Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  3. Фантастика и Фэнтези на СамИздате
  Разговоры Курьера - 55
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Костик
Инквизитор


Россия
13237 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  17:09:34  Показать инфо об авторе Посмотреть читательский профиль
Предыдущая


Hyperprapor
Ищущий Истину


Россия
70 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  18:11:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Серый человечек:
1. Информация что останется на руках? Это не сайт нужен, а бухгалтерская программа. Считайте - по каким пунктам вас обложат. Короче - к бухгалтеру.

2. В России. Рыночная. Очень смешно. С такими то регуляциями - свободной экономика не является.

3. Докажите. Вы утверждаете что экономика может быть плановой. Докажите.
Почему самолеты летают... омг. Вас серьезно на этом примитивном вопросе переклинило? Ну ладно. Самая главная проблема - не в аэродинамике была, и не в компоновке. Главный критерий - отсутствие достаточно легкого и мощного двигателя. С его появлением - полетело все замечательно.

4. Способность к планированию - не абсолютна. С ростом "дистанции" прогноза - растет риск ошибки. И в обозримом будущем - предпосылок к возможности адекватного прогнозирования - нет. А планирование централизованное - и того паче, входит в конфликт с теорией систем, которая гласит что кластерная система будет устойчивее, надежнее и гибче системы централизованной.

5. Невозможность плановой экономики - мнение. Ее неконкурентоспособность - истина.


Серый человечек
Мастер Слова



1764 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  19:09:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Hyperprapor

1. Статья 3.1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. (Конституция РФ). Я Вас спрашивал об отчете, где все наглядно было бы видно - дескать правительство толково выступает и наш долг в млрд. баррелей нефти уменьшился. И т.д. и т.п. Вы хотите сказать что такого отчета нет и нужно самому корячитсья и считать? Ну так о том и речь.

Хотя вся картинка могла бы быть перед глазами. Если она конечно же приглядная.

2. А что Вам не нравится? А как должно быть, чтобы Вы зачли за рыночную экономику?

3. Доказывать? А как?
Дайте угадаю - Вы когда отвечали на вопрос про самолеты, то никуда не заглядывали. Ответ взяли из головы. Угадал?
То что Вы сказали - это не ответ на вопрос. Это фантазия.

4. Вы себе представляете какую-то чушь.

5. Про мнение понятно. А истину Вы чем доказали?


п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

Fahrain
Магистр


Russia
139 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  20:35:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
я читаю и плачу :)

1. В вашем светоче - США - есть такая замечательная штука как налоги. Вы можете добровольно заполнить требуемые формы, но есть нюанс. Если вы заполняете формы самостоятельно, то шансы что налоговая к вам придерется и выставит требование доплатить еще чего нить - стремятся к 100%. Причем в независимости от правильности заполнения. Поэтому ВСЕ заполняют формы через спец. фирму. На всю страну их две. Услуга - платная. Это несомненно, гораздо лучше чем у нас, да :)

2. Если вы мелкий бизнес - вы можете воспользоваться онлайн бухгалтериями, их много. Часть даже бесплатные или стоят копейки. Причем не имея бухгалтера, да. Более крупным/ленивым - можно нанять аутсорс-бухгалтера. В разы дешевле, чем держать сотрудника. Ну а после определенного размера - извините, но гораздо, гораздо выгоднее держать сотрудника (или целый отдел) на зарплате.

3. Если в вашей организации нет планирования - она сдохнет за год. Максимум. Вне зависимости от размеров. Ах, вру! Бабки на рынке могут без планирования торговать, забыл :)

4. Про левых у власти в стране поржал, спасибо! :)

5. «С 2010 года состояние самых богатых людей мира увеличилось на 0,5 триллиона долларов и составило 1,76 триллиона. В этот же период наименее обеспеченная половина человечества обеднела примерно на один триллион, потеряв 41 процент своего состояния» и это всё, что вам нужно знать о работе капитализма в замкнутой системе. Более того - это его суть.


А давайте я расскажу вам сказку?
Есть в России такая штука - федеральный рынок электроэнергии. Ну типа у нас от СССР в наследство единая энергосистема осталась а монополии - это плохо. Пришел Чубайс, всё поделил, бОльшую часть подарил продал капиталистам (часть - зарубежным). Ну там типа они должны были вкладывать денежки и типа всё будет круто. Правда деньги в энергосистему ну никто так и не вложил - пока она не начала сыпаться, после чего часть объектов государство вынуждено было взять обратно, вместе с долгами, ага. Ну да ладно, это не главное.

А главное у нас то, что теперь единая энергосистема состоит из кучи относительно мелких компаний. Однако! Особенность электроэнергии в том, что ее нельзя запасти. Поэтому потребить ее надо ровно столько, сколько нагенерировали и ни в коем случае не больше и не меньше. Но у нас же рынок и капитализм, ага! Поэтому в стране есть:
- кусок плановой генерации электроэнергии. Эти компании вынуждены генерировать каждый день ровно столько сколько им скажут заранее - по плану. Нормы колеблются от времени года, но не сильно. Это тип базовая генерация
- и - та-дам! - рынок электроэнергии. На нем тусуются федеральные, региональные и городские энергоснабжающие компании и докупают или продают излишки, не попавшие в план или избыточные. Вот запланировали синоптики на завтра +35, энергетики посмотрели - ага! - народ включит кондиционеры, надо бы чутка побольше электричества запланировать. А на завтра пошел дождик и температура +25. Проблемы...

Так вот, раз в месяц все энергосбытовые кампании выдают план потребления на уровень иерархии выше. Откуда эти циферки в конечном итоге перетекают к энергогенерирующим. И раз в день энергосбытовые выдают уточненные хотелки. И вот если не дай бог они не попадут в заданный диапазон (кстати, довольно узкий) то придут большие злые федералы и могут вообще отобрать возможность торговли на рынке и частично - забрать управление кампанией на себя. Пока не исправится, ага.

Ах да! Совсем забыл: еще есть крутая генерация - у которых дешево. Ну всякие АЭС там, ГЭС... И лохи - ТЭЦ и им подобные. И энергосбытовые обязаны выкупить у "плохих" генерирующих компаний спущенные "сверху" объемы. Ну чтобы те не сдохли и конкретный город в стране не остался без теплой воды/отопления, ага. Все ж ведь умные... Все ломанутся покупать там где дешево...

По-моему - это жо жесть. А по факту - рынок :) Всё как все хотели.


ванька
Хранитель



795 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  21:12:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Fahrain

1. В вашем светоче - США - есть такая замечательная штука как налоги. Вы можете добровольно заполнить требуемые формы, но есть нюанс. Если вы заполняете формы самостоятельно, то шансы что налоговая к вам придерется и выставит требование доплатить еще чего нить - стремятся к 100%. Причем в независимости от правильности заполнения. Поэтому ВСЕ заполняют формы через спец. фирму. На всю страну их две. Услуга - платная.

Бог мой!
Вот как относится серьёзно к вашим словам, когда вы на голубом глазу печатаете такое? Или как в прошлый раз.

На какой информационной помойке вы сидите, интересно мне знать?



Hyperprapor
Ищущий Истину


Россия
70 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  21:33:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Серый человечек пишет:



Hyperprapor

1. Статья 3.1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. (Конституция РФ). Я Вас спрашивал об отчете, где все наглядно было бы видно - дескать правительство толково выступает и наш долг в млрд. баррелей нефти уменьшился. И т.д. и т.п. Вы хотите сказать что такого отчета нет и нужно самому корячитсья и считать? Ну так о том и речь.

Хотя вся картинка могла бы быть перед глазами. Если она конечно же приглядная.

2. А что Вам не нравится? А как должно быть, чтобы Вы зачли за рыночную экономику?

3. Доказывать? А как?
Дайте угадаю - Вы когда отвечали на вопрос про самолеты, то никуда не заглядывали. Ответ взяли из головы. Угадал?
То что Вы сказали - это не ответ на вопрос. Это фантазия.

4. Вы себе представляете какую-то чушь.

5. Про мнение понятно. А истину Вы чем доказали?

1. А нет такого отчета. Ручками, батенька, ручками. Это вам кстати привет еще один плану. Ага. Есть десятки аналитических сводок разной степени достоверности, а вот единого "супердостоверного" - нет.

2. АА+ рейтинг. Или хотя бы BBB. Ну и такие мелочи как защита частной собственности, низкие налоги, низкая бюрократия - тут вообще резать надо как минимум вдесятеро от существующих объемов.

3. Не угадали. Я читал в свое время историю авиации как таковой. И этот ответ - оттуда. Собственно, был юморной ответ одного конструктора: "С хорошим мотором и ворота полетят". А как доказать. Ооо, легко. Вы ведь такой весь из себя адепт плана - ну вот вам задачка. Как говорят янки - put your money, where your mouth is. Возьмем распространенный и массовый товар. Он востребован, в его добыче, переработке и распространении революции - нечасты. Нефть. Предскажите ее стоимость через год. С точностью хотя бы в 25%. По хорошему - надо б с вами еще пари заключить, баксов этак на 300. Но давайте начнем с простого.

4. Бггг. Если раздел математического моделирования - далек от вашего понимания, это ничего. Проблема - что вы не только не понимаете, но и не пытаетесь. Это печально... но предсказуемо.

5. Практика, дорогой вы мой. Практика. Выше я дал вам простую задачку по "планированию". Если бы вы могли ее решить - стали бы долларовым миллионером. Но вы - не сможете. И это - лучшим образом доказывает несостоятельность плановой экономики.


Hyperprapor
Ищущий Истину


Россия
70 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  21:49:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Fahrain пишет:



я читаю и плачу :)

1. В вашем светоче - США - есть такая замечательная штука как налоги. Вы можете добровольно заполнить требуемые формы, но есть нюанс. Если вы заполняете формы самостоятельно, то шансы что налоговая к вам придерется и выставит требование доплатить еще чего нить - стремятся к 100%. Причем в независимости от правильности заполнения. Поэтому ВСЕ заполняют формы через спец. фирму. На всю страну их две. Услуга - платная. Это несомненно, гораздо лучше чем у нас, да :)

2. Если вы мелкий бизнес - вы можете воспользоваться онлайн бухгалтериями, их много. Часть даже бесплатные или стоят копейки. Причем не имея бухгалтера, да. Более крупным/ленивым - можно нанять аутсорс-бухгалтера. В разы дешевле, чем держать сотрудника. Ну а после определенного размера - извините, но гораздо, гораздо выгоднее держать сотрудника (или целый отдел) на зарплате.

3. Если в вашей организации нет планирования - она сдохнет за год. Максимум. Вне зависимости от размеров. Ах, вру! Бабки на рынке могут без планирования торговать, забыл :)

4. Про левых у власти в стране поржал, спасибо! :)

5. «С 2010 года состояние самых богатых людей мира увеличилось на 0,5 триллиона долларов и составило 1,76 триллиона. В этот же период наименее обеспеченная половина человечества обеднела примерно на один триллион, потеряв 41 процент своего состояния» и это всё, что вам нужно знать о работе капитализма в замкнутой системе. Более того - это его суть.
....

1. Utter bullshit. http://www.accountingtoday.com/gallery/-60468-1.html - 10 компаний из топ100. И это гуглится за 10 секунд. Никак не похоже на 2, не так ли? IRS приходит с проверкой - если кое-кто дофига умный подает подозрительно большую сумму на tax return.

2. Ага, ага. Только если бизнес не совсем "мелкий" - вылезает аццкий геморроище. И бухгалтерия - ерунда. Вот если вы работаете в производстве - оооо, вот тут вы познаете всю прелесть сертификационного процесса. А если еще и пытаетесь работать на экспорт - взвоете.

3. Это планирование - носит преимущественно рекомендательно-ориентировочный характер. Расхождение в 10-15% в месяц - норма.

4. Ну учитывая что в РФ - львиная доля людей ультра-левые, типа коммунистов - не удивительно. Но тем не менее - в РФ нет даже центристов по социально-экономической политике. Кудрин еще так-сяк, близко к социал-демократам. Но это - тоже левое течение.

5. Источник приведите, будьте добры. Пока - выглядит как данные от какого нибудь Пургеняна. Потому что http://inequality.org/global-inequality/ - это гуглится за те же 10 секунд. И говорит - что количество бедных в мире сокращается.


Fahrain
Магистр


Russia
139 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  22:13:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
1. Налоги в США

2. Сертификация есть везде. И у нас - ещё не худший из вариантов. Или вы хотите как в Китае - пить молоко с отравой и давать детя игрушки со свинцом или ядовитым пластиком? Ну, welcome туда

3. Если ваш план продаж будет "рекомендованным" то ваша компания вылетит в трубу, т.к. не зная, сколько вы продадите - вы можете произвести значительно больше чем нужно и потом сидеть на складе. При этом ваше производство будет стоять, рабочие хотеть есть и увольняться. К моменту когда вы распродадите "излишне" произведенное ранее со склада - у вас уже может и умереть все производство и производить новую партию окажется банально некому. А всего лишь - не распланировали, ага.
О! Кстати, расскажите про отсутствие планирования молящимся на систему тойоты. Будет прикольно понаблюдать за вашим срачем друг с другом :)

4. По факту - бОльшая часть страны рулится либералами. Ну или теми кто себя так называет, да. Успехи как-то не очень. Знаете, вот как-то у СССР лучше получалось, намного

5. Гуглится в 1 клик :) Более того - такого рода статьи выходят с момента начала кризиса в 2008ом - и процесс накопления богатыми только ускоряется. А куда у вас там делись бедные я не знаю - вымерли может? Или считают так же, как в США считают безработных - не успел за полгода найти работу, значит она тебе не нужна, значит вон из статистики :)


Серый человечек
Мастер Слова



1764 сообщений
Послано - 30 Июня 2016 :  22:40:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Hyperprapor

1. Так о том и речь - идет все кагбэ по плану, а потом раз - пролезают в правительство всякие социалисты, на которых Вы возложите вину за тот писец, который будет твориться вокруг?
Нет сайта, который бы транслировал кагбэ очевидные успехи текущей власти.

2. Рейтинг от кого? От кагбэ-независимых агентств? Что не так с защитой частной собственности? Низкие налоги по сравнению с кем? Где Вы сравнивали налоги?Причем тут бюрократия?

3. Я Вам не отшутиться предлагаю юморным ответом, а спрашиваю серьезно. Предлагается Вам показать Ваши способности.
Итак, почему самолеты не летали, а потом полетели? Чисто моторы все спасли, или как?

Извините, но цена нефти зависит от того - насколько успешно одна супердержава может выкрутить руки поставщикам. Может ронять цену на нефть.
А Вы этот вопрос мне задаете - в надежде ткнуть пальцем в этот факт и спросить про планирование? Это плановая экономика виновата что так происходит?

А теперь назовите цену нефти 30 июня 2017 года. Ожидаю Ваш Правильный ответ.

4. "Бггг. Если раздел математического моделирования - далек от вашего понимания, это ничего. Проблема - что вы не только не понимаете, но и не пытаетесь. Это печально... но предсказуемо." - это всего лишь Ваши фантазии.

5. Какая практика, мой драгоценный? Не путайте фантазии с практикой.
Это не задачка по планированию, а задачка по натягиванию совы на глобус. США держит некоторых игроков за бороду. Дергает за бороду и нефть падает. Причем здесь планирование?

А теперь назовите цену нефти 30 июня 2017 года. Ожидаю Ваш Правильный ответ.

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.


Отредактировано - Серый человечек 30 Июня 2016 22:41:44

Hyperprapor
Ищущий Истину


Россия
70 сообщений
Послано - 01 Июля 2016 :  09:36:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Fahrain пишет:



1. Налоги в США

2. Сертификация есть везде. И у нас - ещё не худший из вариантов. Или вы хотите как в Китае - пить молоко с отравой и давать детя игрушки со свинцом или ядовитым пластиком? Ну, welcome туда

3. Если ваш план продаж будет "рекомендованным" то ваша компания вылетит в трубу, т.к. не зная, сколько вы продадите - вы можете произвести значительно больше чем нужно и потом сидеть на складе. При этом ваше производство будет стоять, рабочие хотеть есть и увольняться. К моменту когда вы распродадите "излишне" произведенное ранее со склада - у вас уже может и умереть все производство и производить новую партию окажется банально некому. А всего лишь - не распланировали, ага.
О! Кстати, расскажите про отсутствие планирования молящимся на систему тойоты. Будет прикольно понаблюдать за вашим срачем друг с другом :)

4. По факту - бОльшая часть страны рулится либералами. Ну или теми кто себя так называет, да. Успехи как-то не очень. Знаете, вот как-то у СССР лучше получалось, намного

5. Гуглится в 1 клик :) Более того - такого рода статьи выходят с момента начала кризиса в 2008ом - и процесс накопления богатыми только ускоряется. А куда у вас там делись бедные я не знаю - вымерли может? Или считают так же, как в США считают безработных - не успел за полгода найти работу, значит она тебе не нужна, значит вон из статистики :)


1. Иии? С фирмами вы промазали, не будете спорить хоть?

2. Разная. В РФ - одна из худших в мире. Посему - бизнесы и сваливают в Китай, Сингапур и тыды. Высокотехнологичные, по крайней мере.

3. Угу, а там - выход на рынок новых технологий, и вы падаете в трубу со своим планом, или зарубание конкурента каким то способом, и вы работаете в три смены. Расскажите МНЕ за планы, ага. А то я не составлял их. Еще раз - они преимущественно рекомендательный характер носят. И за Кайзен Костинг Тойоты я в курсе.

4. Ткните мне хотя бы в одного либерала у руля. Все больше - силовики. Бывшие и настоящие.

5. Ресурс - огонь просто. А что не Ваххабизм за падение Христианства? Или там Вестник Красных Кхмеров?


Hyperprapor
Ищущий Истину


Россия
70 сообщений
Послано - 01 Июля 2016 :  09:50:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Серый человечек пишет:



Hyperprapor

1. Так о том и речь - идет все кагбэ по плану, а потом раз - пролезают в правительство всякие социалисты, на которых Вы возложите вину за тот писец, который будет твориться вокруг?
Нет сайта, который бы транслировал кагбэ очевидные успехи текущей власти.

2. Рейтинг от кого? От кагбэ-независимых агентств? Что не так с защитой частной собственности? Низкие налоги по сравнению с кем? Где Вы сравнивали налоги?Причем тут бюрократия?

3. Я Вам не отшутиться предлагаю юморным ответом, а спрашиваю серьезно. Предлагается Вам показать Ваши способности.
Итак, почему самолеты не летали, а потом полетели? Чисто моторы все спасли, или как?

Извините, но цена нефти зависит от того - насколько успешно одна супердержава может выкрутить руки поставщикам. Может ронять цену на нефть.
А Вы этот вопрос мне задаете - в надежде ткнуть пальцем в этот факт и спросить про планирование? Это плановая экономика виновата что так происходит?

А теперь назовите цену нефти 30 июня 2017 года. Ожидаю Ваш Правильный ответ.

...

5. Какая практика, мой драгоценный? Не путайте фантазии с практикой.
Это не задачка по планированию, а задачка по натягиванию совы на глобус. США держит некоторых игроков за бороду. Дергает за бороду и нефть падает. Причем здесь планирование?

А теперь назовите цену нефти 30 июня 2017 года. Ожидаю Ваш Правильный ответ.

Жалкая демагогия. Как и ожидалось. Ответов нет, лишь попытки перевести стрелки на оппонента. И почему я не удивлен.

1. Только вот почему то писец приходит с момента прихода к власти социалистов. С обещаниями у них хорошо. С выполнением оных - плохо. Традиционно - они легко обещают на какие программы будут тратить. Но вот планы "как зарабатывать" - не вызывают ничего кроме смеха.

2. От них родимых. Да, они могут манипулировать данными - посему - извольте сравнивать 2-3 и более источников, и думать. Критическое восприятие - вещь необходимая в жизни. Я понимаю, для вас это сложно, но попытайтесь.
Низкие - по сравнению с основными конкурентами. Осспаде, ну уж экономические рейтинги по налогам в том числе - широко доступны. Бюрократия - очень даже при чем. Я понимаю, у вас с экономическим пониманием - более чем тухло, это не беда - львиная доля фанатов СССР ни ухом, ни рылом в ней. Но все же, напрягите мозги. Вот пример из жизни - чуваки клепали электронику на экспорт. Первая жопа - элементная база. Масса - привозная. И масса времени терялась на таможенном оформлении. И проблема даже не стоимости оной, а в декларировании. Когда тысячи разных деталей - и надо описать каждую. Это раз. Потом - сертификация образца - год. Потом выбивание лицензии на экспорт, доказательство что продукт не является изделием двойного назначения... А потом - они ушли в Сингапур. Вот что такое - бюрократия. И при чем она.

3. А я и не шучу. Главная проблема авиации - доступность адекватного двигателя. Без него - все бессмысленно. Впрочем, можете поведать вашу версию, посмеемся.
Чушь. Это как раз и есть - проблемы плана. Вы ни хрена не сможете предсказать ничего в незамкнутой системе подверженной влиянию внешних факторов. С чего я и начал. И вы это наглядно демонстрируете сейчас, вращаясь как уж на сковороде. Такие же примеры - по любой отрасли будут.

5. Нет, дражайший вы мой, это наглядная демонстрация - бессмысленности ваших потуг на "планирование" всего и вся. Покуда у вас есть конкуренты - вся концепция всеобщего планирования - накрывается медным тазом. Потому что вы НЕ МОЖЕТЕ предсказать половины переменных. Вы их не знаете. А отсюда - можете только гадать.

Правильный ответ здесь - не знаю. И никто не знает. Можно строить модели, но это довольно рискованные вложения нынче.


swalka
Мастер Слова


Russia
5306 сообщений
Послано - 01 Июля 2016 :  15:14:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Hyperprapor пишет:


... Покуда у вас есть конкуренты - вся концепция всеобщего планирования - накрывается медным тазом. Потому что вы НЕ МОЖЕТЕ предсказать половины переменных. Вы их не знаете. А отсюда - можете только гадать.

Вот видите - НЕТ НИКАКИХ "неизвестных переменных", а есть враждебные действия других субъектов. При устранении которых всё отлично планируется.
Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3365 сообщений
Послано - 01 Июля 2016 :  16:14:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
tosmile пишет:


Fr0st Ph0en!x
Ну да, как же это, с какой стати он будет спокойно писать, да без нашего разрешения?
Пусть получит наше мнение, а потом попробует унести.

Да ну что вы. Просто раздражает это "Не нравится - не читай". Спасибо, кэп!(с) Естественно, я не стану дочитывать то, что мне не нравится. Но почему я не могу высказаться о том, что именно мне не понравилось, на соответствующем форуме?

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.


Перемещено из Курьер СамИздата - 211 - 01 Июля 2016 19:02:29

Hyperprapor
Ищущий Истину


Россия
70 сообщений
Послано - 01 Июля 2016 :  16:30:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:


Вот видите - НЕТ НИКАКИХ "неизвестных переменных", а есть враждебные действия других субъектов. При устранении которых всё отлично планируется.

Не враждебных. Конкурентов. Это разные понятия. Но вообще симптоматично - я уже не в первый раз отмечаю, что сторонники плана обычно не далее чем к десятому сообщению приходят к мысли, что для того чтобы их концепция заработала - надо просто уничтожить все конкурирующие системы... Религия мира и добра, ей богу.


tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 01 Июля 2016 :  16:50:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Старик пишет:



Если человеку не понравилась книга, он должен по пунктам с примерами из книги аргументировать свое мнение.

А для этого, написать монографию, защитьтся, получить кучу аргументированных мнений... ну и т.д. и т.п.


Перемещено из Курьер СамИздата - 211 - 01 Июля 2016 19:02:29

fasmajor
Мастер Слова



1656 сообщений
Послано - 01 Июля 2016 :  16:59:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Hyperprapor, вы путаете социализм и популизм.
Умение давать заведомо невыполнимые обещания свойственно не только некоторым соц.партиям.))
А то из ваших тезисов можно прити к выводу, что в э... некоторой стране у власти социалисты.

Оккама прав,но истина дороже.

Костик
Инквизитор


Россия
13237 сообщений
Послано - 01 Июля 2016 :  17:18:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну да, хвалить можно и без подробностей.)



Перемещено из Курьер СамИздата - 211 - 01 Июля 2016 19:02:29

Darkmoor
Хранитель


Russia
429 сообщений
Послано - 01 Июля 2016 :  18:05:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
fasmajor пишет:

Можно вводить единицу измерения идиотизма исторической попаданческой литературы в ед. Ли.
Например:
Ланцов - 0,8Ли
Патман - 0,9Ли
Симонов С. - 0,5Ли


Увы. Путь к совершенству начинается с опуса в тысячу Ли.


Перемещено из Курьер СамИздата - 211 - 01 Июля 2016 19:02:29

st_stalker
Мастер Слова


Германия
1909 сообщений
Послано - 01 Июля 2016 :  18:11:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Darkmoor пишет:


Увы. Путь к совершенству начинается с опуса в тысячу Ли.

Рыбаченко??! [смайлик: три раза через плечо сплюнуть]


Отредактировано - st_stalker 01 Июля 2016 18:15:19

Перемещено из Курьер СамИздата - 211 - 01 Июля 2016 19:02:29

Darkmoor
Хранитель


Russia
429 сообщений
Послано - 01 Июля 2016 :  18:17:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
st_stalker пишет:



Darkmoor пишет:


Увы. Путь к совершенству начинается с опуса в тысячу Ли.

Рыбаченко??!

Рыбаченко на тысячу Ли не тянет. Даже на одного Ли не тянет. Он, по крайней мере, знает, что такое "диалоги". И хотя бы иногда пытается их изобразить.


Перемещено из Курьер СамИздата - 211 - 01 Июля 2016 19:02:29

Admin
Администратор
kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2070 сообщений
Послано - 01 Июля 2016 :  18:20:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Darkmoor пишет:



st_stalker пишет:



Darkmoor пишет:


Увы. Путь к совершенству начинается с опуса в тысячу Ли.

Рыбаченко??!

Рыбаченко на тысячу Ли не тянет. Даже на одного Ли не тянет. Он, по крайней мере, знает, что такое "диалоги". И хотя бы иногда пытается их изобразить.


Вот читаю комментарии и поражаюсь. Неужели тут кто-то настолько вдумчиво и много читал Рыбаченко, чтобы так подробно и аргументированно обсуждать его творчество?

Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 211 - 01 Июля 2016 19:02:29

st_stalker
Мастер Слова


Германия
1909 сообщений
Послано - 01 Июля 2016 :  18:39:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav пишет:[/i]


Неужели тут кто-то настолько вдумчиво и много читал Рыбаченко, чтобы так подробно и аргументированно обсуждать его творчество?

Каюсь. Из осиленного "по диагонали" "Капитан-фюрер" (3 части) - в памяти только "епическая" Герда осталась.
На страницу Рыбаченко я больше не ходок. Аверзивную форму зависимости получил "на счёт раз".



Перемещено из Курьер СамИздата - 211 - 01 Июля 2016 19:02:29

garykom
Ищущий Истину



81 сообщений
Послано - 01 Июля 2016 :  18:51:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Серый человечек пишет:


А теперь назовите цену нефти 30 июня 2017 года. Ожидаю Ваш Правильный ответ.

Сначала скажите что подразумеваете под словом "нефть"? Легкую малосернистую или "газовый конденсат"?


Серый человечек
Мастер Слова



1764 сообщений
Послано - 01 Июля 2016 :  21:12:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Hyperprapor

1. Это только в Ваших фантазиях писец приходит с момента прихода к власти социалистов. Так-то СССР социалисты построили.
В мире используются неэкономические методы "конкуренции" - покушения, шантажи и т.д. и т.п.

Если представить такую ситуацию - дать Вам контрольную за 4 класс, Вы наверно легко и непринужденно ее сделаете, не так ли?
А потом поставить несколько мордоворотов с битами, чтобы они Вас отгоняли, а после лицемерно удивиться, что Вы даже за 4 класс работу сделать не можете?
Это несправедливая оценка - конечно же Ваши способности не сильно велики, но все не настолько же плохо, что говорить о том что контрольную за 4 класс сделать не можете?
Просто у Вас кругозор как у нерадивого школьника. Вы только один смеетесь над своими жалкими шутками про мою демагогию и попытки перевести стрелки на оппонента.

Социалистов не пустят на место где все в порядке. Им приходится приходить на места где нет промышленности, страна в долгах и т.д.
Если кто-то не справляется, то нужно помнить что до этого не справилось капиталистическое правительство. И песец организовали именно капиталисты.
Сейчас же, например, в США не пустят порулить социалистов? Хотя уже триллионные долги у страны?
Но вот если, скажем, осенью запустят в правительство социалистов - то внезапно окажется что и промышленности нет, и что многотриллионные долги. А до социалистов такого ужаса не было, да.

2. То что Вы пишете: "От них родимых. Да, они могут манипулировать данными - посему - извольте сравнивать 2-3 и более источников, и думать. Критическое восприятие - вещь необходимая в жизни. Я понимаю, для вас это сложно, но попытайтесь." - еще не делает Вас умным и знающим. Вы на своих показывайте чего Вы добились, а не мне всякую хрень приписывайте.

Про бюрократию что у Вас написано - просто рыдаю. Бюрократия, видимо, не паразит для любой системы - а нечто неотъемлемое для плановой экономике, а в рыночной экономике такого быть не должно, ага? Плакаю.

До чего жалкие у Вас аргументы и мысли. До чего же жалкие.

3. Обратите внимание, что я Вас спрашивал не про мысли величайших конструкторов, которые могли бы и сарай/ворота поднять в воздух.
Я у Вас спрашивал про время когда самолеты не летали, а потом начали летать.

Лично для меня очевидно, что нужно просто открывать и смотреть статью про самолеты которые полетели, и смотреть в чем их отличие от самолетов которые не летали. Нужно смотреть статью про братье Райт

Как видно из статьи - проблема была не в мощном двигателе, а потому что в воздух пытались поднять нелетающие ворота.
Гениальный/талантливый опытный конструктор мог бы и ворота поднять, но обычным людям - этого было сделать не суждено.
Не было управления, теории. Когда начало все это появляться - всякие наблюдения в аэродинамической трубе, управлять начали планером - самолеты начали летать, а не потому что им стали ставить мощные моторы.
Ну а дальше чем лучше теория, управление, материалы, технологии, двигатели и др. - тем лучше самолеты.

Также и с плановой экономикой - новые технологии (те же информационные), лучше управляемость - и плановая экономика будет летать.
А рыночная экономика будет летать как дирижабль - в некоторых местах/ случаях был бы полезен, но господствовать в небе будут самолеты.

Сразу после 3 - 5. О плазма моих очей! Это только в Ваших фантазиях Вы устроили наглядную демонстрацию бессмысленности потуг на "планирование" всего и вся. По факту натянули сову на глобус - предложили совершенно бессмысленное прогнозирование, когда в мире неэкономическими методами снижают цены.
В то же время можно заключать договора на продажу определенного объема газа/нефти по определенным ценам.

Это только в Вашей пустой голове могут рождаться мысли, типа: "Покуда у вас есть конкуренты - вся концепция всеобщего планирования - накрывается медным тазом. Потому что вы НЕ МОЖЕТЕ предсказать половины переменных. Вы их не знаете. А отсюда - можете только гадать."
А их внезапно не нужно предсказывать - нужно просто заключать договоры и планировать.

"Чушь. Это как раз и есть - проблемы плана. Вы ни хрена не сможете предсказать ничего в незамкнутой системе подверженной влиянию внешних факторов. С чего я и начал. И вы это наглядно демонстрируете сейчас, вращаясь как уж на сковороде. Такие же примеры - по любой отрасли будут."

Сейчас кагбэ свободнорыночное управление своим автомобилем. Но если бы была бы система, которая позволила бы управлять транспортом дистанционно, без участия человека, то всех бы отстранили от управления транспортом. И тогда можно было бы для всех рассчитывать трафик, и прогнозировать время прибытия.

А сейчас прогнозировать нельзя - сейчас люди могут своим поведением устроить пробки.

***

Ну и давайте подведем итоги "беседы". Вы показали что у Вас кругозор как у неравдивого школьника. В голове пустота - но тем не менее на что-то претендуете. Какие-то левые задачи на прогнозирование подкидываете, которые никаким боком к прогнозированию не относятся. Вы как пару лет назад из себя ничего не представляли - так и сейчас пустоголовый. И, вилимо, это уже на всю жизнь.
Мозгов нет, но Вы держитесь здесь, всего доброго, хорошего настроения и здоровья.


п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

Серый человечек
Мастер Слова



1764 сообщений
Послано - 01 Июля 2016 :  21:14:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
garykom пишет:



Серый человечек пишет:


А теперь назовите цену нефти 30 июня 2017 года. Ожидаю Ваш Правильный ответ.

Сначала скажите что подразумеваете под словом "нефть"? Легкую малосернистую или "газовый конденсат"?


Бог подаст. С этим вопросом к Гиперпрапору. Или Вы даже не в силах понять кому вопрос задать?

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

garykom
Ищущий Истину



81 сообщений
Послано - 01 Июля 2016 :  21:32:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Серый человечек пишет:



garykom пишет:



Серый человечек пишет:


А теперь назовите цену нефти 30 июня 2017 года. Ожидаю Ваш Правильный ответ.

Сначала скажите что подразумеваете под словом "нефть"? Легкую малосернистую или "газовый конденсат"?


Бог подаст. С этим вопросом к Гиперпрапору. Или Вы даже не в силах понять кому вопрос задать?

В ваших тегах нифуя не разобрать кому там и что надо удалить. Не понимаю гуманитариев привык к более вменяемым форумам )) шутка

Да вопрос к гиперпрапору раз он про цену на нефть спрашивал. Но не думаю что сможете ответить на его вопрос если разницы не понимаете.


ванька
Хранитель



795 сообщений
Послано - 01 Июля 2016 :  21:38:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Планировщики!

Докладываю:
3500 - 3700 за барелль.
В рублях разумеется.




Отредактировано - ванька 01 Июля 2016 21:39:43

Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3365 сообщений
Послано - 01 Июля 2016 :  21:43:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
ванька
Тонко.

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.

ванька
Хранитель



795 сообщений
Послано - 01 Июля 2016 :  21:51:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Запомните этот твит!


Серый человечек
Мастер Слова



1764 сообщений
Послано - 01 Июля 2016 :  21:57:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
garykom

Обратите внимание, что я заранее пишу как буду оценивать ответ. Скажем вопрос про попадание в 1902 год и перспективы аэропланов, или почему самолеты не летали, а потом начали летать. Везде написано для чего этот вопрос задан, показывается как будет расцениваться ответ - каждый мог попробовать свои силы.

А после того как я Вас направил к Гиперпрапору - не надо рассказывать зачем Вы мне этот вопрос задали. Уверен что Вы прочитали слова: "Бог подаст" и должны были понять что поезд ушел.
Мне не нужно, чтобы Вы сотоварищи под надуманными предлогами, через вопросы с совами, натянутыми на глобус - пытались тут проверить мой кругозор в специафических вопросах. Можете смело исходить из того, что я не знаю.

Так что Вы сейчас можете вскинуть руки к небу и прокричать: "Да он даже не знает что такое нефть..."
И мне будет любопытен Ваш полет мысли и чем будет заканчиваться фраза. Жгите.

ванька пишет:



Планировщики!

Докладываю:
3500 - 3700 за барелль.
В рублях разумеется.


Мы запомним этот твит.

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

garykom
Ищущий Истину



81 сообщений
Послано - 02 Июля 2016 :  00:35:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Серый человечек пишет:



garykom

Обратите внимание, что я заранее пишу как буду оценивать ответ. Скажем вопрос про попадание в 1902 год и перспективы аэропланов, или почему самолеты не летали, а потом начали летать. Везде написано для чего этот вопрос задан, показывается как будет расцениваться ответ - каждый мог попробовать свои силы.

А после того как я Вас направил к Гиперпрапору - не надо рассказывать зачем Вы мне этот вопрос задали. Уверен что Вы прочитали слова: "Бог подаст" и должны были понять что поезд ушел.
Мне не нужно, чтобы Вы сотоварищи под надуманными предлогами, через вопросы с совами, натянутыми на глобус - пытались тут проверить мой кругозор в специафических вопросах. Можете смело исходить из того, что я не знаю.

Так что Вы сейчас можете вскинуть руки к небу и прокричать: "Да он даже не знает что такое нефть..."
И мне будет любопытен Ваш полет мысли и чем будет заканчиваться фраза. Жгите.

ванька пишет:



Планировщики!

Докладываю:
3500 - 3700 за барелль.
В рублях разумеется.


Мы запомним этот твит.

Человек который не в курсе что такое нефть будет спрашивать/рассказывать про почему не летали и залетали самолеты?
Странно а в курсе что топливо для двигателей самолетов (за очень редким исключением обычно не летающим) всегда из нефти делают?
И если нет технологии получения топлива то на чем будут летать самолеты? Поэтому и не летали ))


Hyperprapor
Ищущий Истину


Россия
70 сообщений
Послано - 02 Июля 2016 :  00:48:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Серый человечек пишет:



Hyperprapor

1. Это только в Ваших фантазиях писец приходит с момента прихода к власти социалистов. Так-то СССР социалисты построили.
В мире используются неэкономические методы "конкуренции" - покушения, шантажи и т.д. и т.п.

...

Социалистов не пустят на место где все в порядке. Им приходится приходить на места где нет промышленности, страна в долгах и т.д.
Если кто-то не справляется, то нужно помнить что до этого не справилось капиталистическое правительство. И песец организовали именно капиталисты.
Сейчас же, например, в США не пустят порулить социалистов? Хотя уже триллионные долги у страны?
Но вот если, скажем, осенью запустят в правительство социалистов - то внезапно окажется что и промышленности нет, и что многотриллионные долги. А до социалистов такого ужаса не было, да.

2.
...
Про бюрократию что у Вас написано - просто рыдаю. Бюрократия, видимо, не паразит для любой системы - а нечто неотъемлемое для плановой экономике, а в рыночной экономике такого быть не должно, ага? Плакаю.

До чего жалкие у Вас аргументы и мысли. До чего же жалкие.

3.
...

Как видно из статьи - проблема была не в мощном двигателе, а потому что в воздух пытались поднять нелетающие ворота.
Гениальный/талантливый опытный конструктор мог бы и ворота поднять, но обычным людям - этого было сделать не суждено.
Не было управления, теории. Когда начало все это появляться - всякие наблюдения в аэродинамической трубе, управлять начали планером - самолеты начали летать, а не потому что им стали ставить мощные моторы.
Ну а дальше чем лучше теория, управление, материалы, технологии, двигатели и др. - тем лучше самолеты.

Также и с плановой экономикой - новые технологии (те же информационные), лучше управляемость - и плановая экономика будет летать.
А рыночная экономика будет летать как дирижабль - в некоторых местах/ случаях был бы полезен, но господствовать в небе будут самолеты.

В то же время можно заключать договора на продажу определенного объема газа/нефти по определенным ценам.

Это только в Вашей пустой голове могут рождаться мысли, типа: "Покуда у вас есть конкуренты - вся концепция всеобщего планирования - накрывается медным тазом. Потому что вы НЕ МОЖЕТЕ предсказать половины переменных. Вы их не знаете. А отсюда - можете только гадать."
А их внезапно не нужно предсказывать - нужно просто заключать договоры и планировать.
[i]

Сейчас кагбэ свободнорыночное управление своим автомобилем. Но если бы была бы система, которая позволила бы управлять транспортом дистанционно, без участия человека, то всех бы отстранили от управления транспортом. И тогда можно было бы для всех рассчитывать трафик, и прогнозировать время прибытия.

А сейчас прогнозировать нельзя - сейчас люди могут своим поведением устроить пробки.

***

Ну и давайте подведем итоги "беседы". Вы показали что у Вас кругозор как у неравдивого школьника. В голове пустота - но тем не менее на что-то претендуете. Какие-то левые задачи на прогнозирование подкидываете, которые никаким боком к прогнозированию не относятся. Вы как пару лет назад из себя ничего не представляли - так и сейчас пустоголовый. И, вилимо, это уже на всю жизнь.
Мозгов нет, но Вы держитесь здесь, всего доброго, хорошего настроения и здоровья.


Забавно, как быстро скатывается самопровозглашенный левый интеллектуал в хамство при малейшем подозрении в его компетентности. А уж эта замечательная картина эталлонного butthurt и бессильной злобности... Волшебно. Прям раскрывается человек. Человечек.

1. Не в моих - а в многократно подтвержденных мировым опытом. Левые пришедшие к власти в любой стране - моментально сваливают ее экономическую ситуацию из плохой - в хреновую. Наоборот - что-то никогда не замечены. Венесуэла - была весьма неплохой страной, а сейчас - дефицит кофе, бензина и всего прочего.

2. Оооо, эта претензия на всезнание и тут же так лопухнуться. Слушайте, вы это специально? Плановая экономика ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ адски бюрократична. Все что рынком делается - на автомате, тут должно быть учтено, взвешено и по итогам - собрана статистика. План в принципе не может быть менее бюрократичным. Это его принципиальная черта.
Особенно пассаж про жалость мне понравился. Брякнуть абсолютно, 110% концентрированный бред и тут же наехать. Класс! У кого уроки риторики брали?

3. Бла-бла-бла. Много слов, мало смысла. Для начала - двигатель братьев Райт - был 12 сильным 200фунтовым изделием. Именно то о чем я и говорил - пока не было двигателя с нужным соотношением мощность/масса - ни хрена б не взлетело. Сколь бы идеальным планер не был.
Но раз уж вы заговорили о теории. Ок, давайте зайдем с этой стороны. Вы в средних веках - ищете философский камень. Докажите, что тогдашние теории о его возможности неверны. Без послезнания. То же - для вечного двигателя. Возникает некоторая трудность, а? Тогда - многие были убеждены в непременной возможности оных. Но конечно, если приложить еще сил, проработать теорию, и план взлетит! Как взлетели вечные двигатели. Ага.

4. Да что вы говорите? А С КЕМ вы планируете заключать эти договора? Вот последние три года, например - газпром адски теряет доходы с европы - старые истекают, а для новых - цены уже не те, да еще и с рынков выдавливают янки и теперь еще и иран.Что же вы не предсказали, не спланировали? Черт возьми, вы в принципе не понимаете сложности задачи. Банальное сельское хозяйство - чтобы достоверно спланировать - нужно построить адски сложную модель климата, которой в мире до сих пор нет. В 70-е предрекали глобальное похолодание. В 90-е - потепление. Сейчас - "изменение". А реально действующей модели - нет.

5. Автомобильное движение будет автоматизировано, в этом как раз у меня сомнений нет. Это чисто инженерная задача с минимумом переменных. Но экономика - в разы сложнее. Более того - покуда она не является системой замкнутой - план невозможен даже в теории.

6. Цитата Медведева к месту, да. Столь же лицемерна, сколь глупа. Вам идет. Знаете, я предсказал для себя кризис 2008 и 13-го. И даже смог кое-что из этого вынести. Учить других я уже зарекался - хрен кто оценит, и вляпавшись в новую жопу снова будут винить капитализм, злобный запад, пятую колонну... и все что угодно еще, кроме собственного инфантилизма.
Определение безумия помните, да? Делать снова то же и то же, в надежде на иной результат. Ну удачи вам в построении плановой экономики в отдельно взятом дурдоме. Тут главное - оказаться подальше от вас, в этот момент.


Hyperprapor
Ищущий Истину


Россия
70 сообщений
Послано - 02 Июля 2016 :  00:50:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
garykom пишет:


Сначала скажите что подразумеваете под словом "нефть"? Легкую малосернистую или "газовый конденсат"?



Ой, да что хотите - хоть Urals, хоть Brent, хоть WTI. Там вилка в зависимости от аналитической компании от - 20 до 75 за баррель. Нехреновый такой разброс, а?


garykom
Ищущий Истину



81 сообщений
Послано - 02 Июля 2016 :  00:58:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Hyperprapor пишет:



garykom пишет:


Сначала скажите что подразумеваете под словом "нефть"? Легкую малосернистую или "газовый конденсат"?



Ой, да что хотите - хоть Urals, хоть Brent, хоть WTI. Там вилка в зависимости от аналитической компании от - 20 до 75 за баррель. Нехреновый такой разброс, а?


А в курсе что ни Brent ни Light Sweet сейчас просто нет? Т.е. котировка то есть, а продукта самого не продают. Вот Urals пока остался еще.


Серый человечек
Мастер Слова



1764 сообщений
Послано - 02 Июля 2016 :  01:22:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
garykom пишет:

Человек который не в курсе что такое нефть будет спрашивать/рассказывать про почему не летали и залетали самолеты?
Странно а в курсе что топливо для двигателей самолетов (за очень редким исключением обычно не летающим) всегда из нефти делают?
И если нет технологии получения топлива то на чем будут летать самолеты? Поэтому и не летали ))

И что дальше? Я не назову большую часть (человеческих) костей. И это мне не мешает жить.
Я знаю что авиационное топливо делают из нефти. И что дальше? Снимите уже сову с глобуса, Вы жалки. Я и не должен разбираться во всяких авиационных керосинах и нефтях, чтобы говорить про самолеты.

У Вас настолько клиповое мышление, что Вы даже не смогли осилить статью про братьев Райт? Когда в школку осенью вернетесь - учитель прилежнее.

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

garykom
Ищущий Истину



81 сообщений
Послано - 02 Июля 2016 :  01:55:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Серый человечек пишет:



garykom пишет:

Человек который не в курсе что такое нефть будет спрашивать/рассказывать про почему не летали и залетали самолеты?
Странно а в курсе что топливо для двигателей самолетов (за очень редким исключением обычно не летающим) всегда из нефти делают?
И если нет технологии получения топлива то на чем будут летать самолеты? Поэтому и не летали ))

И что дальше? Я не назову большую часть (человеческих) костей. И это мне не мешает жить.
Я знаю что авиационное топливо делают из нефти. И что дальше? Снимите уже сову с глобуса, Вы жалки. Я и не должен разбираться во всяких авиационных керосинах и нефтях, чтобы говорить про самолеты.

У Вас настолько клиповое мышление, что Вы даже не смогли осилить статью про братьев Райт? Когда в школку осенью вернетесь - учитель прилежнее.

1."Несмотря на то, что братья Райт не были первыми, кто построил и совершил полёт на экспериментальном самолёте..."

2. Братья Райт "...они были первыми, кто мог управлять таким полётом в воздухе,...", именно они изобрели Связанная система координат на планере.
Как и проверили на простом планере без мотора.

3. Планер <> Самолет

4. Пока не появился способ управления полетом и моторы с топливом самолеты летать не могли.
4.1. Способ управления если не Райт то другие придумали бы вскоре, именно другие уже развили причем полностью переделав схему управления самолетом до современных в отличие от неудачной братьев Райт.
4.2. Мощные и легкие моторы не появились пока не появилось для них соответствующее топливо.

5. Такие имена как Клеман Адер (Эол, неуправляемый полет 50 метров в 1890 году), Можайский (450 метров в 1882) и даже "По мнению ряда историков авиации, в 1874 году самолёт дю Тампля, будучи разогнан под уклон, кратковременно отделился от земли во время испытаний и, таким образом, является первым в мире самолётом, отделившимся от земли с человеком на борту." а Можайский лишь 2-й. Братья Райт всего лишь "лучше раскручены" их этажерки летали не намного лучше но хотя бы могли поворачивать и садиться.

Так кто там не смог осилить статью о братьях Райт?



Отредактировано - garykom 02 Июля 2016 02:01:36

Серый человечек
Мастер Слова



1764 сообщений
Послано - 02 Июля 2016 :  02:07:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Hyperprapor пишет:

Забавно, как быстро скатывается самопровозглашенный левый интеллектуал в хамство при малейшем подозрении в его компетентности. А уж эта замечательная картина эталлонного butthurt и бессильной злобности... Волшебно. Прям раскрывается человек. Человечек.

Вы балабол, я нигде себя не самопровозглашал как интеллектуал. И я не собираюсь корчить из себя интеллегиента и говорить: "Товарищ, не капайте мне, пожалуйста, оловом на голову!".

Просто рыдаю. Прям все покровы сорвали. Годами я вел себя безупречно вежливо, но потом пришел Гиперпрапор и у меня приключилась истерика - просто раскрылся.
Да я всю дорогу так общаюсь с такими мозгляками, как Вы.

Специально для Вас я скопирую текст «Морального кодекса строителя коммунизма».

Текст включал в себя следующие положения:[3]

Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Напишите мне аналог - «Моральный кодекс строителя капитализма». Скопируйте и измените текст, чтобы получилось то, что мы с Вами за окном видим. И мы сможем вернуться к разговору кто кому чего должен.

Заранее спасибо.


1. Не в моих - а в многократно подтвержденных мировым опытом. Левые пришедшие к власти в любой стране - моментально сваливают ее экономическую ситуацию из плохой - в хреновую. Наоборот - что-то никогда не замечены. Венесуэла - была весьма неплохой страной, а сейчас - дефицит кофе, бензина и всего прочего.

Еще раз говорю - левые были замечены в том что отгрохали супердержаву (СССР) из отсталой аграрной страны.
Ваши слова смешны, поскольку произносите Вы их не в идеальном мире где страны не вмешиваются в дела других, а все живут кагбэ как футбольные клубы. Везде честная игра и все такое.


2. Оооо, эта претензия на всезнание и тут же так лопухнуться. Слушайте, вы это специально? Плановая экономика ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ адски бюрократична. Все что рынком делается - на автомате, тут должно быть учтено, взвешено и по итогам - собрана статистика. План в принципе не может быть менее бюрократичным. Это его принципиальная черта.
Особенно пассаж про жалость мне понравился. Брякнуть абсолютно, 110% концентрированный бред и тут же наехать. Класс! У кого уроки риторики брали?

Балабол, определение в студию.


3. Бла-бла-бла. Много слов, мало смысла. Для начала - двигатель братьев Райт - был 12 сильным 200фунтовым изделием. Именно то о чем я и говорил - пока не было двигателя с нужным соотношением мощность/масса - ни хрена б не взлетело. Сколь бы идеальным планер не был.

Вы так и не прочитали статью? Вы еще более жалкий, чем я о Вас думал.


Но раз уж вы заговорили о теории. Ок, давайте зайдем с этой стороны. Вы в средних веках - ищете философский камень. Докажите, что тогдашние теории о его возможности неверны. Без послезнания. То же - для вечного двигателя. Возникает некоторая трудность, а? Тогда - многие были убеждены в непременной возможности оных. Но конечно, если приложить еще сил, проработать теорию, и план взлетит! Как взлетели вечные двигатели. Ага.

Это что сейчас было? Дешевая подделка про мою мысль показать аналитику на примере самолетов?

Я Вам на пальцах объясняю мысль - что если Вы исходите из того что нет позитивных примеров полетов (самолеты не летали и не летают), более того чье-то заявление о полете (братьев Райт) вызывает смех - то у самолетов нет будущего.
Но если Вы анализируете причины неудач, а также готовы через неудачи нарабатывать опыт, то картина может быть иной. В случае с самолетами - так и случилось ИРЛ.

А о чем Ваш пример с философским камнем? Почему нужно доказывать что не верблюд? Возможность существования философского камня пусть доказывают те, кто утверждает что он существует.
Что с того что многие были убеждены в непременной возможности философского камня/вечного двигателя? В Начале 19 века общественное мнение считало что самолеты невозможны. Смеялись над братьями Райт.


4. Да что вы говорите? А С КЕМ вы планируете заключать эти договора? Вот последние три года, например - газпром адски теряет доходы с европы - старые истекают, а для новых - цены уже не те, да еще и с рынков выдавливают янки и теперь еще и иран.Что же вы не предсказали, не спланировали? Черт возьми, вы в принципе не понимаете сложности задачи. Банальное сельское хозяйство - чтобы достоверно спланировать - нужно построить адски сложную модель климата, которой в мире до сих пор нет. В 70-е предрекали глобальное похолодание. В 90-е - потепление. Сейчас - "изменение". А реально действующей модели - нет.

И сейчас над чем смеетесь? Это не мои - Ваши идем проваливаются. В России некому покупать газ в промышленных объемах, нет промышленности. А должна же была быть, поскольку все предприниматели бы понастроили правильных заводов, а не таких малоэффективных, как в СССР.

Что случилось? Некому продать газ и теперь придется посасывать лапу? Ктобымогподумать!

Про модель климата понравилось. Без него сх - ну никак. Банановые пальмы сажать, али рожь - ну никак непонятно.


5. Автомобильное движение будет автоматизировано, в этом как раз у меня сомнений нет. Это чисто инженерная задача с минимумом переменных. Но экономика - в разы сложнее. Более того - покуда она не является системой замкнутой - план невозможен даже в теории.

Это в Ваших фантазиях одни неудачи.


6. Цитата Медведева к месту, да. Столь же лицемерна, сколь глупа. Вам идет. Знаете, я предсказал для себя кризис 2008 и 13-го. И даже смог кое-что из этого вынести. Учить других я уже зарекался - хрен кто оценит, и вляпавшись в новую жопу снова будут винить капитализм, злобный запад, пятую колонну... и все что угодно еще, кроме собственного инфантилизма.
Определение безумия помните, да? Делать снова то же и то же, в надежде на иной результат. Ну удачи вам в построении плановой экономики в отдельно взятом дурдоме. Тут главное - оказаться подальше от вас, в этот момент.

Какой Вы, однако, талантливый. Это хорошо что Вы зареклись учить других. Все равно у Вас руки кривые и ничего не получается.

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

Серый человечек
Мастер Слова



1764 сообщений
Послано - 02 Июля 2016 :  02:24:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
garykom пишет:

1."Несмотря на то, что братья Райт не были первыми, кто построил и совершил полёт на экспериментальном самолёте..."
5. Такие имена как Клеман Адер (Эол, неуправляемый полет 50 метров в 1890 году), Можайский (450 метров в 1882) и даже "По мнению ряда историков авиации, в 1874 году самолёт дю Тампля, будучи разогнан под уклон, кратковременно отделился от земли во время испытаний и, таким образом, является первым в мире самолётом, отделившимся от земли с человеком на борту." а Можайский лишь 2-й. Братья Райт всего лишь "лучше раскручены" их этажерки летали не намного лучше но хотя бы могли поворачивать и садиться.

Так кто там не смог осилить статью о братьях Райт?

Спасибо Кэп, я это все знаю. Если Вы посмотрите что я писал несколько дней назад, то можете увидеть что я предлагал в качестве мысленного эксперимента отправиться в 1902 год. И там уже 20 лет есть самолеты, но они не летают. Только скачут по земле как лягушки.


2. Братья Райт "...они были первыми, кто мог управлять таким полётом в воздухе,...", именно они изобрели Связанная система координат на планере.
Как и проверили на простом планере без мотора.

Ну как это противоречит тому что я сказал?


4. Пока не появился способ управления полетом и моторы с топливом самолеты летать не могли.
4.1. Способ управления если не Райт то другие придумали бы вскоре, именно другие уже развили причем полностью переделав схему управления самолетом до современных в отличие от неудачной братьев Райт.
4.2. Мощные и легкие моторы не появились пока не появилось для них соответствующее топливо.

"С начала своих исследований теории полёта братья Райт сосредоточились на изучении вопросов управления летящим аппаратом, вместо того, чтобы находить возможность устанавливать более мощные двигатели, как это делали другие экспериментаторы."

Вас переклинило на двигателях, да? Вы сначала выдвинули тезис, а теперь с упорством фанатика его доказывать?
Думать надо было что делаете.

И если вернуться в 1902 год, то не было схемы управления самолетом - самолеты выглядели еще более нежизнеспособными.
Также обладали конструктивными недостатками, обусловленными, главным образом, отсутствием необходимой научно-технической базы для проектирования летательных аппаратов тяжелее воздуха.
И т.д.


п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

garykom
Ищущий Истину



81 сообщений
Послано - 02 Июля 2016 :  02:32:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Серый человечек пишет:


Вас переклинило на двигателях, да? Вы сначала выдвинули тезис, а теперь с упорством фанатика его доказывать?
Думать надо было что делаете.

Меня переклинило как раз не на двигателях, а что такое "самолет" и "летает".
Самолеты летали и до появления схемы управления братьев Райт, но без двигателей (и легкого удобного теплоемкого топлива) они и до Райт и после них еще очень долго не летали нормально.



И если вернуться в 1902 год, то не было схемы управления самолетом - самолеты выглядели еще более нежизнеспособными.
Также обладали конструктивными недостатками, обусловленными, главным образом, отсутствием необходимой научно-технической базы для проектирования летательных аппаратов тяжелее воздуха.
И т.д.

Про квадрокоптеры в курсе? Всего 3-4 двигателя и братья Райт не нужны.

P.S. Потому что весла изобрели раньше руля.



Отредактировано - garykom 02 Июля 2016 02:39:32

Серый человечек
Мастер Слова



1764 сообщений
Послано - 02 Июля 2016 :  03:23:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
garykom

Давайте я Вам подскажу как бороться с Вашими фантазиями.

Пишете сначала мой тезис который кагбэ собираетесь громить. Рядом цитату (чтобы понятно было откуда Вы взяли тезис).
А потом пишете свой тезис. И потом говорите что хотели сказать.

Если на написанное не стыдно, то нажимаете кнопку "отправить".

А на моих текстах использовать уловку "соломенное чучело" не получится, я ее знаю.

***

Про квадрокоптеры Вы зачем заговорили? Это в каком годы начали строить?
Обратите внимания, что я не опускаюсь до слабоумных коментов типа: "2+2=4, поэтому..." или "Весла изобрели раньше руля, поэтому..."
Какой тезис доказываете примером с квадрокоптреами?

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

garykom
Ищущий Истину



81 сообщений
Послано - 02 Июля 2016 :  04:30:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Серый человечек пишет:


Давайте я Вам подскажу как бороться с Вашими фантазиями.

Факты а не фантазии.



Пишете сначала мой тезис который кагбэ собираетесь громить. Рядом цитату (чтобы понятно было откуда Вы взяли тезис).
А потом пишете свой тезис. И потом говорите что хотели сказать.

Я кагбэ ничего (и никого) не собираюсь громить, просто обосновываю свою точку зрения.



Если на написанное не стыдно, то нажимаете кнопку "отправить".

Переход на личности, что признак слабости аргументов, начат не мною.


или Вы даже не в силах понять

и


У Вас настолько клиповое мышление

Да каюсь что тоже после этому поддался ((



А на моих текстах использовать уловку "соломенное чучело" не получится, я ее знаю.

Представьте я про такое не знаю, сами изобрели?



Про квадрокоптеры Вы зачем заговорили? Это в каком годы начали строить?
Обратите внимания, что я не опускаюсь до слабоумных коментов типа: "2+2=4, поэтому..." или "Весла изобрели раньше руля, поэтому..."
Какой тезис доказываете примером с квадрокоптреами?

Данный пример доказывает что самолеты могут прекрасно летать и управляться не рулями/плоскостями отклоняющими воздушный поток.
А несколькими двигателями (винт это весло(а) по сути) расположенными определенным образом (требуется их компактность) и имеющими достаточную мощность (вот тут без топлива никак).
А теория братьев Райт в этом случае не нужна совершенно, как и их способ управления полетом на одном слабеньком моторчике или даже на планере без мотора.

Невозможно знать все, но не стремиться к этому глупо.



Тема продолжается на 20 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 
Перейти к:
поиск по теме:
  


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design