Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  3. Фантастика и Фэнтези на СамИздате
  Разговоры Курьера - 54
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
redaresaw
Мастер Слова



2735 сообщений
Послано - 07 Марта 2016 :  23:35:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Fahrain
Ну во многом согласен. Только одно - девяностые и сейчас совсем не сравнимы. И да на Западе такая же фигня. Вот уже пару лет перестал вообще фантастикой западной интересоваться. Появляются иногда серьезные творения типа Мишеля Уэльбека но только символически под фантастику записанные. О новых авторах так и тоже сказать нечего. Поколение Пэпси во всей своей красе.
И все же на какую-то долю пиратство мешает. Именно в начале. Авторы, которые хотели бы посвятить этому свою деятельность не имеют возможности этим делом заниматься. Надо что-то и кушать.
И тоже на Западе попробуйте найти книжку у пиратов!!! Да есть торенты и прочее. Но я вот проборвал определенных авторов найти за бесплатно - хер там что получишь. Деньги все же один из стимулов к творчеству и к успеху. Не самый важный, но все же.



Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 08 Марта 2016 14:26:44

Fahrain
Магистр


Russia
137 сообщений
Послано - 07 Марта 2016 :  23:52:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Так в том-то и дело, что молодые авторы никогда не получали достаточно средств, чтобы жить только от продажи книг. Это вдруг недавно народ, посмотрев как на западе деньги получают и почему-то решил что и у нас так же.

Всегда были мэтры, которые получали большие гонорары - просто за бренд - и толпы тех, кто получал копейки. И во времена СССР так же все было, а уж раньше - вообще жесть, там по пальцам перечислить можно тех кто кормился только от писательской деятельности, а в основном-то это было хобби или подработка на стороне на заказ.

Хотите денег - ну так и пишите на английском и продавайте через амазон, благо там все условия созданы. Авось и повезет как Роулинг. Вот только сомневаюсь я, ой сомневаюсь...

Скорее всего в итоге будет все то же самое что и у нас. Потому что - мало написать книжку, они должна выделяться над остальными. Чем молодые авторы сейчас выделяются-то? Миллионной перепевкой Хорта или очередной литрпг про игру читера?

Вот реально, из выделившихся последнего времени можно назвать порядка десятка авторов. Всё! Остальное - шлак или вторичка (особенно добивают фанфики от авторов, которые могут и умеют писать книги. Особенно - фанфики на ГП, это вообще шлак-в-кубе ибо основа - ну никакая вообще).



Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 08 Марта 2016 14:26:05

redaresaw
Мастер Слова



2735 сообщений
Послано - 08 Марта 2016 :  00:49:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Fahrain
Регулировка должна присутствовать везде. Я вот опишу случай, и как отношению к интернетному пиратству, надеюсь, Вы поймете. Ну, если нет, на то и суда нет. Думаем в разных областях, хоть и с большинством Ваших доводов согласен. Начинать надо где-то. И регулировка пиратства должна иметь место быть. Точка!
Так вот, я принимал когда-то очень и очень давно участие в производстве одной короткометражки. Там мамой устроителя мероприятия была приготовлена большая кастрюля изумительного борща. С мясом отдельно. И, слава богу, что отдельно. Режиссер положился на то, что все люди взрослые, и вроде далеко не дети и оставил все на самообслуживании. Кастрюля, как он думал, была действительно большая, с избытком. Только получилось, как и могло, в принципе получиться. Первые черпаком всю гущу выгребли и никакой потери совести при этом не испытали. То, что остальным осталась жижа и мясо, слава богу, их нисколько не волновало. Не было «раздающего» и они посчитали в своем праве брать, то чего хочется. И вроде взрослые люди. И не злые. И нисколько не дурные. И знают что такое суп и борщ, соответственно.
Вот приблизительно так все обстоит и с пиратством интеллектуальной собственности в настоящее время.
Да, это только одна из немногих проблем, почему мало и не то пишут. Но надо с чего то начинать! С того, что можно в принципе организационно решить. Все остальное, да… очень и очень не просто. Поколение избытка и потреблятсва




Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 08 Марта 2016 14:26:05

hungryewok
Магистр



201 сообщений
Послано - 08 Марта 2016 :  01:07:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:


И все же на какую-то долю пиратство мешает. Именно в начале. Авторы, которые хотели бы посвятить этому свою деятельность не имеют возможности этим делом заниматься. Надо что-то и кушать.
И тоже на Западе попробуйте найти книжку у пиратов!!! Да есть торенты и прочее. Но я вот проборвал определенных авторов найти за бесплатно - хер там что получишь. Деньги все же один из стимулов к творчеству и к успеху. Не самый важный, но все же.

/флегматично/
В небытие со временем ушла (или стала пренебрежимо незаметной) масса популярных и востребованных профессий, которым посвящали жизнь. Стрелочники, водовозы, конюхи, бродячие, хе-хе, скальды, и прочая и прочая и прочая. Не вижу причин печалиться о том что к ним присоединятся и профписатели.

зы Какие конкретно "определенные авторы"?



Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 08 Марта 2016 14:26:05

Virmagnavi
Посвященный



33 сообщений
Послано - 08 Марта 2016 :  01:08:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Про борщ улыбнуло. к слову почему в походах всегда варят так чтобы поутру холодец был.
Про оплату.. я готов платить (и доначу) паре авторов. Кулаков-Артемьев..и ещё несколько скрывающихся под псевдонимами.
А остальные - им нечего сказать в своих текстах. уверен что 95% из любой волны (боярь анеме, хортятина, литрпг) не пройдут контроль на плагиат. клоны они друг друга и удачного первого текста. и их мильнон. Платить за этот... графоманский зуд ?



Отредактировано - Virmagnavi 08 Марта 2016 01:10:00

Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 08 Марта 2016 14:26:05

swalka
Мастер Слова


Russia
5283 сообщений
Послано - 08 Марта 2016 :  01:15:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вычерпал гущу
Барда души и таланта
Прегнусный пират

Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 08 Марта 2016 14:26:05

Fahrain
Магистр


Russia
137 сообщений
Послано - 08 Марта 2016 :  01:20:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Да вы посмотрите на Целлюлозу хотя бы.
Вот вам идеальный платный сайт. Там довольно много авторов, которые есть только там. Пиратство - затруднено, многие книги до сих пор отсутствуют на пиратских сайтах.

И - что? Там внезапно появилось что можно почитать? Я пропустил это чудо?? Shut up & take my money!

А нет же - все то же самое, что и на остальных сайтах, только за деньги. Качество - не выше, и книжки точно так же в большинстве своем шлак, только за деньги.

Вообще, самое интересно было бы - это собрать статистику по сколько глав у книжек в среднем читается там. Я думаю, что картина будет очень печальной.

Поймите, проблема - не в пиратстве.

Я еще помню времена, когда печатную книжку Лукьяненко можно было купить за 50 руб. Сейчас вы ее купите за 500, как и книжки обычных авторов.
И вот теперь просто подумайте: лично мне хорошей книжки хватает на 1-2 дня. Если она сильно большая, как у Розова - ну на 5 дней максимум. По 500 руб - это уже порядка 10 тыс руб в месяц, каждый месяц. Именно это и не дает авторам "зарабатывать" на книгах, а не пиратство. Пиратство - следствие, а не причина. И вы хоть из кожи вылезьте, но пока цена/качество не будет сбалансировано с доходами читателей - ничего не изменится.



Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 08 Марта 2016 14:26:05

swalka
Мастер Слова


Russia
5283 сообщений
Послано - 08 Марта 2016 :  01:27:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Будем бесплатно
Померших семьдесят лет
Авторов чтить

Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 08 Марта 2016 14:26:05

redaresaw
Мастер Слова



2735 сообщений
Послано - 08 Марта 2016 :  01:44:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
swalka
Много японского колорита вняли? Лензет наружу? Ну бывает и у меня. И танками, танками бить надо хокку!!! чтоб анимэ повылазило и згинуло вконец. (это уже от момента личного неиствования)


Fahrain
Мне не нравится та ситуация, с фантастикой, во всяком случае, что сейчас на русскоязычном простронстве происходит. И здесь Вы во многом правы. Но и я, как уже сказал, что пиратство одна из многих проблем... (не самая сложная и важная, но проблема)
Вот и надо кому то брать на себя смелость и разруливать, что-бы был достигнут рекзультат. Хоть какой-то. А то так и будут "черпать снизу". Проблем много и их следует прежде всего ОБОЗНАЧИТЬ! Иначе не будут приниматься решения. И будут оставлять все на типа сами все решат. Ничего никто сам никогда не решил в подобных вопросах. Везде есть и была система. Пока ее нет, надо требовать ее появление. Какая система, это уже вопрос к другим товарищам. Надеюсь они учтут всех, в том числе и читателей.


Отредактировано - redaresaw 08 Марта 2016 02:02:07

Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 08 Марта 2016 14:26:05

Кафайт
Хранитель


Россия
678 сообщений
Послано - 08 Марта 2016 :  02:39:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Что-то раньше пиратство не мешала появляться интересным и качественным книгам.



Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 08 Марта 2016 14:26:05

garykom
Ищущий Истину



80 сообщений
Послано - 08 Марта 2016 :  02:52:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сейчас новых хороших фантастических произведений как и новых авторов появляется даже больше чем раньше в 90 и 2000.
Но они просто тонут среди кучи непонятно чего.

И еще они тонут и не выделяются уровнем среди огромной массы уже давно написанных книг от мэтров.
Новым читателям, начинающим с 0, сейчас читать не перечитать за всю их жизнь.
Начиная с флибусты и попав на страницы курьера самиздата.

Почему выделились Хорт (нейросети) и прочие ЛитРПГ и (бояръ) аниме.
Да просто потому что это не перепев на новый лад произведений метров, а нечто новое!



Отредактировано - garykom 08 Марта 2016 03:51:05

Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 08 Марта 2016 14:26:05

Fahrain
Магистр


Russia
137 сообщений
Послано - 08 Марта 2016 :  03:01:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Я о том и говорю. Проблема вообще не в пиратстве. Но я скажу что будет дальше: книжки и дальше будут ухудшаться пока следующее поколение читателей массово от них не отвернется вообще. В итоге - на следующей итерации новые книги и читатели этих книг резко сократятся в количестве после чего всё это дело благополучно и загнется, превратившись в очередное маргинальное занятие. И останутся только комиксы. Сорняк, он же самый живучий, да...

Именно этот процесс мы имеем честь наблюдать на западе: сначала в книгах, потом в фильмах, теперь он добрался до сериалов.

Самое прикольное, что административными мерами тут ничего не решить. И деньгами. Хотя, конечно, если точнее - деньги и администрацию надо прикладывать к школам и универам, а не к решению проблемы писателей. Эта-то проблема решится уже сама...




Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 08 Марта 2016 14:26:05

redaresaw
Мастер Слова



2735 сообщений
Послано - 08 Марта 2016 :  03:06:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кафайт
А в чем проблема пиратства для авторов. Вы возможно и не задумывались с той стороны. Когда чел пишет, выдумывает, выклвдывает, он вообще то не о деньгах и прочем достоянии думает. Но вот вдруг он обнаруживает свой недоделанный и еще в черном варианте опус у множества пиратов, как законченное произведение. И что? Думаете он счастлив такому вниманию? Конечно нет. И в связи с возможно нежной психикой он много матерится и какое то время отказывается писать. Человек в его глазах своей человеческой сутью умножился ровно на ноль. И вот он пишет дальше. Возможно другое. И тот же пират, получая при этом копейку от рекламы, действителшьно мизер, но он все равно работает в этой нише надеясь на улучшения авторов и посещений читателей так же копирует и это произведение. А автор больше не "выкладывается". А зачем? Он просто пишет, что ему лично не в лом. Прикалывается, в легкую пишет. А вот, действительно поработать над сюжетом и характерами - зачем? Типа, для дяди?


Fahrain
Так сейчас уже везде поддерживается и производство фильмов и сериалов и почти полностью на государстве висит весь театр. Думаете это лишнее? Лучше мы все станем в очередь в макдональдс и станем жрать, пока не зажремся? А далшьше сами подумакйте........



Отредактировано - redaresaw 08 Марта 2016 03:39:19

Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 08 Марта 2016 14:26:05

Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3365 сообщений
Послано - 08 Марта 2016 :  04:08:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
Да глупости это - дескать, будто пираты всему виной. Спрос на фантбеллетристику снижается в первую очередь из-за рекурсивного снижения качества основной массы издаваемых книг и из-за того, что бесплатно (на СИ, а не у пиратов) можно найти вариант как минимум не хуже, чем среди однообразной штамповки на полках книжных. А если не видно разницы, то зачем платить больше?(с)
Деятельность пиратов в целом не одобряю (главным образом потому, что они еще и наживаются на чужом контенте под видом "свободы информации", хехе), но сваливать все проблемы нынешнего книгоиздания на пиратов - это, извините, лютый бред.
Модно говорить о рынке, упоминая известный закон экономики: мол, спрос рождает предложение. При этом почему-то забывается, что у этого закона есть и обратная сторона: предложение формирует спрос. Современные российские книгоиздатели сами привели ситуацию к тому, что сформировалась политика рекурсивного снижения качества и унылого шаблонного однообразия, так чего удивляться, что продажи падают. Такой же потебни на том же СИ вагон и маленькая тележка, на кой чортъ еще и в книжный за ней идти.
А вклад пиратов в снижение продаж и всего этого прочего - так, капля в море. Тогда уж нужно не просто с пиратством бороться, а СИ закрывать. А то демпингуют, понимаете ли!
И да, можно подумать, что если бы авторы при издании своих книг зарабатывали бы более солидные суммы, то они сразу бросили бы гнать халтуру потоком и сплошь бы ударились в создание настоящих шедевров, ога. Не наоборот ли?

redaresaw
Может, поработать над стилем, сюжетом и характерами из уважения к себе и к читателю? При чем тут вообще дядя и деньги? Я лично ни одного примера не вспомню, когда автор, начав получать больше, внезапно начал люто-бешено стараться и резко повысил уровень. Есть какие-то прецеденты?

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.


Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 08 Марта 2016 04:30:25

Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 08 Марта 2016 14:26:05

redaresaw
Мастер Слова



2735 сообщений
Послано - 08 Марта 2016 :  04:31:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Fr0st Ph0en!x
Внемите внимательно, о чем я действительно написал!
з.ы. понимаю, тоже сёдня в постоянном напряжении в этих самых ожиданиях восьмимартовских невзгод!!!



Отредактировано - redaresaw 08 Марта 2016 04:33:40

Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 08 Марта 2016 14:26:05

Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3365 сообщений
Послано - 08 Марта 2016 :  04:36:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
redaresaw
Да вижу, что корнем зла пиратство таки не считаете. Но это, мягко говоря, не главная проблема. Почему предлагается начать именно с нее? Типа хоть че-то сделать, авось поможет?

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.


Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 08 Марта 2016 04:37:17

Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 08 Марта 2016 14:26:05

redaresaw
Мастер Слова



2735 сообщений
Послано - 08 Марта 2016 :  04:44:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Fr0st Ph0en!x
Да потому что эту проблему решить легче всего. И потому что это конкретно бьет на начинающего и ничего еще не стоящего автора. Его как кутенка с его чистыми помыслами окунают в лужу именно пираты. И после он либо перестает писать, либо пишет так, как все, к сожалению сегодня. То естиь плоско, скоро, и особо не продуманно. Даже если он и был более утонченным, именно пиратство и берет тот залог с него начинающего, что бы он стал как все. Над кем собсно читатель здесь и негодует. Стимулов нет. Они потеряны.



Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 08 Марта 2016 14:26:05

Ras
Хранитель



545 сообщений
Послано - 08 Марта 2016 :  04:45:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:



Кафайт
А в чем проблема пиратства для авторов. Вы возможно и не задумывались с той стороны. Когда чел пишет, выдумывает, выклвдывает, он вообще то не о деньгах и прочем достоянии думает. Но вот вдруг он обнаруживает свой недоделанный и еще в черном варианте опус у множества пиратов, как законченное произведение. И что? Думаете он счастлив такому вниманию? Конечно нет. И в связи с возможно нежной психикой он много матерится и какое то время отказывается писать. Человек в его глазах своей человеческой сутью умножился ровно на ноль. И вот он пишет дальше. Возможно другое. И тот же пират, получая при этом копейку от рекламы, действителшьно мизер, но он все равно работает в этой нише надеясь на улучшения авторов и посещений читателей так же копирует и это произведение. А автор больше не "выкладывается". А зачем? Он просто пишет, что ему лично не в лом. Прикалывается, в легкую пишет. А вот, действительно поработать над сюжетом и характерами - зачем? Типа, для дяди?


Fahrain
Так сейчас уже везде поддерживается и производство фильмов и сериалов и почти полностью на государстве висит весь театр. Думаете это лишнее? Лучше мы все станем в очередь в макдональдс и станем жрать, пока не зажремся? А далшьше сами подумакйте........



Я бы не стал связывать пиратов с качеством текстов.
Пираты живы, пока им дают такую возможность.
Вопрос, кто и почему?
Качество текстов зависит от труда и интеллекта автора. Не писать из-за пиратов, автор не перестанет. Защитить свои права и заработать , вполне возможно.
Так же, на качество текстов, влияет и отсутствия цензуры, редактуры и корректуры . Встречаются , поразительные в своем невежестве, тексты . Если ты пишешь о чем то, то возьми на себя труд изучить тему "сочинения", а не городи глупости. Но многие начинающие , "именитые" и "гранды" от пера, не обременяют себя этим. С начинающими или , я бы их назвал "любители" все понятно, нет опыта, лит. образования, да и пишут для и от души. Но и профессиональные писатели, часто грешат, не компетентностью. Вот и получаем огромные кучи текстового шлака.
В части кино и театра, мое мнение , кина нет, театр держится на традициях и старой школе обучения - мастер и ученики.
Всему виной отсутствие денег. Их не у зрителя, их нет у страны . Если билет на спектакль стоит мин. 1000р. , то не каждый может позволить себе это удовольствие.



Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 08 Марта 2016 14:26:05

redaresaw
Мастер Слова



2735 сообщений
Послано - 08 Марта 2016 :  04:57:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ras
Так в той же Гернмании, где я и проживаю сейчас тоже театр содержит в большинстве своем государство. Не важно частные или конкретно мунимципальные. Иначе просто никак не получается. Много знакомых и друзей в этой области. Так что определенно мы все обреченны. А с фильмами и сериалами так в России много лучше, уж поверьте мне. У вас хоть Голливуд таланты не высасывает такими темпами как из Германии.


Ах, да, уже сегодня настало! Всех девушек с праздником! Чтоб мужики не только сегодня любили и абсолютно боготворили ваши создания!


Отредактировано - redaresaw 08 Марта 2016 05:09:27

Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 08 Марта 2016 14:26:05

Admin
Администратор
Ras
Хранитель



545 сообщений
Послано - 08 Марта 2016 :  05:17:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:



Ras
Так в той же Гернмании, где я и проживаю сейчас тоже театр содержит в большинстве своем государство. Не важно частные или конкретно мунимципальные. Иначе просто никак не получается. Много знакомых и друзей в этой области. Так что определенно мы все обреченны. А с фильмами и сериалами так в России много лучше, уж поверьте мне. У вас хоть Голливуд таланты не высасывает такими темпами как из Германии.



Ну положим в Германии далеко не все театры на субсидиях , да и субсидии эти очень специфичны. К примеру на з/п никто денег не даст. Но скостить стоимость зала могут. Что касается Голливуда и российских сериалов.
Последнее лет 5 большей пошлятины , чем сериалы на российском тв я не видел. Сценарии как под копирку. И очень много ре-миксов на фильмы того же Голливуда.
Ну и русских или немецких актеров , в титрах Голливуда, я что то не часто встречаю.
Там хватает своих.



Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 08 Марта 2016 14:24:56

Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3365 сообщений
Послано - 08 Марта 2016 :  05:26:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
redaresaw
А это явление в народе обычно не называется "гнал сюжет и слил продолжение"? И не связано ли оно банально с тем, что автор просто не знает, о чем дальше писать, и высасывает сюжет из известного места, обильно скрепляя его роялями?
То есть на первую книгу хватило сил и запала, а дальше пошли унылые потуги. Обычное дело. Но при чем тут именно пираты? Причина гораздо очевиднее - "пипл схавает". Типа если бы за текст достойно заплатили и пираты бы не утащили, то такой автор бы сразу шедевр выдал? А из-за пиратов никакой мотивации стараться, но автор почему-то все равно пишет? А ради чего, спрашивается? Странная у вас логика.

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.


Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 08 Марта 2016 05:29:18

Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 08 Марта 2016 14:24:56

redaresaw
Мастер Слова



2735 сообщений
Послано - 08 Марта 2016 :  05:36:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Fr0st Ph0en!x
Все же пример с борщём был точный. Они и не поняли что делали что-то не так!



Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 08 Марта 2016 14:24:56

Ras
Хранитель



545 сообщений
Послано - 08 Марта 2016 :  05:37:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Fr0st Ph0en!x пишет:



redaresaw
А это явление в народе обычно не называется "гнал сюжет и слил продолжение"? И не связано ли оно банально с тем, что автор просто не знает, о чем дальше писать, и высасывает сюжет из известного места, обильно скрепляя его роялями?
То есть на первую книгу хватило сил и запала, а дальше пошли унылые потуги. Обычное дело. Но при чем тут именно пираты? Причина гораздо очевиднее - "пипл схавает". Типа если бы за текст достойно заплатили и пираты бы не утащили, то такой автор бы сразу шедевр выдал? А из-за пиратов никакой мотивации стараться, но автор почему-то все равно пишет? А ради чего, спрашивается? Странная у вас логика.

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.


Согласен! Не продуманность, халтурность , откровенный бред - частое явление в продолжениях.



Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 08 Марта 2016 14:24:56

Greywarn
Наблюдатель


Россия
5 сообщений
Послано - 08 Марта 2016 :  05:41:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Думаю, что очень сильно влияет на многих авторов и чтение слабых произведений. В результате, и они, пытаясь написать свое, пишут схожее с тем, что сами читали. Даже после чтения всю жизнь качественной литературной классики самых различных жанров и направлений, прочтение всего нескольких очень слабых произведений может негативно повлиять на то, как пишешь сам. Поэтому, когда начинаю чтение книги и понимаю, что написано слишком слабо, обычно бросаю чтение, чтобы на-автомате не позаимствовать ничего из "стилистики автора". Потому что, если въестся - потом некоторое время, читая более качественную литературу, выбивать из себя позаимствованное придется, чтобы не портить собственное творчество.

Грэй Варн


Отредактировано - Greywarn 08 Марта 2016 05:43:47

Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 08 Марта 2016 14:24:56

redaresaw
Мастер Слова



2735 сообщений
Послано - 08 Марта 2016 :  06:57:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Короче, я понял - потребители о своем, производители о своем и никакая, будь то коммунистическая партия человеков, не способна найти меж ними компромисс. Каждый будет маниакально преследовать свои взгляды и из них вытекающие интересы и свою исключительную правду. Потому, что им легко и от них ничего не значит – хочу, читаю, хочу, не читаю. Короче, даже здесь понял - товарищи, продолжайте мурлыкать, что вам нечего читать, так же и дальше придерживайтесь своих умозаключений. Ничего другого у вас и не остается и ничего другого вам и не дано. Так что и не ожидайте никакого улучшения. Глубже взгляд и попытка немного раскинуть мозгами насчет компромисса, где всем может быть лучше, это не для вас. Макдональд вам, так что в душу и на счастье! Потребляйте не остудитесь!



Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 08 Марта 2016 14:24:12

Анатолич
Посвященный


Россия
19 сообщений
Послано - 08 Марта 2016 :  14:00:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:



Fr0st Ph0en!x
Все же пример с борщём был точный. Они и не поняли что делали что-то не так!


Ладно, предположим забороли вы пиратство на корню. Но вы в курсе, во что лично вам это встанет? Ведь понимаете, что кроме книжного пиратства, будут давить и другие виды? Пробовали подсчитать, сколько стоят все программы на вашем домашнем компьютере, на рабочем месте, на компьютере жены, детей, плюс фильмы, книги, музыка? Если надеетесь, что цена на все это снизиться - то зря, цена только возрастет, и возрастет значительно (куда ж вы денетесь, все равно что-то из списка придется покупать). Добавьте еще непрямые расходы: на содержание армии чиновников, инспекций, судов, следователей, оборудования для фильтрации и отслеживания вашего интернет трафика, всякие паразит-конторы (по типу Михалковкого РСП) и прочее, и прочее.

Надеетесь, что пересядете на кубунту, проставите опен-офис, откажетесь от просмотра фильмов и прослушивания музыки и все будет в ажуре? Ну-ну. Блажен, кто верует. Будете оплачивать лицензионный софт для создателей вашего сайта, вашему редактору, тем разработчикам которые пишут вам бесплатные программки (надеюсь, догадываетесь что бесплатные программки, для вашего смартфона, пишутся отнюдь не в лицензионной среде разработки?), периодически откупаться от всяких проверочных инспекций (даже если ваша контора идеально честная, эти типы завсегда находят к чему прикопаться) и тому подобное. И да, разумеется, большая часть денег за всякие "авторские" отчисления и лицензии, пойдет отнюдь не в экономику России.

Вы серьезно, надеетесь что-то поиметь для себя лично после того как задавят пиратство?

Качество книг, говорите улучшится... Может быть, может быть. Начинающим авторам, просто денег не хватит, чтобы издаться. А вы не захотите тратить деньги, чтобы покупать неизвестно что. Будете Брэдбери в 17й раз перечитывать. В этом смысле, да, качество может и улучшится. Но вот читать, будет нечего.

P.S.: Аналогия с борщом, как и всякая другая аналогия, достаточно лживая. Вы сейчас выступаете на стороне "гущеедов". "Я хочу получать больше денег, за свои нетленки, а что будет с на ладан дышащим производством/образованием/наукой и прочими – то плевать", вот и весь смысл вашего выступления.


Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 08 Марта 2016 14:24:12

Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3365 сообщений
Послано - 08 Марта 2016 :  15:14:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
redaresaw
Если что, я к литпиратству никакого отношения не имею и на той же Флибусте фактически не бываю. Зачем, если есть СИ. На Флибусте найти что-то достойное даже сложнее.
И даже, вы не поверите, давненько не пользуюсь ломаным софтом. Тупо потому, что опенсорс удобнее.
Просто то, о чем вы говорите относительно начинающих авторов, не имеет вообще ни малейшего отношения к пиратству. И я совершенно не понимаю, как вы связываете эти явления, да еще и так однозначно. Например, практика показывает, что если автор становится популярным и хорошо оплачиваемым, то обычно он вовсе не старается лучше прорабатывать свои книги. Напротив, зачастую начинает гнать лютую халтуру, да еще и негров привлекать. Это к вопросу о мотивации.
Мотивация автора на проработку своего текста может быть только внутренней. Либо автор ответственно к этому относится и работает над текстом, стараясь повышать свой уровень, либо нет. И финансовая сторона к этому отношения не имеет вообще, это исключительно внутренний принципиальный настрой. Если что-то и может повлиять на него, так разве что отзывы, и то не факт. Но уж никак не пираты.

И я давно уже говорю, что мне бы очень хотелось посмотреть на мир побежденного пиратства. Потому что очень любопытно, на кого же в этом случае начнут сваливать свои проблемы наши книгоиздатели, да и авторы тоже. На других, неправильных авторов? На бесплатные ресурсы?

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.


Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 08 Марта 2016 15:24:00

Fahrain
Магистр


Russia
137 сообщений
Послано - 08 Марта 2016 :  15:38:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А я знаю мир побежденного пиратства. Италия! Вот там веселье!! Там народ фильмы на амазоне покупает за баксы и на английском, потому что на родине они стоят тупо в два-три раза дороже. Книжки-фильмы-музыку-софт нигде не скачать, скачаешь - придут из органов.

Вот! Ждем - скоро же Италия станет передовой страной по культуре, правда?


Серый человечек
Мастер Слова



1763 сообщений
Послано - 08 Марта 2016 :  18:04:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Поздравляю женщин с праздником. Желаю всего наилучшего!

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

Легионер
Посвященный


Россия
42 сообщений
Послано - 08 Марта 2016 :  20:31:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
С месяц назад скачал серию "Стратегия" Мазина. Там, где, по отзывам, опять о викингах. До викингов не дочитал. На моей читалке было уже 160 страниц - а что происходит и чем заняты герои, непонятно. Блин, завязка сюжета - банкир с бандитским прошлым и его глава службы безопасности со спецназовским, выложив по 10к евро с рыла за экстремальное путешествие, эти несколько дней и 160 страниц тупо слоняются по непонятному месту, их там унижают, никаких приключений, а они искренне пытаются встроиться в происходящее. Автор свихнулся. Ещё раз - по 10к евро. С двух бандюков. Непонятно за что. И без фана и веселья для оплатившего. А те ещё не рвутся криминальные разборки устраивать.


swalka
Мастер Слова


Russia
5283 сообщений
Послано - 09 Марта 2016 :  10:53:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Легионер пишет:

С месяц назад скачал серию "Стратегия" Мазина. Там, где, по отзывам, опять о викингах.

За викингов в приличном обществе давно пора бить канделябром.
Нет темы более унылой, разве только фэнтези на их основе.
Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3365 сообщений
Послано - 09 Марта 2016 :  15:04:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
Да ладно, че. Гопников вечно романтизируют. Что викингов, что рыцарей, что нынешних.

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.

swalka
Мастер Слова


Russia
5283 сообщений
Послано - 09 Марта 2016 :  15:28:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Дык, ладно бы романтизировали - средневековье вон какое интересное выходит!
А эти бесконечно унылые трескоеды в вонючих землянках... тьфу!
Легионер
Посвященный


Россия
42 сообщений
Послано - 09 Марта 2016 :  20:13:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
escapist пишет:



santaga пишет:



Легионер пишет:



aspesivcev пишет:



Игорь Кабакин Кровь на снегу: вторжение уже больше 1 а. л.
https://lit-era.com/book/krov-na-snegu-vtorzhenie-b6615
...
Закрыл на фразе "Многие из вас становятся хорошими воЙнами".


Зря.грамотность не означает более высокого качества текста


Угу. Вон, у Свадковского, который "Игра Хаоса", не только воЙн, но и ещё и механоЙды с инсектоЙдами. Однако ж читаю. Хотя коробит неимоверно, факт.


МеханоЙды с инсектоЙдами - не так страшно. Это автозаменой лечится.



Отредактировано - Легионер 09 Марта 2016 20:23:06

Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 10 Марта 2016 08:13:41

Вольноопределяющийся
Хранитель


Azerbaijan
914 сообщений
Послано - 09 Марта 2016 :  21:56:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение


МеханоЙды с инсектоЙдами - не так страшно. Это автозаменой лечится.

Интересно, а чем лечится "поДчерк" и "оТдышка"?

Не умеешь писать грамотно - не пиши. А фуфлогонство насчёт "лишь бы было интересно, а всё остальное исправят бета-ридер, корректор, редактор, Word-2007" - это поглаживание грыжи при написании текстов от имени графа Салиаса.

Всякого только что родившегося младенца следует старательно омыть и, давши ему отдохнуть от первых впечатлений, сильно высечь со словами: "Не пиши! Не пиши! Не будь писателем!" (c)


Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 10 Марта 2016 08:13:41

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2066 сообщений
Послано - 09 Марта 2016 :  21:59:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
santaga пишет:



Легионер пишет:


Закрыл на фразе "Многие из вас становятся хорошими воЙнами".

Зря.грамотность не означает более высокого качества текста


Заметил, что сейчас модно писать Воин через Й. Это плохо, но гораздо хуже, что даже те, кто пишут правильно в большинстве своём почему-то думают, что воины круче солдат.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 10 Марта 2016 08:13:41

BearGr
Хранитель



558 сообщений
Послано - 09 Марта 2016 :  22:18:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav пишет:


Заметил, что сейчас модно писать Воин через Й. Это плохо, но гораздо хуже, что даже те, кто пишут правильно в большинстве своём почему-то думают, что воины круче солдат.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Может потому что солдат произошло от слова сольдо, т.е. от оплаты наемникам?

Я - юнит!


Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 10 Марта 2016 08:13:41

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2066 сообщений
Послано - 09 Марта 2016 :  22:21:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
BearGr пишет:



kniazmiloslav пишет:


Заметил, что сейчас модно писать Воин через Й. Это плохо, но гораздо хуже, что даже те, кто пишут правильно в большинстве своём почему-то думают, что воины круче солдат.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Может потому что солдат произошло от слова сольдо, т.е. от оплаты наемникам?

Неважно что от чего произошло, важно чем стало. Солдаты - армия, воины - толпа. Даже если по отдельности они сильнее, вместе только толпа.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 10 Марта 2016 08:13:41

BearGr
Хранитель



558 сообщений
Послано - 09 Марта 2016 :  22:24:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav пишет:


...
Неважно что от чего произошло, важно чем стало. Солдаты - армия, воины - толпа. Даже если по отдельности они сильнее, вместе только толпа.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Особенно в фентезийных мирах, да, наверно и там были наемники, которым платили в сольдах и от этого произошло слово? Я не о данном примере, а вообще о вопросе, что вне нашего мира или в нашем до итальянских городских войн, применение слова "солдат" некорректно.

Я - юнит!


Отредактировано - BearGr 09 Марта 2016 22:25:48

Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 10 Марта 2016 08:13:41

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2066 сообщений
Послано - 09 Марта 2016 :  22:27:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
BearGr пишет:


Особенно в фентезийных мирах,да, наверно и там были наемники, которым платили в сольдах и от этого произошло слово. Я не о данном примере, а вообще о вопросе, что вне нашего мира или в нашем до итальянских городских войн, применение слова "солдат" некорректно.

Книга пишется на современном русском, даже если об эльфах или гномах. А то получается к слову "солдат" цепляться можно, а ко всем остальным нельзя. А ведь они тоже произошли от каких-то славянских слов, которых точно не знали эльфы с гномами.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 208 - 10 Марта 2016 08:13:41

Тема продолжается на 20 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 
Перейти к:
поиск по теме:
  


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design