука, однако.

Как я и говорил - Вы не можете сказать почему самолеты не летали 20 лет, а потом начали летать. Объяснить Вы это не можете.
Хотя все объяснить можно несколькими предложениями. Это как колумбово яйцо - сейчас понять не можете что делать, но как только кто-нибудь объяснит почему самолеты начали летать - Вам покажется что и Вы могли бы сделать тоже самое.
Ну так сделайте сейчас.

И вот с такими способностями, при которых Вы даже не можете объяснить почему самолеты не летали, а потом начали летать - лезете оценивать плановую экономику. Про вечный двигатель и философский камень рассказываете.
Судя по Вашей Экспертности - Вы не читали не единого учебника по планированию, даже не представляете сколько дисциплин есть по планированию.
У меня есть для Вас простой тест - Ваши слова: "А плановая экономика - исключительно умозрительный конструкт. Вроде философского камня или вечного двигателя. Да, их поиск обогатил человечество некоторыми идеями, но и доказал их принципиальную невозможность. Так что не льстите себе. Вы не самолет пытаетесь строить, а ищете вечный двигатель. С соответствующим результатом." - это мнение, или истина?

И да, я услышу от Вас - почему самолеты не летали, а потом почему начали летать?

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

swalka
Мастер Слова


Russia
5283 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  15:39:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Hyperprapor пишет:

...Взять те же штаты где (ггг, сказочники, епт), "умерли" мелкие магазины, якобы. Хрен с два. Живут и здравствуют. Взять хотя бы мясные лавки, пекарни, и тыды - они в массе своей именно мелкие. Просто потому что сетки не тянут поддержание достаточного качества и ассортимента. Они гонят массовую усредненку.

Ну вот, сами и написали - МАССОВЫЙ товар в сетях, а НИШЕВЫЕ узкоспециализированные товары, невыгодные сетям, окучивает лавочник.
И то временно, пока сеть не обратит на этот сегмент внимание.
swalka
Мастер Слова


Russia
5283 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  15:45:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ванька пишет:

swalka

ВСЕ крупные корпорации, государственные или частные абсолютно плановые.

Вы заставляете меня считать, что вы не сознательно передёргиваете, а в самом деле так думаете.
Я напуган!

Конечно нет, ведь никто ничего не планирует:
Ни где брать сырьё - оно появляется само, прямо на биржах, ЛЮБОЕ и в ЛЮБОМ количестве!
Ни где брать специалистов - они заводятся сразу же, как мыши.
Ни куда продавать товар - рынок имеет абсолютно бесконечную ёмкость с абсолютно бесконечной денежной массой!

Gizil
Хранитель


Россия
436 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  15:49:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
swalka
Серый человечек

ВСЕ крупные корпорации, государственные или частные абсолютно плановые.


По факту в фирме где есть филиалы - есть планы продаж. В соответствии с планами - он разъезжается по филиалам. Если где-то не будет продаваться, как в прошлом году, то товар возвращается на центральный склад и уезжает туда где продается.

Масштабы, мать его, масштабы.
Насколько бы крупной не была копрорация, она может оперативно реагировать на изменения рынка или влияния каких-либо факторов. И опять же, крупные корпорации, которые присутствуют на нескольких различных рынках, делят на подразделения.
Государство же, такого себе позволить не может и скорость принятия решений, вне экстренных ситуациях, сильно отстает. Не стоит так же забывать что государство, если мы не берем мелочь всякую, неизбежно обрастает гиганским бюракратическим аппаратом, который еще больше тормозит принятие и исполнение решений.
Возвращаясь к теме полупроводников и МЭПа, важно отметить что Глушков очень хорошо понимал проблему и потому носился со своим ЕСПУ.

Спорить в интернете — это как принимать участие в Специальной Олимпиаде. Даже если ты и победил — ты всё равно дебил.
Русофобия - это ненависть к России, проецирующаяся на русских как главных виновников продолжающегося существования этой страны.


Отредактировано - Gizil 30 Июня 2016 15:51:14

ванька
Хранитель



795 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  16:00:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
swalka

Да нет я не об этом. Вы похоже реально думаете, что говоря что бизнес тоже планирует, открываете глаза, или как-то реально уязвляете ваших оппонентов. Или даже поставили шах-мат.
Открытие Америки прям.

Тут был ещё один товарищ, который открыл что монополия это плохо. Афигеть конечно, дайте две! Базис свободного рынка это борьба с монополией, это его альфа и омега. Но нам открывают глаза!

От вас неожиданно было, да.



Отредактировано - ванька 30 Июня 2016 16:06:12

Серый человечек
Мастер Слова



1763 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  16:53:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Gizil

Да это Вы фантазии озвучиваете.

Я все еще предлагаю рассказать почему самолеты не летали, а потом начали летать. Покажите что Вы можете разобраться в проблеме и рассказать об этом другим.

Вижу что спокойно уживаются в одной голове - непонимание того что такое планирование и невозможность объяснить почему самолеты не летали, а потом начали летать.

Лично мне будет забавно смотреть на то, как в одной голове будут уживаться - способность/возможность объяснить почему самолеты не летали, а потом начали летать - вместе в непониманием того, что такое плановая экономика.

Поэтому я вангую что ни от кого не увижу объяснение того - почему самолеты не летали, а потом начали летать. Потому что перед рассказом будет видна аналогия. Не получится ни у кого сказать "А", чтобы потом не сказать "Бэ" - признать что таки все может быть.

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

Костик
Инквизитор


Россия
13219 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  17:10:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
некст


Тема продолжается на 20 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 
Перейти к:
поиск по теме:
  


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design