Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  3. Фантастика и Фэнтези на СамИздате
  Разговоры Курьера - 55
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
sannic
Посвященный


Россия
17 сообщений
Послано - 02 Окт 2016 :  11:22:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
друзья огромное вам спасибо за флибусту

вс


Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 02 Окт 2016 15:28:24

Ras
Хранитель



499 сообщений
Послано - 02 Окт 2016 :  13:03:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Федорочев Алексей начал Часть 2
http://samlib.ru/f/fedorochew_a/01-05.shtml
Аннотация:
Продолжение приключений Егора
продолжение "Начало".
http://samlib.ru/f/fedorochew_a/01-04.shtml
Аннотация:
Попаданец, куда же без них... Маленький человек и всесильные кланы.
-----------------------------------------
Бояръ-аниме читабельно



Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 02 Окт 2016 15:28:24

cobra50
Мастер Слова


Россия
6180 сообщений
Послано - 02 Окт 2016 :  13:22:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ras пишет:



Федорочев Алексей начал Часть 2
http://samlib.ru/f/fedorochew_a/01-05.shtml
Аннотация:
Продолжение приключений Егора
продолжение "Начало".
http://samlib.ru/f/fedorochew_a/01-04.shtml
Аннотация:
Попаданец, куда же без них... Маленький человек и всесильные кланы.
-----------------------------------------
Бояръ-аниме читабельно



Вы уже третий, кто эту проду выкладывает здесь.

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".



Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 02 Окт 2016 15:28:24

Ras
Хранитель



499 сообщений
Послано - 02 Окт 2016 :  13:46:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
cobra50 пишет:



Ras пишет:



Федорочев Алексей начал Часть 2
http://samlib.ru/f/fedorochew_a/01-05.shtml
Аннотация:
Продолжение приключений Егора
продолжение "Начало".
http://samlib.ru/f/fedorochew_a/01-04.shtml
Аннотация:
Попаданец, куда же без них... Маленький человек и всесильные кланы.
-----------------------------------------
Бояръ-аниме читабельно



Вы уже третий, кто эту проду выкладывает здесь.

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".



Это говорит о 2-ух вещах:
1 Я слежу за автором
2 Вы следите за мной



Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 02 Окт 2016 15:28:24

cobra50
Мастер Слова


Россия
6180 сообщений
Послано - 02 Окт 2016 :  14:32:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ras пишет:

Это говорит о 2-ух вещах:
1 Я слежу за автором
2 Вы следите за мной


1. За автором следите не только вы.
2. Паранойю лечить не пробовали?

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".



Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 02 Окт 2016 15:28:24

Ras
Хранитель



499 сообщений
Послано - 02 Окт 2016 :  15:18:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
cobra50
Про паранойю Вы, несомненно знаете. Про лечение, слежку и все такое. И Вы сами подтвердили, что за кем-то следите



Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 02 Окт 2016 15:28:24

redaresaw
Мастер Слова



2703 сообщений
Послано - 02 Окт 2016 :  19:42:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
cobra50 пишет:



Богдашов Сергей Александрович. Двенадцатая реинкарнация. Свердловск 1976 345к
http://samlib.ru/b/bogdashow_s_a/dwenadcatajareinkarnacija.shtml
Ваш новый адрес: планета Земля, СССР, г.Свердловск. Июль, 1976 год.

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".



Вот статейка с картинками по поводу загибов нынешней российской фантастики:
https://lenta.ru/photo/2016/10/02/ad/#0



Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 18:21:11

nkamen
Магистр


Россия
157 сообщений
Послано - 02 Окт 2016 :  21:14:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:



cobra50 пишет:



Богдашов Сергей Александрович. Двенадцатая реинкарнация. Свердловск 1976 345к
http://samlib.ru/b/bogdashow_s_a/dwenadcatajareinkarnacija.shtml
Ваш новый адрес: планета Земля, СССР, г.Свердловск. Июль, 1976 год.

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".



Вот статейка с картинками по поводу загибов нынешней российской фантастики:
https://lenta.ru/photo/2016/10/02/ad/#0


Ничего удивительного, таких опусов как выражается гн. Спесивцев в книжных магазинах полно, не знаю правда кто их читает. По моему мнению чистая пропаганда.



Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 18:21:11

просто читатель
Магистр


Россия
128 сообщений
Послано - 02 Окт 2016 :  21:33:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
nkamen пишет:



redaresaw пишет:



cobra50 пишет:



Богдашов Сергей Александрович. Двенадцатая реинкарнация. Свердловск 1976 345к
http://samlib.ru/b/bogdashow_s_a/dwenadcatajareinkarnacija.shtml
Ваш новый адрес: планета Земля, СССР, г.Свердловск. Июль, 1976 год.

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".



Вот статейка с картинками по поводу загибов нынешней российской фантастики:
https://lenta.ru/photo/2016/10/02/ad/#0


Ничего удивительного, таких опусов как выражается гн. Спесивцев в книжных магазинах полно, не знаю правда кто их читает. По моему мнению чистая пропаганда.



Книг где русским нет места в будущем не намного меньше.
И это наши российские авторы ))).
Это же надо додуматься что после 3-й мировой русский император столицу назовет Дальстаром


Сапегин Александр Павлович
Столкновение. 2 - я книга. Черновик проды.http://samlib.ru/s/sapegin_a_p/st5.shtml
Война техно и магических миров.


Копия из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 18:24:37

redaresaw
Мастер Слова



2703 сообщений
Послано - 02 Окт 2016 :  21:43:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
nkamen
Да нет, думаю, обыкновенное субвенционирование книгопечатной индустрии. Иначе ведь совсем померу пойдут. Только кому это перекачивание денег с пустого в порожнее надо? Ну, может и нам всем, но, не вижу смысла. Надо поддерживать не индустрию и махинаторов там, а писателя в отдельности! Гранты там, премии... заместо накачивания денег в эту умирающую промышленность. И пользы будет всем больше. Но - моя не писатель, моя охотник!



Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 18:21:11

nkamen
Магистр


Россия
157 сообщений
Послано - 02 Окт 2016 :  23:35:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:



nkamen
Да нет, думаю, обыкновенное субвенционирование книгопечатной индустрии. Иначе ведь совсем померу пойдут. Только кому это перекачивание денег с пустого в порожнее надо? Ну, может и нам всем, но, не вижу смысла. Надо поддерживать не индустрию и махинаторов там, а писателя в отдельности! Гранты там, премии... заместо накачивания денег в эту умирающую промышленность. И пользы будет всем больше. Но - моя не писатель, моя охотник!


если как вы говорите поддерживать писателей в отдельности, то заказуха и попрёт. Не каждый от печеньки откажется. Я тут ещё вспомнил, в советское время тоже была группа писателей-фантастов писавших исключительно про победивший коммунизм...



Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 18:21:11

redaresaw
Мастер Слова



2703 сообщений
Послано - 02 Окт 2016 :  23:55:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

nkamen
Ну есть разные возможности воздействия и активации. В том числе, и на писателей. Голливуд, например, коммерческий, конкурирует с госзаказом и внутри себя все это успешно осваивает. И есть у них на деньги заказа и откровенной порнухи-патриотизма и нормальные продукты. А если давать только бизнесу распределять деньги, то и получается результат такой какой мы и на данный момент имеем в фантастике в бумаге. Писатель задвинут на границу, где он зачастую уже и не хочет творить. Остаются только некоторые штамповщики. Они да, их любят книгопечатники. А вот что делать с теми, кто одну или две, стоящие вещи накатать готовы и всё на этом? Да они ее в столе и оставят. Или пойдут по «рецепту» книгопечатника и начнут поправлять. И в итоге она снова будет в рубрике – Для пролистывания. Как собственно почти все, что сейчас выходит на бумаге в этом жанре. Писателей НЕТ! Остались только халтурщики. Некоторые из них трудолюбивые, но все еще халтурщики.




Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 18:21:11

serjio
Хранитель



600 сообщений
Послано - 03 Окт 2016 :  14:43:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу serjio Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Gizil на сколько я понимаю есть разница - община против наёмного отряда который всегда на службе
казаки иррегуляры - немного грабим, немного пашем, немного служим
ландскнехты профессионалы - только война и служба



Отредактировано - serjio 03 Окт 2016 14:55:38

Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 11:52:59

Костик
Инквизитор


Россия
13165 сообщений
Послано - 03 Окт 2016 :  14:51:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Gizil:

serjio
Ну, я не спец по быту казацких общин, но по аналогии можно привести наемные отряды в Европе 16-17 веков. Адский угар и чад кутежа вне боя и жесткая дисциплина во время сражений.



Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 11:52:27

марик2
Хранитель



471 сообщений
Послано - 03 Окт 2016 :  14:51:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
serjio пишет:



aspesivcev пишет:



st_stalker пишет:

Ли В Б: Характерник. Прода.
http://samlib.ru/l/li_w_b/01.shtml +8K
Попаданец в юного воспитанника запорожского мага-характерника.

Дисциплинированные запорожские казаки - это фантастика или фэнтези?

В бою - сугубая реальность, немцы. по сравнению с ними - разгильдяи. А вот вне похода - ненаучная сказка, казак - лыцарь, что хочет, то и делает. Обычно он хочет пить спиртное.

Анатолий Спесивцев


да счего бы это? Обычные нерегуляры - вы же сами говорите что вне боя они пьют и безобразят, ибо лыцари. Значит и выучка у них не бог весть какая - учений нет, слаженности никакой. Значит и в бою такие же - сильные с слабым, с сильным слабые. Откуда дисциплина возьмётся?



Жить захочешь еще не так станешь атаману подчиняться. В любой банде на деле есть дисциплина и главный или банде той быстро придет каюк.

Но вообще Гоголь наш описал это наглядно. Про осаду.

весь Переяславский курень, расположившийся перед боковыми городскими воротами, был пьян мертвецки; стало быть, дивиться нечего, что половина была перебита, а другая перевязана прежде, чем все могли узнать, в чем дело.

И оправдания

Козаки были бы повинны и достойны смерти, если бы напились в походе, на войне, на трудной, тяжкой работе. Но мы сидели без дела, маячились попусту перед городом. Ни поста, ни другого христианского воздержанья не было: как же может статься, чтобы на безделье не напился человек? Греха тут нет

Я специалист по снижению самооценки людям, не подозревающим что СССР отсутствует 20 с лишним лет. А также агент разведок и пропагандист вставания с дивана и хоть чего нибудь деланья.


Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 11:52:27

serjio
Хранитель



600 сообщений
Послано - 03 Окт 2016 :  15:01:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу serjio Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
марик2 а я разве про то что они не подчинялись атаману? Подчинялись конечно. Я про то что считать что в бою казаки проявляли чудо дисциплину, в купе с правильным манёвром , глупо. Иррегуляры что с них взять. Вот и Гоголь туда же, все перепились во главе с начальством )
профессионалы фуле



Отредактировано - serjio 03 Окт 2016 15:12:10

Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 11:52:27

aspesivcev
Мастер Слова


Россия
7486 сообщений
Послано - 03 Окт 2016 :  16:23:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
марик2, Гоголь, как бы это... Великий писатель, но по казакам у него трэш и угар.
serjio, не знаете, а рассуждаете - глупо выглядите. Проводились у них и учения и тренировки. Не путайте с крестьянским ополчением. Казаки были в 16-17 веках лучшей морской пехотой мира, даже лучше, чем у турок. Суворов, думаете, за их красивые глаза защищал бандитов перед царицей? А царица - из умнейших правителей Руси - легко согласилась простить. За воинские умения они прощение получили - нужны были.

Арт Богданов Последний храм 2. Ветер перемен. 7,5+ а. л.
https://lit-era.com/book/poslednii-hram-2-veter-peremen-b15462
ЛитРПГ.

Петр Крамер (Peter Kramer) Небесный Механик 7 а. л.+
https://lit-era.com/book/nebesnyi-mehanik-b16029
Приключенческий стимпанк.

Анатолий Спесивцев


Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 11:52:27

Captain Uhman
Наблюдатель



6 сообщений
Послано - 03 Окт 2016 :  16:31:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
serjio пишет:



марик2 а я разве про то что они не подчинялись атаману? Подчинялись конечно. Я про то что считать что в бою казаки проявляли чудо дисциплину, в купе с правильным манёвром , глупо. Иррегуляры что с них взять. Вот и Гоголь туда же, все перепились во главе с начальством )
профессионалы фуле


Вы разговариваете о абсолютно разных воинских формированиях с одинаковым названием.
В Украине были:
1. Реестровые козаки (после отделения от Речи Посполитой — "сердюки")— вполне регулярные воинские подразделения с западно-европейской структурой (полки).
2. Запорожские (сичови) козаки — нечто вроде пиратской республики, но с жесткой структурой, нормальной (ессно относительно времени и контингента) выборной процедурой. В целом с высокой дисциплиной как в походах так и по жизни, правда в разные периоды времени дисциплина то падала то подымалась чуль не до прусской палочной.
3. Запорожские (низовые) козаки — классические иррегуляры, с хорошей управляемостью в бою но по жизни просто бандюки.
4. Панские козаки (пахолки, пидсусидки, гайдуки и пр.) — несто вроде ЧОПов набираемых панами и козачей старшиной для частного юзанья. Ессно дисциплина и подготовка зависела исключительно от конкретного пана, но в целом очень низка.
5. Панцирные козаки — регулярные подразделения тяжелой кавалерии, набираемые преимущественно среди не благородных литовцев.

Что касаемо правильных маневров, то запорожское козачье войско 15-17 веков славилось именно огневым боем в купе со сложными построениями (срелки прикрывались пикинерами как в испанских терциях). А вот конница у запорожцев была очень слаба и проигрывала не только полякам и татарам но и относительно слабой русской поместной кавалерии.

Донские, Яикские (уральские) и прочие казачьи войска на службе русского царя имели совершенно другие функции, структуру и организацию.



Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 11:52:27

aspesivcev
Мастер Слова


Россия
7486 сообщений
Послано - 03 Окт 2016 :  17:10:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Captain Uhman, ещё добавлю, что в первой половине 18 века, для устойчивости русской пехоты перед атаками янычар, в первый ряд ставили запорожцев-пикинёров, иначе не выдерживали наши. Естественно, ни о какой плохой выучке и речи быть не может.

Маслов Александр Викторович Красная книга. Черновик 235кб
http://samlib.ru/m/maslow_a_w/krasnajatetradx.shtml
АИ по концу 19 века, начинается повествование в Персии.

Анатолий Спесивцев


Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 11:52:27

Admin
Администратор
elementarytroll
Наблюдатель



4 сообщений
Послано - 03 Окт 2016 :  19:19:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
aspesivcev пишет:



Captain Uhman, ещё добавлю, что в первой половине 18 века, для устойчивости русской пехоты перед атаками янычар, в первый ряд ставили запорожцев-пикинёров, иначе не выдерживали наши. Естественно, ни о какой плохой выучке и речи быть не может.

А не дадите ли ссылку на столь интересные сведения? А то, где ни читаю про действия русской армии против турков, всюду русские плотные построения прикрывают собой легкую конницу казаков.



Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 11:52:27

ванька
Хранитель



794 сообщений
Послано - 03 Окт 2016 :  19:34:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
elementarytroll пишет:



aspesivcev пишет:



Captain Uhman, ещё добавлю, что в первой половине 18 века, для устойчивости русской пехоты перед атаками янычар, в первый ряд ставили запорожцев-пикинёров, иначе не выдерживали наши. Естественно, ни о какой плохой выучке и речи быть не может.

А не дадите ли ссылку на столь интересные сведения? А то, где ни читаю про действия русской армии против турков, всюду русские плотные построения прикрывают собой легкую конницу казаков.


Это из серии про ниндзей-козаков, запорожцев-первых-подводников, и прочей, милой малороскому сердцу, экзотики.

Жанр - характерникпанк.



Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 11:52:27

serjio
Хранитель



600 сообщений
Послано - 03 Окт 2016 :  20:31:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу serjio Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ванька кстате почему aspesivcev за казакив топит, я понимаю
а aspesivcev с Captain Uhman было бы недурно подтвердить свои заявления ссылками на исторические документы, а то тут вам морская пехота, и пикинеры наилудшие, и тяжолая кавалерия. Чорт я прям плачу, где эта Польша, а где козяки? И таки всё них на уровне, так сказать, мировых стандартов, прям слов нет.



Отредактировано - serjio 03 Окт 2016 20:33:54

Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 11:52:27

марик2
Хранитель



471 сообщений
Послано - 03 Окт 2016 :  20:59:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Captain Uhman пишет:



serjio пишет:



марик2 а я разве про то что они не подчинялись атаману? Подчинялись конечно. Я про то что считать что в бою казаки проявляли чудо дисциплину, в купе с правильным манёвром , глупо. Иррегуляры что с них взять. Вот и Гоголь туда же, все перепились во главе с начальством )
профессионалы фуле


Вы разговариваете о абсолютно разных воинских формированиях с одинаковым названием.
В Украине были:
1. Реестровые козаки (после отделения от Речи Посполитой — "сердюки")— вполне регулярные воинские подразделения с западно-европейской структурой (полки).
2. Запорожские (сичови) козаки — нечто вроде пиратской республики, но с жесткой структурой, нормальной (ессно относительно времени и контингента) выборной процедурой. В целом с высокой дисциплиной как в походах так и по жизни, правда в разные периоды времени дисциплина то падала то подымалась чуль не до прусской палочной.
3. Запорожские (низовые) козаки — классические иррегуляры, с хорошей управляемостью в бою но по жизни просто бандюки.
4. Панские козаки (пахолки, пидсусидки, гайдуки и пр.) — несто вроде ЧОПов набираемых панами и козачей старшиной для частного юзанья. Ессно дисциплина и подготовка зависела исключительно от конкретного пана, но в целом очень низка.
5. Панцирные козаки — регулярные подразделения тяжелой кавалерии, набираемые преимущественно среди не благородных литовцев.

Что касаемо правильных маневров, то запорожское козачье войско 15-17 веков славилось именно огневым боем в купе со сложными построениями (срелки прикрывались пикинерами как в испанских терциях). А вот конница у запорожцев была очень слаба и проигрывала не только полякам и татарам но и относительно слабой русской поместной кавалерии.

Донские, Яикские (уральские) и прочие казачьи войска на службе русского царя имели совершенно другие функции, структуру и организацию.



Целиком согласен. Казаки были разные и очень хотели вплоть до Хмеля попасть в реестровые. Но речь в данном случае идет все ж о Сечи. А ее могучесть временами глубоко сомнительна. В разное время очень разнилось. Там вечно ошивались не только местная голытьба, но и масса шляхтичей, татар и прочего сомнительного, но умеющего обращаться с оружием народа. Так что ограбить некое место на побережье, внезапно высадившись еще не показатель. Пираты на Карибах ничуть не хуже умели. Толпой высаживались и форты брали, города сжигая. Неких прямых столкновений сечи с войсками с заметными победами я как то не упомню. Только не надо про Хмельницкого. Он в союзе с татарами воевал и моментально бросил ополчение, когда кисло стало. А так ходили в разные Молдавии да толку ноль. Ну если не считать убитых гетманов.

Я специалист по снижению самооценки людям, не подозревающим что СССР отсутствует 20 с лишним лет. А также агент разведок и пропагандист вставания с дивана и хоть чего нибудь деланья.


Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 11:52:27

serjio
Хранитель



600 сообщений
Послано - 03 Окт 2016 :  21:13:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу serjio Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
aspesivcev а ежели вам Гоголь не годен, читайте Сенкевича он то козаков ишшо больше любит
а про то что там было когда казаки себя под Польшей числили и за неё рубились, не надо. Вы же про Сеч, а не про Польшу



Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 11:52:27

aspesivcev
Мастер Слова


Россия
7486 сообщений
Послано - 03 Окт 2016 :  22:06:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
elementarytroll, весь мой архив, увы, остался в СБУ. Обратите внимание, что дело было в первой половине 18 века, при Минихе, когда знаменитая русская школа штыкового боя ещё не существовала. Во второй половине был Суворов...
serjio, Гоголь - Великий писатель. Гений. Что не значит, что у него не было пробелов в знании истории, да появились научные работы о казаках, в основном, уже после его смерти.

Сидоров Леонид Владимирович По ту сторону Тьмы 309+9кб
http://samlib.ru/s/sidorow_l_w/other_side.shtml
Фэнтези.

Анатолий Спесивцев


Копия из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 18:30:35

Captain Uhman
Наблюдатель



6 сообщений
Послано - 03 Окт 2016 :  22:06:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
марик2

Дык я об этом писал. Да, у запорожцев дисциплина плавала в разные периоды времени. Ну так такое в любой армии наблюдалось — вспомните стрельцов во времена Иоанна Грозного (элитная пехота) и Петра 1 (полупартизанское кодло).
serjio Исторических документов полно. Почитайте о Хоттинской войне (Речь Посполитая против Османской империи) о гетьмане Сагайдачном, Михаиле Дорошенко (который первый), кошовом атамане Сирко (это наиболее известные).
Про козацких пикинерах в составе русской армии не слышал (дадите ссылку почитаю) морская пехота весьма условно, в те времена войска делили по вооружению. То есть петровский семеновский полк был вполне морской пехотой, когда его посадили на лодке и послали штурмовать застигнутые штилем шведские корабли.
И еще раз о дисциплине и тактике: запорожцы сражались в пешем строю и основным оружием был мушкет (пищаль, аркебуза и пр.) и пика. Кстати старший сын Хмельницкого так в Молдавии и погиб, после сильных дождей казачки просрали сражение из-за намокшего пороха. И сражались весьма успешно: Почитайте о Клушинском разгроме русской армии практически силами польской тяжелой кавалерии. И о многочисленных козацких бунтах, когда козаки вполне успешно эту же кавалерию трепали.
Но опять таки, после отделения от Польши бОльшая часть козатства выбилось в старшины (хоть мелкие но тем не менее) и погрязла вдележе маетков и золотых батонов оставшихся от злочиного комунистического польского прошлого. Со стрельбой, с криками "заграница нам поможет" и прочим чисто украинским антуражем. Ну и предсказуемым результатом: уже во времена Петра 1 что запорожцы, что гетьманские сердюки не представляли собой ничего интересного. Судьбу Украины решали между собой русская и шведская армия и метания Мазепы никак на ее исход не повлияли.



Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 11:52:27

Captain Uhman
Наблюдатель



6 сообщений
Послано - 03 Окт 2016 :  22:20:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
elementarytroll пишет:

А то, где ни читаю про действия русской армии против турков, всюду русские плотные построения прикрывают собой легкую конницу казаков.


Вы опять путаете. В качестве легкой кавалерии в русской армии использовали донских и уральских казаков. К украинским не имевших никакого отношения.



Отредактировано - Captain Uhman 03 Окт 2016 22:20:57

Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 11:52:27

st_stalker
Мастер Слова


Германия
1909 сообщений
Послано - 03 Окт 2016 :  22:35:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
aspesivcev пишет:



... для устойчивости русской пехоты перед атаками янычар, в первый ряд ставили запорожцев-пикинёров,...

Мародёры и работорговцы как образец стойкости?

Дмитриев Павел
Зло побеждает Зло (Квадратное время Ii) 278k +15k
http://samlib.ru/d/dmitriew_p/proda2.shtml
Метания нашего современника в мире Советской России 1926 года.

Светлый Михаил
Самый первый 531k +21k
http://samlib.ru/s/swetlyj_m/thefirst.shtml
РеалРПГ. Псих-одиночка превозмогает.


Копия из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 18:33:18

serjio
Хранитель



600 сообщений
Послано - 03 Окт 2016 :  22:37:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу serjio Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
вы Captain Uhman пишите, а потом забываете о чём писали сами, при том приписывая другим людям не сказанное. Я ничего не говорил про "козацких пикинерах в составе русской армии". За пикинеров говорили вы - к примеру ваши слова "запорожское козачье войско 15-17 веков славилось именно огневым боем в купе со сложными построениями (срелки прикрывались пикинерами как в испанских терциях)".
зы
или вы меня со aspesivcev попутали? Он как раз об этом написал



Отредактировано - serjio 03 Окт 2016 22:52:11

Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 11:52:27

Captain Uhman
Наблюдатель



6 сообщений
Послано - 03 Окт 2016 :  23:03:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
serjio

Извините, для Вас только один абзац.
Я говорил о стрелках и пикинерах в составе запорожского войска. А не русского. В русской армии запорожцы воевали очень мало (насколько мне известно) и в качестве именно вспомогательных частей.



Отредактировано - Captain Uhman 03 Окт 2016 23:05:52

Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 11:52:27

asdf
Посвященный



41 сообщений
Послано - 03 Окт 2016 :  23:42:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Что-то нездоровая дискуссия какая-то.
Громких побед не было? Захват Варны.
Пьянство при ведении боевых действий? Сомнительно. Пьянство в походе считалось тяжелым преступлением, насколько я знаю. Да и правила в походе у сечевых казаков были вообще довольно жесткие.
Иррегуляры, а потому неумелые и недисциплинированные? Опять же сомнительно. Несколько лет надо было обучаться войсковому делу, прежде чем человек мог считаться казаком.
Ну и фраза про мародеров, работорговцев и стойкость в бою это вообще нечто, это что же надо такое употребить чтобы прямо связать одно с другим?



Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 11:52:27

serjio
Хранитель



600 сообщений
Послано - 04 Окт 2016 :  00:20:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу serjio Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
asdf а давайте про боевое обучение что ли, где и чему учился запорожский казак, да ещё и несколько лет?
а про мародеров и - напомню про контекст aspesivcev выдал "в первой половине 18 века, для устойчивости русской пехоты перед атаками янычар, в первый ряд ставили запорожцев-пикинёров" на что st_stalker несколько офигел.
очень знаете ли хочется услышать про "козацких пикинерах в составе русской армии", что это были за звери



Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 11:52:27

asdf
Посвященный



41 сообщений
Послано - 04 Окт 2016 :  00:51:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
serjio, без проблем. Ищешь в любом поисковике по ключу "сечевой казак обучение". Если найдешь материалы, опровергающие мои слова - то дай линк.
Насчет пикинеров - не в курсе, знаю что конные использовали пики. Но это, опять же, никаким образом не относится к стойкости и мародерству, и никаким образом не оправдывает абсурдные заявления.



Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 11:52:27

serjio
Хранитель



600 сообщений
Послано - 04 Окт 2016 :  01:09:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу serjio Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
asdf Представляете все ссылки ведут к википудии "изучить войсковые порядки, выучиться «сечевому рыцарству», и только после этого записываться в «испытанные товарищи», что могло произойти не раньше, чем через семь лет". Простите, но это как то не то что я хотел узнать


Отредактировано - serjio 04 Окт 2016 01:11:12

Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 11:52:27

swalka
Мастер Слова


Russia
5257 сообщений
Послано - 04 Окт 2016 :  01:14:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вот видите!
Нет свидетельств, что к казакам через астрал не приходили Учителя из Шамбалы и Шаолиня и не учили их капоэйре!
Нет свидетельств!

Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 11:52:27

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2063 сообщений
Послано - 04 Окт 2016 :  01:19:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Смешно читать, про то, как кого-то когда-то чему-то учили. Ещё совсем недавно на английских кораблях был один грамотный человек (не капитан!). Штурман умел читать, писать, складывать и вычитать. Умножать и делить он не умел, это уровень академика. Сейчас это умеют делать большинство второклассников. С дисциплиной у тех же второклассников тоже получше будет, чем у любых казаков. Просто когда древние источники рассказывают о железной дисциплине, это по их меркам.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 11:52:27

st_stalker
Мастер Слова


Германия
1909 сообщений
Послано - 04 Окт 2016 :  01:47:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А началось всё после невинного () вопроса:
"Дисциплинированные запорожские казаки - это фантастика или фэнтези?"
В произведении, напомню, 1670/80 года. Юнец-колдунец подсказывает основы линейных построений / боя в городе и т.д. - а казаки за пару недель всё осваивают и успешно применяют.



Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 11:52:27

redaresaw
Мастер Слова



2703 сообщений
Послано - 04 Окт 2016 :  02:50:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А сейчас авторы АИшек учаться не из исторических свидетельств/документов, а из компутерных игрушек. Там, да, там есть они, и казаки пикинеры, самые, самые... и казаки мушкетеры, тож, самые, самые...
Вчера, понимаш, ЛитРПГ писал, сёдня АИ. Прогресс однако!
Если уж у Гоголя по казакам был, по словам Спесивцева, трэш и угар, то, что можно про нынешних авторов говорить? У них это не трэш и не угар? У них это даже не трэш и даже не угар.



Отредактировано - redaresaw 04 Окт 2016 02:56:20

Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 11:52:27

bloodmoon
Альтернативный Хранитель года - 2009


Соединенные Штаты Америки
2337 сообщений
Послано - 04 Окт 2016 :  02:54:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Давно столько фигни не читал.

"казаки" - это где-то в сторону Каспийского моря, мы же о козаках
Реестровые козаки - это аналог ландсмилиции. Территориальный характер формирования. С течением времени менялся даже род войск - от стрельцов до рейтар. Именно реестр предтеча российских уланских и гусарских частей. Подчинялся королю или коронному гетьману.

В отличие от московского царства тогдашние города имели самоуправление согласно "магдебургскому праву". Соотвественно и формировались отряды стражи и ополчения, именно всякие стрельцы и "пикинеры". Пика нужна для того, чтобы приколоть пытающегося перебратся через воз, используемый в качестве вагенбурга. В чистом поле употребление пики мне встречались только в каком-то восстании или под командованием московских "профессионалов". К пике броня нужна. Недешевая. Также в городках квартировал реестр.

Запорожская Сечь - это обычно укрепленный лагерь с широким использованием ландшафтных неугодий на островах и протоках Великого Луга. Сгорал из-за неосторожного обращения с огнем как-бы не чаще чем от рук врагов. Сгорело построили новую. Казна и пушки не сгорят. Люди все были вооруженные и резкие - пьяных буянов если не зарубят, то забьют палками. На Сечи пили, да не допьяна. А погулять, на то люди корчму придумали.

Кому семьи и уюта захотелось - ищи незанятое место и ставь хутор на низовых землях. За то ты не птица вольная, а исполчаешься со своей паланкой.

Козаки на службе у дворянства (особые закидоны и приличия). В отличие от "исторических понятий" прививаемых российской педагогической мыслью, чтобы иметь возможность второй раз в жизни крикнуть "не пазвалям" на каком-то местном сеймике, надо было крепко постараться суметь пережить первый. Тут вам и козаки в помощь.

Поминали еще панцирных. То особо. Люди-то все не бедные, умелые и на кривой козе их не обьедешь.

Откуда есть пошли.
В запорожье подавались убегая от долгов, панщины, наказания, бедности, участи младшего не наследующего сына, безнадеги и проблем в учебе.
Место в реестре можно было унаследовать, купить, добиться передачи (это обычно внутри, меж своих), быть пожалованным или приглашенным. Даже при размере в сорок тысяч было изобилие кандидатов на замену выбывшим.

-----
Извините, прерывался, потерял нить... Спрашивайте, что хотите уточнить(без перегибов пожалуйста)

Фэнтези


Праблема людзей, якія лічаць, што беларусы, расейцы ды ўкраінцы — адзін народ, у тым, што яны ня могуць гэтага сказаць ані па-беларуску, ані па-ўкраінску.


Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 11:52:27

asdf
Посвященный



41 сообщений
Послано - 04 Окт 2016 :  02:57:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
serjio, тогда стоит формулировать свои вопросы корректнее. Вопрос был - "где и чему", ты ответ на него получил.



st_stalker пишет:
Юнец-колдунец подсказывает основы линейных построений / боя в городе и т.д. - а казаки за пару недель всё осваивают и успешно применяют.

А что именно осваивать? Стрельбу и заряжание по счету, или удержание строя? И первое, и другое известно человечеству тысячелетия, и активно применялось и в средние века - о которых и идет речь наск. я понимаю.

PS желающим поупражняться в ослоумии предлагаю доказать, что невидимого розового единорога не существует.


Отредактировано - asdf 04 Окт 2016 03:21:39

Перемещено из Курьер СамИздата - 213 - 04 Окт 2016 11:52:27

Тема продолжается на 20 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 
Перейти к:
поиск по теме:
  


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design