Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  3. Фантастика и Фэнтези на СамИздате
  Разговоры Курьера - 56
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
garykom
Магистр



149 сообщений
Послано - 19 Июня 2017 :  12:58:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ras пишет:



garykom
А кто будет судить судей?

Организатор/владелец сайта/ресурса конечно же и те кому он это право судить делегирует.

ЗЫ Будет плохо "судить" - популярность ресурса пострадает, посещаемость от которой зависит "доход" упадет.


Отредактировано - garykom 19 Июня 2017 13:00:10

Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 19 Июня 2017 15:49:32

Ras
Хранитель



777 сообщений
Послано - 19 Июня 2017 :  13:42:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
garykom
Все правильно. Только опять встает вопрос судей.
На мой взгляд, самым лучшим показателем является количество и уровень оценок (Как на СИ) но не в прямую, а применяя матаппарат. К примеру убирая крайние оценки и из выборки беря среднее и учитывать количество оценок.А то будет 2 оценки по 10 и все. Лучший текст на СИ. Надо учитывать и объем текста. Можно применить и иные мат модели. В математике это все давно известно.
И кто этим будет заниматься?




Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 19 Июня 2017 15:49:32

garykom
Магистр



149 сообщений
Послано - 19 Июня 2017 :  14:05:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ras пишет:



garykom
Все правильно. Только опять встает вопрос судей.
На мой взгляд, самым лучшим показателем является количество и уровень оценок (Как на СИ) но не в прямую, а применяя матаппарат. К примеру убирая крайние оценки и из выборки беря среднее и учитывать количество оценок.А то будет 2 оценки по 10 и все. Лучший текст на СИ. Надо учитывать и объем текста. Можно применить и иные мат модели. В математике это все давно известно.
И кто этим будет заниматься?


Никакой матаппарат не может работать лучше чем живой человек.
Вот точнее, быстрее и безошибочнее некие ИИ алгоритмы могут работать, но сначала все равно требуется обучение их человеком.

И тут проблема что "все фломастеры разные", поэтому все что надо это именно "каталог ссылок с разными оценками", причем совершенно неважно (для работы алгоримов) какие они будут, хорошие или плохие.
По этим "оценкам" (обычный вектор признаков, важно их достаточное количество, кста личности оценщиков это тоже признак) уже можно сделать "матаппарат", хотя обычная ИНС или любые алгоритмы кластеризации/классификации вполне начнут советовать похожее и нравящееся читателю на его личный вкус.

PS Оценки с СИ не подходят, вот если бы можно было получить список уникальных логинов/емайлов тех кто оценки поставил, а не просто их ip адреса.
Потому что один человек может с разных ip заходить/оценивать, так и накручивать могут, без авторизации никак не будет нормально работать.


Отредактировано - garykom 19 Июня 2017 14:25:55

Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 19 Июня 2017 15:49:32

Ras
Хранитель



777 сообщений
Послано - 19 Июня 2017 :  14:31:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
В том то и прелесть мат методов, отсутствие человеческого фактора! Читатель выставляет оценку, а сайт или точнее программа (по заданному алгоритму) сама учтет эту оценку. Тем самым обеспечивая объективность. Встает вопрос (!) . По какому алгоритму. Здесь все на усмотрение разработчика и владельца ресурса. При мат обработке оценок текстов, не учитывается желания владельца ресурса без специальных операций( во я загнул). Но это так. И обучать не кого не надо. Просто ПО написать и вставить скрипт. Но может кто предложит более простой и объективный путь.
По борьбе с накруткой есть лишь одЫн способ.
Регистрация. Есть регистрация, есть возможность оценить и скачать файл. Думаю для многих авторов было бы интересно получить объективную оценку читателей.



Отредактировано - Ras 19 Июня 2017 14:38:07

Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 19 Июня 2017 15:49:32

garykom
Магистр



149 сообщений
Послано - 19 Июня 2017 :  14:37:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ras пишет:



В том то и прелесть мат методов, отсутствие человеческого фактора! Читатель выставляет оценку, а сайт или точнее программа (по заданному алгоритму) сама учтет эту оценку. Тем самым обеспечивая объективность. Встает вопрос (!) . По какому алгоритму. Здесь все на усмотрение разработчика и владельца ресурса. При мат обработке оценок текстов, не учитывается желания владельца ресурса без специальных операций( во я загнул). Но это так. И обучать не кого не надо. Просто ПО написать и вставить скрипт. Но я не самый умный (хотя как знать) может кто предложит более простой и объективный путь.

Все правильно, но сначала надо придумать/разработать хорошую систему оценки!
С критериями и примерами для обучения скринеров/оценщиков и т.д.

Затем уже создать сайт/сервис чтобы там регистрировались они и добавляли как произведения так и их "оценки" (в кавычках потому что это не просто числа/перечисления а так же произвольные текстовые поля).

Далее нужно наладить систему модерирования добавления произведений и регистрации/действий оценщиков.
Чтобы не превратили ресурс в помойку, да можно широко привлекать пользователей, разные кнопки/теги "модератор" и т.д.



Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 19 Июня 2017 15:49:32

Ras
Хранитель



777 сообщений
Послано - 19 Июня 2017 :  14:45:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
garykom
Нет необходимости ни кого обучать! Прочел текст, поставил оценку и на этом "работа" "оценщика" (я бы назвал развлечение читателя) закончилась. Дальше работает ПО и обрабатывает (плюсуют, делит или умножает не важно) оценку читателя и выставляет общий результат , на данный момент времени



Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 19 Июня 2017 15:49:32

garykom
Магистр



149 сообщений
Послано - 19 Июня 2017 :  14:52:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ras пишет:



garykom
Нет необходимости ни кого обучать! Прочел текст, поставил оценку и на этом "работа" "оценщика" (я бы назвал развлечение читателя) закончилась. Дальше работает ПО и обрабатывает (плюсуют, делит или умножает не важно) оценку читателя и выставляет общий результат , на данный момент времени

Уже писал выше, всего одной числовой оценки не хватит.
Нужен комплекс оценок дополнительно к структурированному описанию (жанр, автор, наименование, год выпуска, объем и т.д.) и личности оценщика.
К примеру неграмотность и ошибки (орфография, пунктуация) в произведении для некоторых очень важны, а некоторым пофиг они всеядные.

Потом если текст произведения был дополнен/изменен/отредактирован то логично что все прежние оценки "теряют силу" полностью или частично.
В итоге придется мало того что хранить в системе "версию произведения" (обычный хеш с дата/время) так и оценки в алгоритме как то учитывать по этим версия.



Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 19 Июня 2017 15:49:32

Ras
Хранитель



777 сообщений
Послано - 19 Июня 2017 :  14:54:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Все как на СИ, за исключением подсчета - оценки текста. Там простое (или не простое) среднее арифметическое. Я предлагаю более сложный алгоритм подсчета оценок, с учетом крайних ( 1 и 10) от врагов и друзей и количества самих оценок. Еще раз , если стоит 2 оценки по 10 баллов то на СИ сейчас это лучший текст и не важно что он 50к, а оценок всего 2.
Но все это только разговоры Вам спасибо за приятную компанию!
P.S
Массовость вот путь объективной оценки.
Если текст оценит 10 профи и скажут это "ГУАНО", сиречь говно по русски, и 1000 простых читателей оценят этот же текст по другому, то этим "гуанщикам-оценщикам-экспертам" грош цена в базарный день.



Отредактировано - Ras 19 Июня 2017 15:17:23

Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 19 Июня 2017 15:49:32

garykom
Магистр



149 сообщений
Послано - 19 Июня 2017 :  15:09:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ras пишет:


Массовость вот путь объективной оценки.
Если текст оценит 10 профи и скажут это "ГУАНО", сиречь говно по русски, и 1000 простых читателей оценят этот же текст по другому, то этим "гуанщикам-оценщикам-экспертам" грош в базарный день.

Главное чтобы эти 1000 простых читателей не были ботами...

А для моей идеи системы пофиг на оценки 10 профи, точнее как раз она эти оценки использует по назначению ;) - с большой вероятностью все что плохо оценили именно эти "профи" как раз можно/нужно читать.



Отредактировано - garykom 19 Июня 2017 15:09:47

Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 19 Июня 2017 15:49:32

Ras
Хранитель



777 сообщений
Послано - 19 Июня 2017 :  15:20:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
garykom
Возможно. Мир так велик, что в нем все возможно. Если это не запрещено




Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 19 Июня 2017 15:49:32

aspesivcev
Мастер Слова


Россия
8077 сообщений
Послано - 19 Июня 2017 :  15:25:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ras пишет:

Все как на СИ, за исключением подсчета - оценки текста. Там простое (или не простое) среднее арифметическое. Я предлагаю более сложный алгоритм подсчета оценок, с учетом крайних ( 1 и 10) от врагов и друзей и количества самих оценок. Еще раз , если стоит 2 оценки по 10 баллов то на СИ сейчас это лучший текст и не важно что он 50к, а оценок всего 2.
Но все это только разговоры Вам спасибо за приятную компанию!
P.S
Массовость вот путь объективной оценки.
Если текст оценит 10 профи и скажут это "ГУАНО", сиречь говно по русски, и 1000 простых читателей оценят этот же текст по другому, то этим "гуанщикам-оценщикам-экспертам" грош цена в базарный день.
На СИ - абсолютно уродская и не имеющая к реальному качеству текста система. Те же 9 и 10 там режут беспощадно и регулярно, а пять вставленных одним завистливым уродом колов (он просто ники менял, за 15 минут управился), у меня висели на опусе, пока я оценки из-за наблыва бандеровцев не убрал. Вы правильно отметили: А кто будет оценивать судей? Они же, это нормально, пристрастны. Кому что нравится.

Анатолий Спесивцев


Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 19 Июня 2017 15:49:32

harryfan
Хранитель



333 сообщений
Послано - 28 Июня 2017 :  07:20:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Шек Павел. Резчик. Часть четвертая, глава 1
дубль ))


Отредактировано - harryfan 28 Июня 2017 13:55:51

Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 28 Июня 2017 17:09:24

gashish
Хранитель


Россия
486 сообщений
Послано - 28 Июня 2017 :  08:27:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
harryfan пишет:



Шек Павел. Резчик. Часть четвертая, глава 1
http://samlib.ru/s/shek_pawel_aleksandrowich/rezchik4_1.shtml
Фэнтези



На предыдущей странице.



Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 28 Июня 2017 17:09:24

garykom
Магистр



149 сообщений
Послано - 28 Июня 2017 :  15:11:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
zan5 пишет:



Выскажусь и я по злободневной теме.
Сразу смутило название и "хмырь" в первом же предложении. Чем больше автор раскрывал мир, тем громче мои тараканы вопили: "Не верим!" Прочитав около половины текста закрыл безо всякого сожаления — альтернативный мир автору не удался.
Довольно хороший и грамотный язык не спасает, увы.



Попробуйте почитать Дюма или Конан Дойля в оригинале, а не после литературной обработки в переводе.
Могу поспорить что конечно "поверите в мир"... но читать не сможете из-за историзмов, архаизмов и прочих непонятных (современному читателю) неологизмов.

Так и тут, да слишком много современных словечек и выражений, но зато текст легко понятен, не кажется архаичным.



Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 28 Июня 2017 17:09:24

zan5
Ищущий Истину


Россия
60 сообщений
Послано - 28 Июня 2017 :  15:53:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
aspesivcev пишет:

zan5, Вы из тех, кто считает, что принцессы какают бабочками? И аристократы не употребляют нехороших слов? По Вашему он должен был выражаться, как герои женских романов?
Впрочем, нет книг для всех - нормально, что многим эта книга не понравится - по разным причинам. Например - по причине несозвучности настроения конкретного читателя. Это - вполне себе уважительная причина.

Я из реалистов, отягощённых советскими школьным и техническим образованиями.
И на мой взгляд, текст насыщенный анахронизмами говорит только об умозрительности выстроенного мира.

garykom пишет:

Попробуйте почитать Дюма или Конан Дойля в оригинале, а не после литературной обработки в переводе.
Могу поспорить что конечно "поверите в мир"... но читать не сможете из-за историзмов, архаизмов и прочих непонятных (современному читателю) неологизмов.

Так и тут, да слишком много современных словечек и выражений, но зато текст легко понятен, не кажется архаичным.


Дюма я читал в детстве дореволюционные издания и как-то особо не утрудился, хотя, не скрою, пришлось покопаться в энциклопедиях. Была бы эта АИ про попаданца и от первого лица, то все эти анахронизмы были бы к месту.



Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 28 Июня 2017 17:09:24

Ржевский
Магистр



139 сообщений
Послано - 28 Июня 2017 :  16:09:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Что-то мало раз запродили Маришина! Всего-то три раза? Да вы - слабаки, джентльмены!
Давайте уж забьём теперь ВСЮ страницу одной продой, не читая предыдущих постов?
Во имя КАРМЫ!!!



Отредактировано - Ржевский 28 Июня 2017 16:12:45

Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 28 Июня 2017 17:09:24

garykom
Магистр



149 сообщений
Послано - 28 Июня 2017 :  16:10:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
zan5 пишет:


Была бы эта АИ про попаданца и от первого лица, то все эти анахронизмы были бы к месту.


Эээ а где в обсуждаемом произведении есть попаданцы?
А разве словечко "хмырь" упоминается от первого лица или в речи ГГ?

Хм если правильно понял претензии то в тексте не хватает анахронизмов для антуражу?
С этим можно согласиться, если добавить/применить их к месту то будет еще лучше!


Отредактировано - garykom 28 Июня 2017 16:13:59

Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 28 Июня 2017 17:09:24

serjio
Хранитель



653 сообщений
Послано - 28 Июня 2017 :  16:15:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу serjio Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
aspesivcev вы похоже не в курсе, но технический прогресс сильно обгоняет социальный (а не наоборот), а если где и заводятся прекраснодушные эльфы, то конец их печален (пример мориори).
В некоторых продвинутых странах аж до сих пор неприкасаемые водятся (и это я не про Индию говорю) А вы мне про средние века и всеобщее благорастворение воздусей при помощи магии рассказываете.
Наличие же образования, ещё ни разу само по себе не спасало человека от возможных неприятностей. К примеру ученые рабы замечательно вкалывали на своих непродвинутых рабовладельцев.
зы
ну а лично вам понравилось так что с того? вы не эталон что бы с вашим мнением хоть что то смерять.



Отредактировано - serjio 28 Июня 2017 16:27:28

Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 28 Июня 2017 17:09:24

zan5
Ищущий Истину


Россия
60 сообщений
Послано - 28 Июня 2017 :  16:27:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
garykom пишет:



zan5 пишет:

Была бы эта АИ про попаданца и от первого лица, то все эти анахронизмы были бы к месту.

Эээ а где в обсуждаемом произведении есть попаданцы?
А разве словечко "хмырь" упоминается от первого лица или в речи ГГ?

Хм если правильно понял претензии то в тексте не хватает анахронизмов для антуражу?
С этим можно согласиться, если добавить/применить их к месту то будет еще лучше!

Просторечные выражения в авторской речи от третьего лица говорит о не очень хорошем владении языком, ИМХО.
Вы путаете анахронизм с архаизмом, малая толика архаизмов в прямой речи придала бы больше антуража. Но этим тоже не надо слишком увлекаться.

Кстати, тема введения другого разумного вида хоть как-то влияет на сюжет? Или это просто так?



Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 28 Июня 2017 17:09:24

Admin
Администратор
garykom
Магистр



149 сообщений
Послано - 28 Июня 2017 :  16:29:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
serjio пишет:



aspesivcev вы похоже не в курсе, но технический прогресс сильно обгоняет социальный (а не наоборот), а если где и заводятся прекраснодушные эльфы, то конец их печален (пример мориори).
В некоторых продвинутых странах аж до сих пор неприкасаемые водятся (и это я не про Индию говорю) А вы мне про средние века и всеобщее благорастворение воздусей, при помощи магии рассказываете.
Наличие же образования, ещё ни разу само по себе не спасало человека от возможных неприятностей. К примеру ученые рабы замечательно вкалывали на своих непродвинутых рабовладельцев.



Не мне но отвечу, ибо как обычно "смотрим в книгу (текст поста) видим фигу".
Технический прогресс/регресс не приколочен жестко к социальному прогрессу или регрессу.
Да они обычно зависят друг от друга но это совершенно не обязательно!
Как технический может обгонять социальный, так и социальный может обгонять технический.
Понятно что это происходит обычно в уравновешенных сообществах без внешней конкуренции.

К примеру взять классический коммунизм - это же явное превосходство социального прогресса, но вот технического не хватило - отстали.
Если бы хватило технического прогресса для исполнения "от каждого по способностям - каждому по труду" то почему нет?
Но технически не смогли оценивать не банальный физический труд, а именно креативные/интеллектуальные способности, их трудовую значимость.
В результате получили дикий перекос с имитацией умственного труда и/или недооценкой этого труда без имитации и развал системы.



Отредактировано - garykom 28 Июня 2017 16:48:11

Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 28 Июня 2017 17:09:24

swalka
Мастер Слова


Russia
5452 сообщений
Послано - 28 Июня 2017 :  16:43:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
serjio пишет:

...Вот сейчас в некоторых странах и с интернетом всё ок, и другой прогресс на уровне, а бапп за руль не пускают и вольнодумцам бошки секут

Ну так это просто Белые Бваны дикарям радиву привезли и ручку крутить научили.
Вот когда они САМИ сделают себе цивилизацию...

Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 28 Июня 2017 17:09:24

garykom
Магистр



149 сообщений
Послано - 28 Июня 2017 :  16:47:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
zan5 пишет:


Вы путаете анахронизм с архаизмом, малая толика архаизмов в прямой речи придала бы больше антуража. Но этим тоже не надо слишком увлекаться.

Архаизм это подмножество анахронизмов, употребление устаревшего слова в другом, более современном времени/эпохе.
Если некто сейчас в современной речи будет употреблять архаизмы - это анахронизм.
Точно такой же как если будет применять устаревшие предметы при наличии современных аналогов.

Автор описывает довольно развитую следственную систему и социальные отношения, с некоторыми анахронизмами типа рыцарства, классового неравенства и реально правящей аристократии с передачей власти по наследству.
Но не употребляет устаревших слов - речь об этом?




Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 28 Июня 2017 17:09:24

swalka
Мастер Слова


Russia
5452 сообщений
Послано - 05 Июля 2017 :  14:52:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
garykom пишет:

P.P.S. Когда уже эти наконец перестанут поддерживать загнивающих бумагоиздатателей и перейдут на обычные andoid планшеты которые дешевле даже если по 2 штуки купить на год. Вместо комплекта учебников.

Для учёбы электронка негодна.
Читать что-то, что выветрится через день хорошо - а учиться плохо.

Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:26:55

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2116 сообщений
Послано - 06 Июля 2017 :  10:57:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
garykom пишет:


P.P.S. Когда уже эти наконец перестанут поддерживать загнивающих бумагоиздатателей и перейдут на обычные andoid планшеты которые дешевле даже если по 2 штуки купить на год. Вместо комплекта учебников.

Как говаривал Задорнов про тупых американцев:
- Они даже писать не умеют, ручку в кулаке держат.
И сразу предлагал не верить своим словам, а проверить лично, глянув любой американский сериал, где герои хоть что-то пишут. Я проверил. Оказалось, так и есть. Пожилые актёры ручку держат нормально, а молодые зажав в кулак. Как правильно держать в руках пистолет им показали, а про ручку забыли.
А всё потому, что в школах отказались от перьевых ручек для первоклассников, заменив их шариковыми. Как только бумажные учебники заменят планшетами с чтением произойдёт примерно то же самое.


Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:26:55

garykom
Магистр



149 сообщений
Послано - 06 Июля 2017 :  19:05:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:


Для учёбы электронка негодна.
Читать что-то, что выветрится через день хорошо - а учиться плохо.

Это про "не электронку" которая устаревает раньше чем на ней чернила высохли?
И да не надо что "чего/чему там в учебниках меняться", как раз они каждый год практически новые.

А уж эти "учебные тетради" и прочие "Учебно-методические комплексы"... Блин какой перевод бумаги в никуда!
Или вот прикол с введением электронных дневников, а куда старые бумажные дели знаем? Если образовательное учреждение продвинутое, то выкинуло их за ненадобностью, ибо электронка удобнее и надежнее!



Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:26:55

garykom
Магистр



149 сообщений
Послано - 06 Июля 2017 :  19:07:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav пишет:



garykom пишет:


P.P.S. Когда уже эти наконец перестанут поддерживать загнивающих бумагоиздатателей и перейдут на обычные andoid планшеты которые дешевле даже если по 2 штуки купить на год. Вместо комплекта учебников.

Как говаривал Задорнов про тупых американцев:
- Они даже писать не умеют, ручку в кулаке держат.
И сразу предлагал не верить своим словам, а проверить лично, глянув любой американский сериал, где герои хоть что-то пишут. Я проверил. Оказалось, так и есть. Пожилые актёры ручку держат нормально, а молодые зажав в кулак. Как правильно держать в руках пистолет им показали, а про ручку забыли.
А всё потому, что в школах отказались от перьевых ручек для первоклассников, заменив их шариковыми. Как только бумажные учебники заменят планшетами с чтением произойдёт примерно то же самое.
Времена ВЫБИРАЮТ !

И что тут плохого? Скажите в чем преимущество умения хорошо/быстро писать ручкой на бумаге?
Чем оно лучше фото/видео и принтера?

P.S. Интересно какая у Задорнова скорость печати? А он ее сравнивал со скоростью печати/набора текста самым "тупым американцем"?

P.P.S. Интересно а он умеет каменный топор сделать и им мамонта завалить?


Отредактировано - garykom 06 Июля 2017 19:12:03

Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:26:55

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2116 сообщений
Послано - 06 Июля 2017 :  19:12:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
garykom пишет:


И что тут плохого? Скажите в чем преимущество умения хорошо/быстро писать ручкой на бумаге?
Чем оно лучше фото/видео и принтера?

Руки у нас при себе всегда, в отличие от принтера. В школе всё равно учат писать и на перьевую ручку требуется столько же времени, как и на шариковую, но умение остаётся на всю жизнь. Научившийся писать перьевой сможет писать любой, научившийся шариковой будет писать только ей.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:26:55

garykom
Магистр



149 сообщений
Послано - 06 Июля 2017 :  19:15:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav пишет:



garykom пишет:


И что тут плохого? Скажите в чем преимущество умения хорошо/быстро писать ручкой на бумаге?
Чем оно лучше фото/видео и принтера?

Руки у нас при себе всегда, в отличие от принтера. В школе всё равно учат писать и на перьевую ручку требуется столько же времени, как и на шариковую, но умение остаётся на всю жизнь. Научившийся писать перьевой сможет писать любой, научившийся шариковой будет писать только ей.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Не подскажете ближайший магазин где можно купить перьевую ручку? А шариковую? А комп/ноут/планшет/смартфон?



Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:26:55

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2116 сообщений
Послано - 06 Июля 2017 :  19:18:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
garykom пишет:


Не подскажете ближайший магазин где можно купить перьевую ручку? А шариковую? А комп/ноут/планшет/смартфон?

В любом магазине констоваров, в любом супермаркете, да много где ещё (фирменные магазины паркера я даже не озвучиваю). Мест где можно купить перьевую ручку в сотни раз больше, чем мест где можно купить ЭВМ.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:26:55

garykom
Магистр



149 сообщений
Послано - 06 Июля 2017 :  19:20:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav пишет:



garykom пишет:


Не подскажете ближайший магазин где можно купить перьевую ручку? А шариковую? А комп/ноут/планшет/смартфон?

В любом магазине констоваров, в любом супермаркете, да много где ещё (фирменные магазины паркера я даже не озвучиваю). Мест где можно купить перьевую ручку в сотни раз больше, чем мест где можно купить ЭВМ.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Ну может вы живете к каком то другом времени. Лично у меня дома больше электронных девайсов чем обычных ручек (неважно шариковых/перьевых). Правда перьевых 0. А шариковых ручек 0.5, в смысле одна вроде где то валялась и та сломанная.



Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:26:55

Дергус
Посвященный


Украина
33 сообщений
Послано - 06 Июля 2017 :  19:21:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav пишет:



garykom пишет:


И что тут плохого? Скажите в чем преимущество умения хорошо/быстро писать ручкой на бумаге?
Чем оно лучше фото/видео и принтера?

Руки у нас при себе всегда, в отличие от принтера. В школе всё равно учат писать и на перьевую ручку требуется столько же времени, как и на шариковую, но умение остаётся на всю жизнь. Научившийся писать перьевой сможет писать любой, научившийся шариковой будет писать только ей.

Времена ВЫБИРАЮТ !


А давайте еще клинопись будем детей учить. или наскальную роспись делать. ведь ручка и бумага тоже не всегда под рукой?



Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:26:55

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2116 сообщений
Послано - 06 Июля 2017 :  19:26:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
garykom пишет:


Ну может вы живете к каком то другом времени. Лично у меня дома больше электронных девайсов чем обычных ручек (неважно шариковых/перьевых). Правда перьевых 0. А шариковых ручек 0.5, в смысле одна вроде где то валялась и та сломанная.

Вопрос был о том, где можно купить, а не наличие-отсутствии чего-то у вас дома. Пойдите до любого крупного магазина, компы там будут не всегда, а ручки точно будут, в том числе и перьевые.

Дергус пишет:


А давайте еще клинопись будем детей учить. или наскальную роспись делать.

Клинописи сейчас учат? нет. А писать в любом случае учат. И времени на это тратят столько же, вне зависимости от пера или шарика. А раз те же деньги, время и усилия в любом случае будут потрачены, так логичней получить правильный навык, а не его огрызок.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:26:55

Uksus
Хранитель


Россия
530 сообщений
Послано - 06 Июля 2017 :  19:28:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav

Князь, не мечите бисер. Лучше напишите что-нибудь.



Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:24:02

swalka
Мастер Слова


Russia
5452 сообщений
Послано - 06 Июля 2017 :  19:32:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Раз пошла такая...
Писание ручкой - это развитие мелкой моторики руки - а с ней и соответствующих областей мозга.
Также память человеческая предрасположена запоминать лучше не абстрактные данные - а цельные образы, сопровождаемые ощущениями.

Понятно, в эпоху офисного планктона, всего-то нужно по клавишам попадать и в рот не промахиваться.
Что-либо знать и делать руками - на то китайцы есть.


Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:24:02

Н.Кута
Хранитель



299 сообщений
Послано - 06 Июля 2017 :  19:59:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav пишет:


А раз те же деньги, время и усилия в любом случае будут потрачены, так логичней получить правильный навык, а не его огрызок.

Совершенно правильная постановка вопроса. Кроме хорошего навыка, это развивает не только мелкую моторику в целом, но и, как ни странно, мозги. Но, поскольку перед государством на данном историческом этапе стоит задача создавать не образованных людей, а "квалифицированную потреблядь", простихосспади, то, конечно, такие навыки (да и мозги в целом), государству не нужны.



Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:24:02

Kiyalof
Хранитель


Казахстан
259 сообщений
Послано - 06 Июля 2017 :  20:20:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Товарищи, а мне кажется вопрос стоял о замене бумажных учебников электронными.
Про письменные работы и не говорили




Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:24:02

Н.Кута
Хранитель



299 сообщений
Послано - 06 Июля 2017 :  21:20:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Kiyalof пишет:



Товарищи, а мне кажется вопрос стоял о замене бумажных учебников электронными.
Про письменные работы и не говорили



Дык эта... Одно неизбежно тянет за собой другое.



Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:24:02

ак23872
Магистр



116 сообщений
Послано - 06 Июля 2017 :  21:23:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Стоило в школе мучить ручкой ручку моторикой, чтобы потом на этом форуме читать князева, спесивцева и прочих графоманов?



Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:24:02

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2116 сообщений
Послано - 06 Июля 2017 :  21:26:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ак23872 пишет:



Стоило в школе мучить ручкой ручку моторикой, чтобы потом на этом форуме читать князева, спесивцева и прочих графоманов?

В школе детей не мучают, а учат. Дети, понятно, часто считают иначе, это нормально. Но если став взрослыми продолжают так считать, значит, ничему не научились. В силу своей неспособности научиться.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:24:02

redaresaw
Мастер Слова



2914 сообщений
Послано - 07 Июля 2017 :  01:48:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav пишет:



ак23872 пишет:



Стоило в школе мучить ручкой ручку моторикой, чтобы потом на этом форуме читать князева, спесивцева и прочих графоманов?

В школе детей не мучают, а учат. Дети, понятно, часто считают иначе, это нормально. Но если став взрослыми продолжают так считать, значит, ничему не научились. В силу своей неспособности научиться.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Вот в точку! Сам хотел ответить и мучался с подбором слов, чтоб , значит, не забанили...



Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:24:02

Тема продолжается на 20 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 
Перейти к:
поиск по теме:
  


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design