Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  8. Посоветуйте мне, пожалуйста...
  Книжная полка Валакаса - 2
      Версия для печати
Правила форума
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
ValakasO
Мастер Слова



1126 сообщений
Послано - 21 Апр 2016 :  16:37:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ValakasO Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А за "Печать Ветра" спасибо.

Не знаю как ранобэ, но аниме мне понравилось.
Не сказал бы, что это типичнейший представитель бояръ-аниме. Подавляющее большинство составляющий присутствует, но... ГГ обычно развивается по мере повествования, а тут он изначально очень крут, и не становится сильнее. Магической академии тоже на горизонте не видать. Не попаданец (хотя это уже факультативный признак).
Но да, забавная романтическая линия (не напрягающая), крутость ГГ, клановость, магические боевые искусства отчасти присутствуют.


Udgin
Хранитель


Россия
647 сообщений
Послано - 21 Апр 2016 :  23:07:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
О, чего вспомнил насчет боярь аниме японского.
Сато Цутому. Непутевый ученик в школе магии.
http://ruranobe.ru/r/mknr

Кланы - ок;
магические боевые искусства - ок;
Заговоры, интриги, расследования - ок;
Академия - ок.


ValakasO
Мастер Слова



1126 сообщений
Послано - 21 Апр 2016 :  23:21:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ValakasO Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Udgin, а ведь действительно.
И у ГГ необычные способности - в духе бояръ-аниме. То есть, он как бы слаб, но при этом, творит такое, что всю Японию трясёт.

С ранобэ у меня традиционные напряги (ну не перевариваю я их литературный стиль), зато я аниме смотрел.
В переводе: "Посредственность из школы магов".

Да, добавлю в список. И коли такое дело, сделаю в нём раздел для манги и ранобэ.


Udgin
Хранитель


Россия
647 сообщений
Послано - 21 Апр 2016 :  23:28:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ValakasO, да есть такое дело. Вообще у этого ранобе ГГ явно удался, интересный персонаж. А вот сама история уж очень медленно развивается и вызывает ощущение подзатянутости.


ValakasO
Мастер Слова



1126 сообщений
Послано - 21 Апр 2016 :  23:30:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ValakasO Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Udgin, и незавершённости.
Уж не знаю, как в ранобэ, но в аниме историю оборвали, в лучшем случае, полуфиналом.


Udgin
Хранитель


Россия
647 сообщений
Послано - 22 Апр 2016 :  00:11:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ValakasO если мне память не изменяет, то в аниме показан сюжет двух первых томов.


ValakasO
Мастер Слова



1126 сообщений
Послано - 22 Апр 2016 :  00:34:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ValakasO Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Если уж брать мангу и ранобэ, то можно и другие найти.
Навскидку, есть ещё: http://readmanga.me/battle_through_the_heavens___fights_break_sphere
http://readmanga.me/tales_of_demons_and_gods

На самом деле, их довольно много, но в своём плохо штампованном уродстве, большинство таких манг просто ужасны. Эти две ничё так. Чрезмерно затянуто, но на общем фоне - куда ни шло.

Завтра займусь, и обновлю список, доработаю разделы.


Udgin
Хранитель


Россия
647 сообщений
Послано - 22 Апр 2016 :  09:23:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ValakasO пишет:



Если уж брать мангу и ранобэ, то можно и другие найти.
Навскидку, есть ещё: http://readmanga.me/battle_through_the_heavens___fights_break_sphere
http://readmanga.me/tales_of_demons_and_gods

На самом деле, их довольно много, но в своём плохо штампованном уродстве, большинство таких манг просто ужасны. Эти две ничё так. Чрезмерно затянуто, но на общем фоне - куда ни шло.

Завтра займусь, и обновлю список, доработаю разделы.


Зачем манги рассматривать. Если уж на то пошло имеет смысл обратить внимание на новеллы, благо перевод вполне читабельный. Лично у меня пошли вот эти новеллы

Tales of Demons and Gods - Сказания о демонах и богах
http://samlib.ru/s/123/

Battle Through the Heavens; Fights Break Sphere / Расколотая битвой синева небес
http://samlib.ru/n/nowoselow_e_m/btth_ok.shtml

Long Live Summons! (LLS)/ Да Здравствует Призыв!
http://samlib.ru/r/ronin_w_g

Божественный меч Хаоса (Chaotic Sword God)
http://ranobeclub.com/ranobe/970-chaotic-sword-god-bozhestvennyy-mech-haosa.html

Есть и кланы и магические БИ и академии, а так же есть элемент ЛИТРПГ, выраженный в том, что все в этих мирах четко разделено по уровням развития.

При чтении таких произведений нужно учитывать азиатский менталитет. Это просто другой мир. То что нормально для них, нам может показаться совершенно диким. Поэтому при чтении произведений, написанных азиатскими авторами, некоторые моменты нужно просто игнорировать, принять как данность. В частности, в качестве одного из таких моментов можно выделить помешанность китайцев на личной силе, поэтому частенько такие произведения рано или поздно скатываются к лютому МС, с нагибанием всего и вся.



Отредактировано - Udgin 22 Апр 2016 09:24:20

Falcony
Мастер Слова



2547 сообщений
Послано - 22 Апр 2016 :  09:51:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ValakasO,

спасибо, погляжу.

а насчёт ЛитРПГ:


Скрытый текст



Отредактировано - Falcony 22 Апр 2016 09:54:32

ValakasO
Мастер Слова



1126 сообщений
Послано - 22 Апр 2016 :  11:59:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ValakasO Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Udgin, первые две - это как раз те, что я советовал выше в формате манги.

Как-то в виде картинок с граммом текста, такое лучше смотрится для меня. Текст-то и так не фонтан, а в новеллах ещё и увеличен его процент по отношению к картинкам.

Но даже так, единственная манга, которую я потянул полностью - это Ванпанчмен.
Вторую, адекватно нарисованную версию.
Но это заслуга художника - отличное у человека чувство юмора.


ValakasO
Мастер Слова



1126 сообщений
Послано - 22 Апр 2016 :  12:02:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ValakasO Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony,по сути, да. Это тот же геймер, только его выдернули из кресла и отобрали комп. А вместо этого надели на голову шлем или запихнули в капсулу.

Если в конкретном формате и есть толика фантастики, то она касается развития технологий - полноценной виртуальной реальности у нас пока нет.



Отредактировано - ValakasO 22 Апр 2016 13:18:36

Торин Аж Трещит
Хранитель



417 сообщений
Послано - 22 Апр 2016 :  13:22:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ValakasOДумаю уже есть, просто не выкинули в массы еще из-за дороговизны и требовательности к железу.


ValakasO
Мастер Слова



1126 сообщений
Послано - 22 Апр 2016 :  13:31:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ValakasO Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Торин Аж Трещит, нет, ну как позиционируют истинную виртуальную реальность в нормальных книгах и вообще в фантастике:

Это технология, которая должна подменять человеку настоящую реальность виртуальной. Подключился, и без вспомогательных средств (интерфейсы, голосовые команды и прочее) ты не можешь отличить реальности.
То есть, это не дисплей, прикрученный к лицу, и дающий эффект присутствия, а что-то наподобие псевдореальности из Матрицы.

Я более чем уверен, что подобная технология ещё не разработана. Слишком фантастически сейчас выглядит подобная филигранная работа с мозговой активностью человека.


Торин Аж Трещит
Хранитель



417 сообщений
Послано - 22 Апр 2016 :  13:34:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ValakasOДумаю разработана, электроды стимулирующие те или иные центры в мозгу человека вживляют уже давно. Просто ни одному государству не нужна такая технология для масс.


Торин Аж Трещит
Хранитель



417 сообщений
Послано - 22 Апр 2016 :  13:41:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Это ведь по своей сути самый забористый наркотик, какой можно придумать.


dimka08
Магистр



210 сообщений
Послано - 22 Апр 2016 :  14:58:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Торин Аж Трещит пишет:



Это ведь по своей сути самый забористый наркотик, какой можно придумать.



Прямая стимуляция центра удовольствия в мозгу- вот самый забористый наркотик. И он давно уже есть.


Торин Аж Трещит
Хранитель



417 сообщений
Послано - 22 Апр 2016 :  15:06:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
dimka08О чем и речь.


ValakasO
Мастер Слова



1126 сообщений
Послано - 22 Апр 2016 :  15:15:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ValakasO Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
dimka08,Торин Аж Трещит, тот факт, что первым массовым продуктом на основе виртуальной реальности станет вирт-порно я даже не оспариваю.

Но вот подобрать сигналы, которые заставят испытывать ощущения сродни (а в идеале, неотличимые) реальным, плюс я очень сомневаюсь, что вариант с вживлением электродов в мозг может стать массовым и применимым в домашних условиях. Есть у меня такое ощущение. Надо продумать, а вернее, придумать, нечто подобное, но основанное на волнах.

Короче, задумка есть, некоторые теоретические и технологические основы и подвижки тоже есть, но до завершения...

И я пишу лишь о производственных моментах. Социальный аспект тут тоже ого-го. Действительно, подсадить мир на такую дурь... ну фиг знает. Не такое будущее многим видится.


Торин Аж Трещит
Хранитель



417 сообщений
Послано - 22 Апр 2016 :  15:54:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ValakasOтак с волнами уже тоже давным давно работают) тут все дело в том, что если государство не щахочет пустить тнхнологию в массы оно с необычайной легкостью это сделает.


Admin
Администратор
ValakasO
Мастер Слова



1126 сообщений
Послано - 22 Апр 2016 :  16:13:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ValakasO Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Обновление списка бояръ-аниме

В очередной раз допиливаю этот список. В сумме по разделам уже набралось 20 работ.
Он приближается к правильному виду.

Добавил навигацию и разделы.
Ссылка: http://fantblog.ru/chto-pochitat/spisok-boyar-anime-samizdat-i-ne-tolko/

Есть предложения, что добавить - пишите.


Белый




2733 сообщений
Послано - 22 Апр 2016 :  18:00:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony
Если все-таки это самое боярь хочешь прочитать, то попробуй таки Метельского. Демченко, имхо, попроще будет.


Falcony
Мастер Слова



2547 сообщений
Послано - 22 Апр 2016 :  18:16:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый,

спасибо, попробую.


Торин Аж Трещит
Хранитель



417 сообщений
Послано - 23 Апр 2016 :  10:29:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Тут глянул Сорвиголову второй сезон - лютый сериальчик. давно такого невидел, что бы черепа кололись кровь лилась. Однозначный вин.


Белый




2733 сообщений
Послано - 23 Апр 2016 :  14:55:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Торин Аж Трещит
Ну Сорвиголова и в первом сезоне сразу задал нехилую планку.


Торин Аж Трещит
Хранитель



417 сообщений
Послано - 23 Апр 2016 :  15:47:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый Второй круче, причем сам сорвиголова самый скучный персонаж, а вот Каратель и блондиночка-секретарь просто блестящи.


Белый




2733 сообщений
Послано - 23 Апр 2016 :  16:36:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Торин Аж Трещит А мне первый больше понравился. Во втором в первой половине нехилый такой провис был и перебор с рефлексиями персонажей. Да и само метание непонятное, то одни, то другие, то воскресшие злодеи из первого сезона. Ощущение бега по кругу, тогда как в первом все было последовательно и закономерный финал.


Торин Аж Трещит
Хранитель



417 сообщений
Послано - 23 Апр 2016 :  16:42:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
БелыйПоэтому и говорю, что сам сорвиголова получился необычайно скучным персонажем. Все эти провисания связаны исключительно с его персоной, но как только повествование переходило на Карателя и блондиночку, сериал сразу прибавлял и врубал обороты на полную, ну и в целом сцены с карателем сняты с большей "любовью" режиссера, а казнь в тюрьме одна из самых жестоких экшн сцен за последние годы.


Falcony
Мастер Слова



2547 сообщений
Послано - 23 Апр 2016 :  17:02:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый, ValakasO


Если все-таки это самое боярь хочешь прочитать, то попробуй таки Метельского.

Попробовал начало "Маски". Ужас, мрак. Ёклмн!

Предложения короткие, стиль примитивный. Начинается все с написанного кривым языком бредового вступления - про миры, субстанцию между мирами и прочую ахинею. Далее оказывается, что герой какой-то уркаган(я не понял, но кто-то не совсем хороший) из России в теле какого-то японского подростка, учащегося в элитной школе.Японские реалии - это что-то с чем-то, я сперва решил, что это пародия на анимэ. Да нет, все на полном серьёзе.

Так это типичное бояръ-аниэ? Я-то думал, что авторы перенесут анимэ на нашу русскую почву, оригинальный синтез для наших тинэйджеров на российской почве, но в анимэ-стиле. Можно не зная страны, ни разу не общаясь с японцами, посмотрев сотню мультиков, закинуть героя в Японию? Можно, но результат вот будет как раз такой вот - картонный и надуманный.


ValakasO
Мастер Слова



1126 сообщений
Послано - 23 Апр 2016 :  17:36:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ValakasO Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony, тогда мой тебе совет - просто забудь об этом жанре.
Ибо "Маски" - как бы ни лучший его представитель.


Falcony
Мастер Слова



2547 сообщений
Послано - 25 Апр 2016 :  09:17:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ValakasO,

ага, спасибо. Если оно все такое - лучше воздержаться .


ValakasO
Мастер Слова



1126 сообщений
Послано - 27 Апр 2016 :  19:50:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ValakasO Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Серия «Ник» — Ясинский Анджей

Восьмая книга пишется. Мне интересно - кто-то из присутствующих прочёл все 7 предыдущих? Я вот не потянул.

В серии "Ник" мы видим очень обычный цикл о попаданце, с одной особенностью - так названное, "магическое программирование".

Другими словами, автор переместил админа в мир фэнтези, но оставил ему возможность пользоваться своими проф. навыками. А ещё сделал из него полнейшего МС, по крайней мере, по части боевой мощи.

Уже в конце первой книги, он может массово убивать всех в округе силой мысли.
Язык и слог (по крайней мере, в первых книгах) - не литературные.
В общем, кроме программистов, читайте на свой страх и риск. Я серию не потянул.
Хотя после "Хранителей равновесия" и "Лекаря" правильнее сказать - не захотел тянуть.
Полный обзор: http://fantblog.ru/recenzii-na-knigi/seriya-nik-yasinskij-andzhej/


Торин Аж Трещит
Хранитель



417 сообщений
Послано - 27 Апр 2016 :  20:22:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Бросил после получаса чтения. Просто отвратительная серия.


Белый




2733 сообщений
Послано - 28 Апр 2016 :  14:52:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я прочитал. Ничуть не хуже среднего по больнице СИ. Классический МС попаданец. Обычная жвачка. Читал по мере написания цикла на протяжении нескольких лет, так что особых трудностей в чтении не было.


Udgin
Хранитель


Россия
647 сообщений
Послано - 28 Апр 2016 :  18:22:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ValakasO, первая и вторая книги мне понравились, а потом я вдруг сломался. Когда это все начиналось, произведение выглядело свежо, а сейчас лично у меня вообще не вызывает никакого интереса. Слишком все затянуто, одна вода.


Skelos
Посвященный



49 сообщений
Послано - 28 Апр 2016 :  19:42:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А мне нравится Ник, вернее до той книги где он свой ИИ потерял. Начинал читать когда первая только писалась, норм зашло. Интересная АйТи трактовка магии. МС да есть, ну тут уж кому как. Сюжет интересен, определенные жанровые штампы есть конечно, но глобальные в плане высокомерных эльфов и попаданства в принципе, но сама канва оригинальна, что редкость. В общем серия гораздо лучше большинства попаданческих МС высеров, вроде Демона Глушановского.




Отредактировано - Skelos 28 Апр 2016 19:46:20

vladj
Инквизитор


Russia
1523 сообщений
Послано - 28 Апр 2016 :  21:06:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony пишет:


Попробовал начало "Маски". Ужас, мрак. Ёклмн!


Ну в общем да. где то к концу 1-й книги расписывается, а к концу 3-й вообще интересно становится. Сам сначала продирался, но на безрыбье...
Попробуй Демченко "Воздушный стрелок", он пологичнее и не такой роялистый, плюс большой, там как раз пересаженное на нашу почву аниме, не даром от него собственно термин и пошел - бояръ-аниме.
Кстати. он ведь с Кубикуса пошел, кто ж его первый то употребил? В зал славы его!
В общем если не пойдет, забудь сей жанр. не твое.



Отредактировано - vladj 28 Апр 2016 21:07:42

Торин Аж Трещит
Хранитель



417 сообщений
Послано - 29 Апр 2016 :  08:54:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
У Глушановского как у автора и у его цикла про демона есть одно неоспоримое преимущество - он умеет остановится, а серия закончена. Хотя насколько я знаю глушановский вообще больше не пишет, ну или пишет "в стол".


Белый




2733 сообщений
Послано - 29 Апр 2016 :  09:53:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Торин Аж Трещит
Ой-ли! Про демона может он и тормознул, но начал писать вбоквел с приключениями вначале в нашем мире, а потом еще фиг знает где. Классическая графоманская схема бесконечного сериала.


Торин Аж Трещит
Хранитель



417 сообщений
Послано - 29 Апр 2016 :  10:34:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый Или развитие вселенной, тут как посмотреть)) Сальваторе, насколько мне известно, не сильно ругают за подобный подход, как и создателей драгонлэнса или Сташефа, да и дедушку Толкиена.


ValakasO
Мастер Слова



1126 сообщений
Послано - 29 Апр 2016 :  18:49:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ValakasO Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Торин Аж Трещит, да как обычно, фанаты с автором до самого конца, а всё остальные давно дропнули.
Драгонлэнс - первые 3 книги мне очень нравятся как ненапряжная приключенческая история.
Сташеф - начало цикла Чародеи я читал, но что-то дальше не затянуло.
Сальваторе - без комментариев. Это слишклом долго тянется.
Толкин - ну, тут тоже комментарии излишни. Я не большой его фанат, и всё же, у нас действительно известно меньше половины его книг.
До "Колец" как будто ничего не было. Кроме Хоббита.


Тема продолжается на 14 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Книжная полка Валакаса - 2"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design